Nå må du lære å lese da, jeg sier jo ingenting på valgmuligheter eller strains, det er det dere som driver å blander inn.
JA, det finnes svake strains.
JA, man kan velge det om man vil.
JA, brukern har lite kontroll her hjemme i norge
Og ikkenoe av dette har jeg sagt noe på!

Cannabisen du får i amsterdam er sterkere en hva du får rundt i Norge generelt sett, at vg skriver at hasjen har blitt sterkere endrer ikke det på noen som helst måte.
Uansett hvor lite kontroll brukern har på hva han får i seg her i landet vil det fortsatt ikke være i nærheten av samme kvalitet som du får steder det er lovlig.

Tydligvis er det veldig vanskelig å forstå dette for dere så jeg sier det engang til:
JA, det finnes svake strains.
JA, man kan velge det om man vil.
JA, brukern har lite kontroll her hjemme i norge

Kom heller med kilder som viser at hasjen og weeden i Norge er like bra som der nede, siden det er akkurat det dere mener og skal kverrulere på.
Alkohol har forsåvidt ingenting med dette å gjøre heller så jeg ser ingen grunn til å blande det inn i det hele tatt.

Dessuten, i disse fine kildene dine så er jo egentlig det eneste som står følgende, før de blander inn legal highs som om det er cannabis:

20-30% av hva?
Tre ganger sterkere en hva?
Hva er 3 ganger sterkere en hva det var for noen år siden?
Prøver de å si at norsk cannabis i 2005 og 2015 inneholder 20-30% thc når verdens sterkeste strain i 2016 var på 32.13% thc?

Ja, jeg kunne sikkert spart meg for sammenlikningen med drap og du kunne sikkert spart deg for sammenlikningen med biltyper.

1. Alkohol er lovlig pr dags dato og har vært det siden 1927.

- Hvor stort tror du fokuset på skadelighet var for 90år siden kontra idag?
- Tror du alkohol hadde blitt legalisert den dag idag dersom det hadde vært forbudt siden 1965 (som cannabis)?

Jeg er enig i at det er feil slik det står stilt idag, men hele debatten vår bunner i at du avfeier cannabis sin skadelighet som ett ikke-argument.
Klarer du ikke å innrømme at det er feil? Og at det faktisk er ett argument? Uavhengig av alkohol?

Visst ikke er det bare å gi opp, da kommer jeg ingen vei.

Vell vi lever i ett inndirekte demokrati og ikke ett teknokrati. Jeg vil heller påstå at lovverket på dette temaet baserer seg på tradisjoner og normer i samfunnet. Se for deg det politiske selvmordet det ville vært å kriminalisert alkohol i 2017. Det hadde ikke blitt tatt godt imot.

Men åhjelpes... Det er ikke det eneste argumentet, jeg fatter ikke hvorfor du er av den oppfatningen? Motstands siden har mange argumenter, ikke bare skadeligheten av stoffet. Det er jo det hele tråden handler om! Visst du tar deg 5 minutter og leser igjennom tråden vil du finne mange argumenter for å ikke legalisere.

Jeg vil forøvrig påstå at alle argumentene som er kommet kan motbevises og argumenteres mot, men det er fortsatt argumenter.

Vell, da har du en merkelig fremstilling av saken din. Du skriver jo at det er bedre slik det er i Norge fordi her er ikke cannabisen så potent som steder der det er regulert. Ja og nei er svaret på det.

Du kan velge akkurat hva du vil ha. Det blir like tullete som å si av all cannabisen i Amsterdam er mindre potent enn i Norge bare fordi det er noen strains som er svakere. Du klarer tydeligvis bare å se ene siden av saken.

Det finnes mer potente, akkurat like potente og mindre potente strains i regulerte utsalgssteder. DU KAN VELGE AKKURAT HVA DU VIL.


NEI. Du kan velge om du vil ha sterkere eller ikke. Satan altså, nå må du faen meg få det inn. Herregud hvor vanskelig du er.

Det er ingen som tvinger i deg en sterk strain på en coffeshop. DU KAN VELGE EN SVAKERE OM DU ØNSKER = Det blir helt feil å si at det generelt sett er sterkere i Amsterdam.

Det er så motstridende til det du skriver ovenfor at jeg begynner å lure på om du egentlig bare er ute etter å trolle. Seriøst, ta deg en bolle å les hva du skriver.

Tror du jeg jobber i Kripos eller VG? Hvordan mener du at jeg skal besvare det?

Det er uansett ikke casen, det er bare det eneste du klarer å argumentere mot. Cannabisen i Norge blir sterkere og sterkere, du uttalte: Har for det meste inntrykk av at det meste av weed bare er autoflowers som blir grodd og solgt fortest mulig uansett kvalitet.

Det er altså feil. Det er tydeligvis fokus på kvalitet blant selger og/eller produsent iom at kvaliteten øker.

DET ER NÅ DU SOM BLANDER INN VALGMULIGHETER HER!
Jeg driter i at du kan velge sterkere eller velge svakere, det er ikke poenget i det hele tatt og du lager masse styr rundt noe jeg ikke har nevnt engang, du leser ikke hva som blir skrevet og sier alt er feil, men du klarer jo ikke å bevise på noen måte at du har rett, kanskje du heller burde ''ta deg en bolle''.
White widow her i norge blir ikke det samme som white widow i amster, ak-47 blir ikke det samme her som i california, purple haze blir ikke slik her som den gjør i canada.
Når du kommer med kilder så bør du vel kanskje klare å stå for hva som står der også?
Istedenfor så henviser du til kilder forså å etterpå si at du ikke aner hva de mener med det.
Og nei, jeg har ingen steder skrevet at det er bedre slik det er i norge, så kanskje du bør lese igjennom det meste engang til siden du finner på ting

Hadde cannabis vært lovlig i norge så ville også kvaliteten på den blitt bedre, den ville også blitt mer potent, mindre potent og alt ettersom hva folk vil. Men det er ikke poenget i det hele tatt, slik det er nå, uansett hvor like strains du dyrker så blir de ikke like bra her i landet som de ville blitt steder hvor det er lovlig.

Jeg gir opp Slæsken. Det ser ut som du har nok å henge fingrene i uansett. Og til ettertanke ser det ikke ut som det er min argumentering som er problemet om du ser på svarene som kommer.

Ja, det stemmer til en viss grad. Flere og flere går vekk ifra teorien, men det argumenteres fortsatt med, dessverre. Actis er ett godt eksempel på det.

....

Har ikke vært bortpå en gateselger på snart 5 år nettopp av den grunn at det er dårlig kvalitet.
Veldig stor forskjell på planter som blir tatt godt vare på og en plante som en random kar har planta ifra et frø i baggern sin forså å håpe på det beste.
Ja, hvem som helst kan gro dette, men kvaliteten blir deretter også.
Er du et sted cannabis er lovlig er det nesten en selvfølge at planten har blitt tatt bedre vare på en om det ikke hadde vært det.
Forøvrig så vil det meste du lager selv også smake bedre en hva du kjøper, det gjelder stort sett alt.


Kvalitet tar tid, noe kriminelle gjerne ikke har tid til.
Og igjen, fortsett å tro at hva du finner på gata her i norge er like bra som det du får over disk i land det er lovlig.

Vær vennlig å forklar meg hvordan disse argumentene baserer seg på direkte skadereduksjon.

Nå kverulerer du bare. Hvordan er det å "forhindre" gatewayteorien ikke skadereduksjon?
Hvordan er det å redusere antallet rusede sjåfører ikke skadereduksjon?
(jeg kan fortsette, men det blir like dumt som å si at reduksjon av rusede sjåfører ikke er skadereduksjon)

Jeg tror ikke du skjønner at "skadereduksjon" ikke trenger å ha noe direkte med hverken fysisk eller psykisk helse for hvert enkelt individ, men det har noe med SAMFUNNET.

Altså skadereduksjon for oss som et folk i helhet. Loven er ikke for enkeltindividene, men for oss som samfunn. Det er jo ikke tvil om at rusmidler kan bli brukt fornuftig av individer, men loven er der fordi det blir antatt at vi som samfunn vil ta skade av det i det store bildet.

For å spesifisere, når jeg snakker om at lovgivningen ikke henger på greip MTP på skadevirkning, så snakker jeg ikke akutt rusvirkning og det rundt det, men HELE BILDET. Og det er også tanken bak loven og dens argumentasjon.

Okei greit. Jeg legger meg flat. Om du strekker omfanget og begrepet av skadereduksjon i det uendelige har du rett. Jeg er dog ikke enig i defineringen din, men det får heller være.

Ja, det smugles marihuana til Norge. Ja, jeg tror det smugles mest hasj.

Uansett, statistikkene på dette er lette å finne. Vet ikke hvilken tone kommentaren din holder, men her er et par statistikker til deg.

Marihuanabeslag 2010-2015

Cannabisbeslag (her er jo hasjen inkludert)

Men ja, det smugles nok langt mer hasj enn marihuana, men prosentandelen THC gjelder også for hasj. Så argumentet står.

Les selv.

Du er nødt til å slutte å si "beste weed" og i hvert fall "verdens". Du skjønner vel at kriminelle ønsker å lage så potent weed som mulig kun fordi de tjener mer penger på å gjøre det? Under alkoholforbudet lagde folk 96% og smugla sterk sprit. Kun fordi det var mer virkestoff på et gitt areal. Det samme gjelder weed.

Min frykt er at flere vil øke sitt cannabis bruk samtidig som flere kommer til å bruke denne planten, ikke helt negativt i mitt synspunkt vis ikke er ved uansvarlig bruk der det går utover hverdagene.
edit: woops, leste ikke at man skulle ta dette som utgangspunkt ift alkohol

Per idag har vi en kultur rundt det å drikke alkohol, ikke nødvendigvis en god kultur da deler av den handler om å drikke seg sanseløs i helgen (gjelder vel mest blant unge antar jeg?). Dog skiller vi ganske klart på det å drikke i helgen vs det å drikke hver dag.

Vi har ikke noen felles kultur rundt andre rusmidler fordi de foregår i mer eller mindre lukkede grupper. Derfor mistenker jeg at normalen ofte er å bli så "fucka" som mulig i mange av disse gruppene.

Hvis det derimot ble sosialt akseptert kunne vi åpent diskutert hva ansvarlig bruk innebærer og forsøkt å rette oss til dette.

F. eks. har jeg aldri følt for å drikke hver dag med mindre jeg er på festival ala Roskilde eller lignende. Cannabis derimot har jeg brukt daglig over lengre perioder, noe jeg selv kan innrømme at er misbruk for min del.

Jeg kan bare anta at de fleste lar seg påvirke av andre såpass at vi får en norm rundt det å kunne ta seg en joint i ny og ne, men at vi skiller mellom bruk og misbruk. Per idag gjør ikke samfunnet vårt det på en klar måte.

Jeg ønsker forbud i tillegg til holdningskampanjer, ikke enten eller. Og holdningskampanjene må være rasjonelle og ha et vitenskaplig grunnlag. Jeg vil ha en saklig informasjon om mulige konsekvenser og ikke HASJ=Heroin i øyet=DØD typ jeg vokste opp med. Jeg er som sagt mot legalisering, men jeg ser fordelene med dekriminalisering.


Forbruk på tobakk er på vei ned, så noe verdi har holdningsarbeidet. Når det kommer til holdningsarbeid mot cannabisbruk i rusøyemed må denne bli mer saklig enn det jeg vokste opp med som basicly sa at hasj gir tidlig spontan død.

Jeg vet folk kjører i ruset tilstand på både hasj og alkohol idag, derfor ser jeg heller ikke at dette vil endre seg ved legalisering. Bare fordi folk allerede kjører ruset på et lovlig rusmiddel, gir ikke meg grunnlag til å godta at da bør vi gjøre fler rusmiddel lovlige fordi konsekvensen allerede eksisterer. For å gjøre det klart så antar jeg ikke at om hasj blir legalisert så vil alle hasjerne sette seg bak rattet med en sneip i munnen og kjøre på. Jeg er derimot også i den oppfatning idag at måten hasj rus påvirkning idag blir målt har sine utfordringer. Jeg jobbet tidligere som matros på fergefarten og der mistet flere kollegaer jobben etter rustest ved hårprøve som hadde utslag på cannabis. Det betyr ikke at de var ruset under arbeid, bare at de iløpet av x antall mnd har benyttet rusmiddelet.

Jeg er nok litt blåøyd når jeg antar at godt holdningsarbeid vil ha en positiv påvirkning på dagens unge når det står foran valget om å benytte cannabis eller ikke, men en har da lov å håpe.