Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  84 8621
Hallo, jeg har sittet og fundert litt på. Jorda rotere i 1669.8 km/h i timen, og en rom raket kjører jo veldig fort...

Hvis den kjører som ett fly... kan den kjøre i motsatt retning av jorden roterer slik at solen blir på samme sted lenge? (tiden står stille)

Er dette mulig? xD

Veldig dumt spm.
Sola har ingenting med tiden å gjøre. Og sola beveger seg ikke i forhold til jorda.

Og du må formulere deg bedre.'

Edit: skjønte nå, Ja vis den holder lik fart som jordas rotasjon og holder seg i atmosfæren.
Sist endret av Sixpounder; 10. oktober 2010 kl. 19:50.
Han mente da at Sola altid var på samme plass.

Som at klokka er 12:00, står jo sola på ein plass på himmlen, og han beveger seg slik at sola alltid vil være der, at tida er 12:00 alltid han mener.

men tiden står ikkje stille fordeom
Sist endret av Trondvn; 10. oktober 2010 kl. 19:52.
Sitat av Rain Man Vis innlegg
Hallo, jeg har sittet og fundert litt på. Jorda rotere i 1669.8 km/h i timen, og en rom raket kjører jo veldig fort...

Hvis den kjører som ett fly... kan den kjøre i motsatt retning av jorden roterer slik at solen blir på samme sted lenge? (tiden står stille)

Er dette mulig? xD

Veldig dumt spm.
Vis hele sitatet...
skjønner hva du mener, men tidelig vil nok ikke stå stille siden det fortsatt er lyst.
Magnetisk hamster
Ffojt's Avatar
Dette kan virke en smule off topic, men jeg tror fort det kan være ganske relevant allikevel: Har du sett på Superman?
Sist endret av Ffojt; 10. oktober 2010 kl. 19:52.
HVIS du hadde hatt en solklokke da ? ^^
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Sitat av Rain Man Vis innlegg
HVIS du hadde hatt en solklokke da ? ^^
Vis hele sitatet...
Hvis batteriet i klokka di dør, står tiden stille da?


Jeg vet ærlig talt ikke om du troller eller er dum.
det er jo ikke tiden som blir forandret, kun din stilling i forhold jorda/sola... du vil altid følge etter lyset og det vil derfor altid være dag, men reiser du tilbake til jorda, vil folk fortsatt ha merket at du har vært borte en dag (eller mer :P

men et lite spørsmål til:
Hvis noe reiser like fort som lyset, vil det i det tidspunkt det farer i lyshastigheten, bli usynlig? (altså romferga kjører like fort som lyset, så intet lys vill treffe på selve ferga) eller er det mulig å se ferga fra front og side, men ikke bakfra?
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Sitat av kvarburg Vis innlegg
men et lite spørsmål til:
Hvis noe reiser like fort som lyset, vil det i det tidspunkt det farer i lyshastigheten, bli usynlig? (altså romferga kjører like fort som lyset, så intet lys vill treffe på selve ferga) eller er det mulig å se ferga fra front og side, men ikke bakfra?
Vis hele sitatet...
Du kan ikke reise like fort som lyset.
DiSaPPoInTeD HoRsE
Cappy's Avatar
Sitat av kvarburg Vis innlegg
men et lite spørsmål til:
Hvis noe reiser like fort som lyset, vil det i det tidspunkt det farer i lyshastigheten, bli usynlig? (altså romferga kjører like fort som lyset, så intet lys vill treffe på selve ferga) eller er det mulig å se ferga fra front og side, men ikke bakfra?
Vis hele sitatet...
Ferja vil aldri kunne nå en hastighet som tilsvarer lyshastigheten. Så det er ikke noe poeng å forestille seg det scenarioet. Romferjas tid vil automatisk senkes når ferja nærmer seg lyshastigheten, på den måten blir fysikkens lov om at intet annet enn lys får lov til å ha i lyshastigheten ivaretas.
Når ferja når lysets hastighet får den uendelig mye masse og skaper et sort hull (truræ) Ville ikke sitti på nei.
Sist endret av Bothrops; 10. oktober 2010 kl. 20:34.
Sitat av Bothrops Vis innlegg
Når ferja når lysets hastighet får den uendelig mye masse og skaper et sort hull (truræ) Ville ikke sitti på nei.
Vis hele sitatet...
Vennligst les litt mer opp på emnet før du uttaler deg om det.
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Sitat av Bothrops Vis innlegg
Når ferja når lysets hastighet får den uendelig mye masse og skaper et sort hull (truræ) Ville ikke sitti på nei.
Vis hele sitatet...
Tøv. Det kreves uendelig mye energi for å akselerere noe med masse opp til lysets hastighet.

Det er gitt av formelen for relativistisk kinetisk energi:

http://upload.wikimedia.org/math/a/2/3/a234845f2e68dc74e420e32f15d7578d.png

Sett inn v = c så burde en hver som sto i ungdomsskolematematikk se hva som skjer.
Sitat av Bartulf Vis innlegg
Vennligst les litt mer opp på emnet før du uttaler deg om det.
Vis hele sitatet...
Kan du forklare hva som ikke stemmer? Dette er jo helt teoretisk da, veit at vi ikke kan nå lysets hastighet
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Sitat av Bothrops Vis innlegg
Dette er jo helt teoretisk da, veit at vi ikke kan nå lysets hastighet
Vis hele sitatet...
Det gir ikke mening å diskutere hva som skjer hvis noe når lysets hastighet (teoretisk) hvis teorien utelukker at nettopp dette kan skje.
kan bare si 'ja' til TS.

han spør faktisk om et ganske enkelt spørsmål som kanskje ikke alle tolket på samme måte.
30kr på at noko med masse ikkje kan nå lysets hastighet eller gå over.

Korfor?
Vell, det blir ein sinnssyk diskusjon med alle slags syke hypoteser som vell da ikkje er hypoteser...
Sist endret av Fyllingz; 10. oktober 2010 kl. 21:45.
DiSaPPoInTeD HoRsE
Cappy's Avatar
Sitat av Bothrops Vis innlegg
Når ferja når lysets hastighet får den uendelig mye masse og skaper et sort hull (truræ) Ville ikke sitti på nei.
Vis hele sitatet...
Nei, det er helt feil. Teorien om hvordan sorte hull dannes er at stjerner blir så store at de ikke kan bære sin egen vekt og deretter imploderer.
Jeg gikk ut ifra at man brøt Einsteins teori da. Greia er vel at dersom noe skulle gått raskere enn lysets hastighet ville det gå bakover i tid og fucke med romtid.
Meeen jeg trur jeg tar av meg hatten og legger meg flat her, dette har jeg ikke peiling på.
Burde fulgt bedre med på ungdomsskolen

men, sålenge noe er en teori og ikke en lov er det vel ikke helt nytteløst å diskutere hva som ville skjedd hvis teorien ikke stemte? (såfremt man vet hva man prater om)
Sist endret av Bothrops; 10. oktober 2010 kl. 22:09.
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Sitat av Bothrops Vis innlegg
Jeg gikk ut ifra at man brøt Einsteins teori da. Greia er vel at dersom noe skulle gått raskere enn lysets hastighet ville det gå bakover i tid og fucke med romtid.
Vis hele sitatet...
Ja, du bryter en del lover i Einsteins relativitetsteori. Og det er nettopp denne teorien som forteller oss hvordan legemer oppfører seg når de beveger seg med farter ikke langt unna lysfarten.

Hvis noe når/bryter lysfarten kan vi ikke forholde oss til ligningene i relativitetsteorien lengre, og da kan vi heller ikke forutse hva som skjer hvis dette inntreffer.
Tilbake til fortiden.
Sitat av Rain Man Vis innlegg
Hallo, jeg har sittet og fundert litt på. Jorda rotere i 1669.8 km/h i timen, og en rom raket kjører jo veldig fort...

Hvis den kjører som ett fly... kan den kjøre i motsatt retning av jorden roterer slik at solen blir på samme sted lenge? (tiden står stille)

Er dette mulig? xD

Veldig dumt spm.
Vis hele sitatet...

Du ville jo passere de forskjellige tidssonene. Kan jo reise "tilbake" i tid på den måten.
å jaja tiden vil så stille!
Men ingen må gjøre dette for da blir de fryst i tiden for alltid og kan aldri komme ut av det igjen!
Vil stå helt stille og flyte forbi som statuer!
Sist endret av Niveum; 10. oktober 2010 kl. 22:21.
Sitat av kvarburg Vis innlegg
men et lite spørsmål til:
Hvis noe reiser like fort som lyset, vil det i det tidspunkt det farer i lyshastigheten, bli usynlig? (altså romferga kjører like fort som lyset, så intet lys vill treffe på selve ferga) eller er det mulig å se ferga fra front og side, men ikke bakfra?
Vis hele sitatet...
Du vil kunne se det (i teorien, men jeg tviler sterkt på at du hadde klart å registrere at hva enn som gikk i lysets hastighet passerte deg). Dette er fordi uansett hva, så har lyset en konstant fart på 3*10^8 innenfor et system, og man vil derfor kunne se romfergen.
Sitat av Rain Man Vis innlegg
Hallo, jeg har sittet og fundert litt på. Jorda rotere i 1669.8 km/h i timen, og en rom raket kjører jo veldig fort...

Hvis den kjører som ett fly... kan den kjøre i motsatt retning av jorden roterer slik at solen blir på samme sted lenge? (tiden står stille)

Er dette mulig? xD

Veldig dumt spm.
Vis hele sitatet...

Hvis du skal måle tiden slik som vi gjør her på jorden så vil det virke at tiden står stille. Men selvfølgelig så eldres du jo, og det betyr at tiden går. Kansje vi trenger en bedre måte å måle tid på?
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Vi sluttet å være avhengige av rotasjonen rundt sola for å måle tid for 1-200 år siden.
Hvis noe fryses ned til det absolutte nullpunktet beveger ikke molekylene seg. Samme som at tiden står stille?
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Nei. Det er ikke mulig å kjøle noe ned til det absolutte nullpunkt, jf. termodynamikkens tredje lov.
(ノಠ益ಠ)ノ彡┻━┻
Alphanio's Avatar
Tid er jo bare ett begrep.

Om man er i ett annet solsystem hvor dag og natt tar 1 time vil ikke være en plass hvor tiden går fortere.
Sitat av Bothrops Vis innlegg
Når ferja når lysets hastighet får den uendelig mye masse og skaper et sort hull (truræ) Ville ikke sitti på nei.
Vis hele sitatet...
Det der er vel faktisk ikke så helt totalt borti natta som en del her sier. Hvis du har uendelig (eller for den saks skyld bare utrolig mye) masse konsentrert på et relativt lite område, så vil man vel ende opp med et svart hull? og hvis jeg ikke husker fysikken helt feil, så øker massen til et objekt mot uendelig når hastigheten går mot c? Samtidig blir vel dette ekstremt teoretisk, men...

provo? slashdot? husker jeg sånn halvveis rett?
Sist endret av atomet; 12. oktober 2010 kl. 09:57.
Sitat av atomet Vis innlegg
Det der er vel faktisk ikke så helt totalt borti natta som en del her sier. Hvis du har uendelig (eller for den saks skyld bare utrolig mye) masse konsentrert på et relativt lite område, så vil man vel ende opp med et svart hull? og hvis jeg ikke husker fysikken helt feil, så øker massen til et objekt mot uendelig når hastigheten går mot c? Samtidig blir vel dette ekstremt teoretisk, men...

provo? slashdot? husker jeg sånn halvveis rett?
Vis hele sitatet...
Ja og nei. Det vil si, du husker rett i at den relativistiske massen vil bli uendelig ved lyshastigheten, men dette misforstås veldig ofte. Det er slik at jo raskere et legeme går, desto mindre fartsøkning vil du få for en gitt mengde ytterligere tilført energi. Dette skyldes egentlig at tidsdimensjonen må tas med i bildet i store nok hastigheter, og man får inn noe som heter Lorentz-faktoren. På grunn av at mer energi må tilføres for en gitt fartsøkning kan man tenke på det som at tregheten til legemet øker, og ettersom masse gjerne kan ses på som et mål på treghet velger enkelte å "bake inn" Lorentz-faktoren sammen med hvilemassen til en relativistisk masse. Men den relativistiske massen er altså bare et mål på treghet, og ikke indre struktur i legemet – og derfor mener jeg det ville ført til færre misforståelser hvis man hadde kalt dette relativistisk treghet i stedet.

Så svaret på spørsmålet blir at man ikke vil få noe svart hull, fordi det ikke er noen endring i hvilemassen til legemet – og det er denne gravitasjonen er et produkt av.

Man kan jo ta et lite tankeeksperiment for å vise dette. Vi vet at hastighet er relativt og ikke absolutt. Det vil si at hvis vi kjører et romskip som passerer et annet romskip i hastighet c/2, så kan man ikke resolutt si at det ene sto stille og det andre kjørte i c/2 – det er like gyldig å si det motsatte. Vi kan alltid velge en referanseramme hvor vårt romskip står stille, og det er da lett å se at tyngdekraften på romskipet ikke avhenger av hastigheten vi flyr med.

PS: Det er helt greit å bli forvirret av relativistisk masse – til og med Einstein selv mislikte konseptet og begrepet fordi det veldig lett fører til forvirring og misforståelser.
Sist endret av Provo; 12. oktober 2010 kl. 10:27.
aber naturlich

da slipper jaggu overlys-romferga vår å bli et lite svart hull allikevel, heldiggrisene!
Anbefaler deg å ta en titt på Stephen Hawkin's Into the universe: Time travel

Youtube - P1
Youtube - P2
Youtube - P3
Youtube - P4
Youtube - P5

Meget interessant :-)
Tid finnes vel egentilg ikke i universet. Hva er i såfall riktig tid?

Selv et atomur blir påvirket av hastighet det beveger seg med.

Spørsmålet til trådstarter er nei. Tiden står ikke stille selv om man ser solen hele tiden. Du bytter i allefall dato når datolinjen paserer under deg.

Kaizen
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Sitat av Kaizen Vis innlegg
Tid finnes vel egentilg ikke i universet. Hva er i såfall riktig tid?

Selv et atomur blir påvirket av hastighet det beveger seg med.
Vis hele sitatet...
Det at tid er relativt betyr ikke at tid "egentlig ikke finnes".


Sitat av Kaizen Vis innlegg
Du bytter i allefall dato når datolinjen paserer under deg.
Vis hele sitatet...
Du bytter dato når det har gått én dag fra sist gang.
Spørsmål til TS sitt spørsmål.

Hvis et fly, i atmosfæren til jorda, flyr med jordas rotasjonsfart motsatt rettet rotasjonen så vil det ikke skje noen ting. Du må vel utenfor atmosfæren for at du skal kunne unngå å bli påvirket av jordas rotasjon!
bomberMan.
Tid er relativt?
Nei, det er det det ikke er.
Hvordan forklarer du da et lysår om tid er relativt?

Kaizen
Sitat av Kaizen Vis innlegg
Tid er relativt?
Nei, det er det det ikke er.
Vis hele sitatet...
Spørs hva du mener med relativt. Tiden går i forskjellig tempo for legemer i forskjellig hastighet eller i forskjellig gravitasjonspotensiale, og er i så måte relativ. Se for eksempel tvillingparadokset.

Sitat av Kaizen
Hvordan forklarer du da et lysår om tid er relativt?
Vis hele sitatet...
Lysår er et mål på avstand, ikke tid. Hvordan skal dette avgjøre eller vise at tidsforløp ikke er relativt?
Sist endret av Provo; 12. oktober 2010 kl. 21:27.
Et lysår er betegnelse på avstand og er hvor langt lyset beveger seg på et år (som er relativt jordens omkrets rundt sola, og egentlig ganske arbitrær i det store).

Så et lysår er også relativt.
pryoteknikmodretaor
BomberMan's Avatar
Donor
Sitat av Kaizen Vis innlegg
bomberMan.
Tid er relativt?
Nei, det er det det ikke er.
Hvordan forklarer du da et lysår om tid er relativt?

Kaizen
Vis hele sitatet...
Jo, tid er relativt: http://en.wikipedia.org/wiki/Special_relativity

Lysår er en lengdeenhet. Hva vil du at jeg skal forklare?


Edit: Faen, så treg jeg var.
Sist endret av BomberMan; 12. oktober 2010 kl. 21:30.
Tenkte på at kor i atmosfæren du kjører har ein betydning.

Tenk på at det går fortere å ta innersvingen!
Hvordan kan man måle en strekning om en av faktorene er relativ?
Altså. Lyset har en fast hastiget. Men et år er relativt?

Vi vet hvor lang en meter er... Den ligger vel i paris.
Men hvordan kan vi si at tid er noe , når den forandrer seg etter som hvor fordt man reiser?

Igjen, tid finnes vel egentlig ikke....

Kaizen
Sitat av Kaizen Vis innlegg
Hvordan kan man måle en strekning om en av faktorene er relativ?
Altså. Lyset har en fast hastiget. Men et år er relativt?
Vis hele sitatet...
Lyset har en hastighet i forhold til observatøren som er uavhengig av hvordan man forflytter seg i forhold til lyskilden, og dette er eksperimentelt bekreftet. For at dette skal være mulig må tiden man observerer fra et legeme i bevegelse gå saktere enn tiden hos observatøren selv. Derfor er tid relativt.

Et lysår er den avstanden lyset forflytter seg på et år. Det vil si at hvis vi sender en laserstråle mot Alpha Centauri, og den bruker 4,2 år (i lokaltid her på jorden) på å komme frem, er det 4,2 lysår herfra til Alpha Centauri. Hvis vi hadde sendt et romskip til Alpha Centauri som gikk konstant i hastighet c/2, så hadde vi her på jorden oppfattet at reisen tok 2,1 år, men de ombord på romskipet ville kunne måle tiden til et kortere forløp. Tiden kan på den måten sies å være relativ – ettersom den forandrer seg som funksjon av hastigheten, som er relativ. Men ettersom tiden er lik for observatører i samme hastighet (og samme gravitasjonspotensiale), og fordi lys beveger seg like fort i forhold til observatøren uansett, kan man likevel definere avstand på bakgrunn av lysets hastighet.

Sitat av Kaizen
Vi vet hvor lang en meter er... Den ligger vel i paris.
Vis hele sitatet...
Meterstaven ble forkastet i 1960, og man benyttet allerede andre metoder for å definere meteren fra rundt 1900, på grunn av presisjonsproblematikk. Meteren blir nå (etter 1983) definert på samme måte som et lysår, hvor en meter er den avstand lyset forflytter seg i vakuum på 1/299792498 sekund.

Man har for øvrig også noe som kalles lengdekontraksjon som forteller at også avstand er relativt.

Sitat av Kaizen
Men hvordan kan vi si at tid er noe , når den forandrer seg etter som hvor fordt man reiser?

Igjen, tid finnes vel egentlig ikke....
Vis hele sitatet...
Det er selvsagt ikke noen forutsetning at noe må være absolutt for å kunne eksistere. Selv om noe forandrer seg som en funksjon av noe annet, så betyr ikke det at det ikke kan eksistere. Det vil i så fall også medføre at de romlige dimensjonene heller ikke eksisterer.

---------------------------------
Ojojoj!! Gikk fort i svingene der, gitt! Jeg retter meg selv på følgende tekst:

Sitat av Litt-for-rask-Provo
Et lysår er den avstanden lyset forflytter seg på et år. Det vil si at hvis vi sender en laserstråle mot Alpha Centauri, og den bruker 4,2 år (i lokaltid her på jorden) på å komme frem, er det 4,2 lysår herfra til Alpha Centauri. Hvis vi hadde sendt et romskip til Alpha Centauri som gikk konstant i hastighet c/2, så hadde vi her på jorden oppfattet at reisen tok 2,1 år, men de ombord på romskipet ville kunne måle tiden til et kortere forløp.
Vis hele sitatet...
Det skal selvsagt være at romskipet bruker 8,4 år, og ikke 2,1 år.
Så avstanden herifra til Alpha Centauri varierer utifra hvor man er og hvordan man beveger seg?
Et lysår er den avstanden lyset forflytter seg på et år. Hvordan kan da et år(tid) være relativt?

Avstand er relativt? Hvis lyset reiser med en konstant hastighet vil det alltid reise like langt i løpet av like lang tid. Hvordan kan da avstand være relativt?


Sitat av Provo Vis innlegg
Det er selvsagt ikke noen forutsetning at noe må være absolutt for å kunne eksistere. Selv om noe forandrer seg som en funksjon av noe annet, så betyr ikke det at det ikke kan eksistere. Det vil i så fall også medføre at de romlige dimensjonene heller ikke eksisterer.
Vis hele sitatet...
Hva mener du med absolutt?

Rom har den egenskap at vi kan oppholde oss i det, eller at rom krummer mot masse.
Hvilkene egenskaper har tid, som kreves for at romlige dimensjoner skal eksistere?

Kaizen
Sitat av Kaizen Vis innlegg
Så avstanden herifra til Alpha Centauri varierer utifra hvor man er og hvordan man beveger seg?
Vis hele sitatet...
Ikke ut fra hvor man er, men ut fra om du beveger deg med Alpha Centauri i fartsretningen.

Sitat av Kaizen
Et lysår er den avstanden lyset forflytter seg på et år. Hvordan kan da et år(tid) være relativt?
Vis hele sitatet...
Fordi lyset beveger seg med en konstant hastighet i vakuum i forhold til deg, uavhengig av hvordan du beveger deg i forhold til lyskilden. Hvis du står stille i forhold til Alpha Centauri, så vil lyset utsendt fra stjernen treffe deg i hastighet c; hvis du kjører mot Alpha Centauri i c/2, så vil lyset utsendt fra stjernen likevel treffe deg i hastighet c, og ikke i 3c/2. Som en implikasjon av dette er tid relativt.

Sitat av Kaizen
Avstand er relativt? Hvis lyset reiser med en konstant hastighet vil det alltid reise like langt i løpet av like lang tid. Hvordan kan da avstand være relativt?
Vis hele sitatet...
Siden fart er avstand per tid (v=x/t), og hvis du passerer meg vil jeg se deg passere i den samme hastigheten som du ser at jeg passerer deg med, og tiden vår er forskjellig, medfører det også at avstanden vår er forskjellig (v=x1/t1=x2/t2, t1≠t2 => x1≠x2).

Sitat av Kaizen
Hva mener du med absolutt?
Vis hele sitatet...
Det motsatte av relativt. Noe som ikke krever et referansepunkt utover sine egne mulige verdier for å ha en meningsfull verdi.

Sitat av Kaizen
Rom har den egenskap at vi kan oppholde oss i det, eller at rom krummer mot masse.
Vis hele sitatet...
Og tid har den egenskap at dynamikk er avhengig av det. Uten rom, ingen posisjon; uten tid, ingen dynamikk.

Sitat av Kaizen
Hvilkene egenskaper har tid, som kreves for at romlige dimensjoner skal eksistere?
Vis hele sitatet...
Ingen. Det er ikke poenget. Du sier at tid ikke kan eksistere fordi det er relativt, men siden også posisjon og avstand er relativt så medfører det, etter din egen logikk, at heller ikke romlige dimensjoner kan eksistere.

Med andre ord, du forutsetter at ting må være absolutt for å kunne eksistere, men implikasjonene av det er ikke bare at tid forsvinner, men også utstrekning. Det mest hverdagslige eksempelet må være høyde; det er for eksempel umulig å si hvor høyt et fjell er uten å ha en referanse. For at høyden til Glittertind skal være meningsfull, må den defineres ut fra høydedifferansen fra noe annet – vanligvis havnivået. Det medfører selvsagt ikke at høyde ikke eksisterer, på samme måte som at relativiten til tiden ikke medfører at tid ikke eksisterer.

Ettersom jeg har forklart mesteparten av det jeg har forsøkt å forklare deg her, og mere til, før, viser jeg deg heller til den tråden.

http://freak.no/forum/showthread.php?t=149569
Reiser du like fort som lyset står tiden stille.
Lyset sin hastighet er: 1 079 252 848,8 km/t til informasjon.
Sist endret av Spelly; 13. oktober 2010 kl. 12:23.
Sitat av Provo Vis innlegg
Ikke ut fra hvor man er, men ut fra om du beveger deg med Alpha Centauri i fartsretningen.
Vis hele sitatet...
Jeg vil nå påsta at avstanden herifra til Alpha er den samme hvor enn man er eller hvordan man beveger seg.

Sitat av Provo Vis innlegg
fart er avstand per tid (v=x/t)
Vis hele sitatet...
Tid er jo relativt, så nå er ikke hasighet konstant/fast mål lenger heller.


Så nå er Tid relativt, avstand relativt, hastighet relativt?

Jeg vil nå påstå at når man har målt en avstand så er det en konstant som ikke forandrer seg ut ifra hvordan man beveger seg eller er plasert.

Samme gjelder hastighet. Når man har målt hvor fordt tåget kjører mellom to stasjoner, la oss si 100 km/t , vil ikke hastigheten forandre seg ut ifra hvordan man beveger seg eller er plassert.


Sitat av Provo Vis innlegg
Og tid har den egenskap at dynamikk er avhengig av det. Uten rom, ingen posisjon; uten tid, ingen dynamikk.
Vis hele sitatet...
Dette er mer interesant.
Uten tid ingen dynamikk?
Vi kan si at dynamikken beveger seg i en retning.
Men ikke at dynamikken beveger seg i mange retninger. Altså, det er ikke en relativ dynamikk. Slik at tid og den dynamikken du snakker om er to forskjellige ting.


Sitat av Provo Vis innlegg
Ingen. Det er ikke poenget.
Vis hele sitatet...
Jo, det er akkuratt det som er poenget mitt.
Tid har ingen egenskaper som påvirker universet.

Sitat av Provo Vis innlegg
Du sier at tid ikke kan eksistere fordi det er relativt
Vis hele sitatet...
Det har jeg ikke sagt.

Skjønner dette begynner å bli kjedelig, men om vi kan diskutere om tid og dynamikk er det samme eller to forskjellige ting kan dette bli interessant.

Kaizen
Sist endret av Kaizen; 13. oktober 2010 kl. 12:30.
Det finnes ikke tid, kun klokker.

Tid er relativt i forhold til hvor du befinner deg. To atom ur som sendes fra samme utgangspunkt i hver sin retning rundt jorden i rommet vil nok vise et lite avik når de møtes igjen. Samme med GPS og. Der har ingeniørene lagt en forsinkelse i tiden slik at de viser nøyaktig tid her nede på jorden i og med at de er i omløp rundt jorden..
Sitat av Kaizen Vis innlegg
Jeg vil nå påsta at avstanden herifra til Alpha er den samme hvor enn man er eller hvordan man beveger seg.
Vis hele sitatet...
Påstå hva du vil, men det blir ikke mer riktig av den grunn.

http://en.wikipedia.org/wiki/Length_contraction

Sitat av Kaizen
Tid er jo relativt, så nå er ikke hasighet konstant/fast mål lenger heller.
Vis hele sitatet...
Hastighet er relativt, ja. Dette er rimelig grunnleggende, så jeg foreslår at du leser tråden jeg linket til, da dette blir forklart i et av de aller første avsnittene.

Sitat av Kaizen
Jeg vil nå påstå at når man har målt en avstand så er det en konstant som ikke forandrer seg ut ifra hvordan man beveger seg eller er plasert.
Vis hele sitatet...
Atter igjen: Lengdekontraksjon. Dette er ikke løst hobbyfilosofisk fjåseri, men vitenskapelig utledede og eksperimentelt bekreftede steinharde fakta. Det er slik det er, og ferdig med det.

Sitat av Kaizen
Samme gjelder hastighet. Når man har målt hvor fordt tåget kjører mellom to stasjoner, la oss si 100 km/t , vil ikke hastigheten forandre seg ut ifra hvordan man beveger seg eller er plassert.
Vis hele sitatet...
Hastigheten er da 100 km/t i forhold til stasjonen, og det som eventuelt står stille i forhold til stasjonen. Den er derimot 200 km/t i forhold til et møtende tog, og lokomotivet har en hastighet på 0 km/t i forhold til de etterfølgende vognene. Man må ha et referansepunkt for å beskrive en hastighet, og ergo: hastighet er relativt. Dette visste man allerede på 1600-tallet. Som jeg skrev i den andre tråden: se for deg et univers som kun inneholder to legemer som beveger seg fra hverandre – det vil være umulig å entydig bestemme om ett av de står stille, og hvem som eventuelt beveger på seg, uten å bestemme et referansepunkt; ergo, igjen, hastighet er relativt.

Sitat av Kaizen
Dette er mer interesant.
Uten tid ingen dynamikk?
Vi kan si at dynamikken beveger seg i en retning.
Men ikke at dynamikken beveger seg i mange retninger. Altså, det er ikke en relativ dynamikk. Slik at tid og den dynamikken du snakker om er to forskjellige ting.
Vis hele sitatet...
Du tenker så komplisert at du går helt i spinn. Man må ha rom for å ha avstand, og man må ha tid for å ha bevegelse. Det er ikke verre.

Sitat av Kaizen
Jo, det er akkuratt det som er poenget mitt.
Tid har ingen egenskaper som påvirker universet.
Vis hele sitatet...
Hva snakker du om? Tid er da en vesentlig del av universet. Uten tid har man ingen forandring. Uten tid ville vi ikke hatt noen utvikling fra Big Bang til nåtidens univers. Uten tid ville vi ikke kunne skrevet postene her i rekkefølge. Jeg skjønner at du prøver å være filosofisk, men dette blir jo bare vås.

Sitat av Kaizen
Sitat av Provo
Du sier at tid ikke kan eksistere fordi det er relativt
Vis hele sitatet...
Det har jeg ikke sagt.
Vis hele sitatet...
Jo, det har du:
Sitat av Kaizen
Men hvordan kan vi si at tid er noe , når den forandrer seg etter som hvor fordt man reiser?

Igjen, tid finnes vel egentlig ikke....
Vis hele sitatet...
Sitat av Kaizen
Skjønner dette begynner å bli kjedelig, men om vi kan diskutere om tid og dynamikk er det samme eller to forskjellige ting kan dette bli interessant.
Vis hele sitatet...
Nei, det er helt uinteressant. Dynamikk er tidsutviklingen i fysiske prosesser. Dynamikk omhandler prosesser som en funksjon av tid, og er ikke tid i seg selv.

Jeg foreslår, igjen, at du gjør oss begge en tjeneste og leser tråden jeg har nevnt mange ganger nå. Jeg forklarer alt vi har snakket om angående relativitet der. Både relativitet i hastighet, tidsutvidelse, lengdekontraksjon og enda litt til. Du er tydeligvis interessert i det som angår relativitetsteorien, så da skulle det vel være interessant å lese seg opp på hvordan det fungerer, fremfor å komme med hardnakkede påstander om noe du åpenbart ikke kan så mye om?
Man må ha et referansepunkt for å beskrive en hastighet, og ergo: hastighet er relativt.
Vis hele sitatet...
Hvordan kan vi måle lysets hastighet til 1 079 252 848,8 km/t om hastiget er relativt? lyset hastighet er fast samme hvilket referansepungt man har.

Man må ha rom for å ha avstand, og man må ha tid for å ha bevegelse. Det er ikke verre.
Vis hele sitatet...
Må ha tid for å ha bevegelse.....

Hvilken/hvaslags tid?

Min tid, din tid, atomurets tid, den relative tiden, eller den dynamiske utviklingen universet gjennomgår.

Jeg vil tro den dynamiske utviklingen er svaret, og vi trenger derfor ikke tid slik det blir diskutert her for å kunne svare på denne posten.

Så igjen, er tid en vesentlig del av universet?

Skjønner du blir drittlei, provo , men takk for alle svar sålangt.

Kaizen