Helt enig med Tias, King Ghidora og Cthulhu.
Knusper skrev: "Dersom norske jenter hadde flyttet til eks Saudi Arabia og gått på skolen der ville deres klesmåte og oppførsel aldri blitt akseptert. På samme måte skal ikke Innvandrer i skolen la sin ekstreme religion styre dem."
Men så er ikke Saudi-Arabia et islamsk rike, heller. Saudi-Arabia representerer ikke islamske syn, selv om det er bare muslimer der (bortsett fra turister og amerikanske såkalte "fredsbevarende" soldater). Det islamske riket skal være en velferdsstat, demokratisk og sharia skal kun innføres dersom det blir demokratisk valgt av beflokningen. Når det gjelder de norske kvinnene som i det tenkte tilfellet som flytter til Saudi-Arabia skal de i det ekte islamske riket ikke bli tvunget til å bruke hijab. Det er andre regler for de som ikke er muslimer i det islamske riket. Men i Saudi-Arabia er det ikke det. Videre kan jeg nevne at mange av sharia-lovene har blitt innført uten at det skal gjøres -> Det skal ikke være behov for å stjele i et islamsk land, først da kan man innføre hudud-straffen om å amputere hånda til tyven. Men i dagens Saudi-Arabia MÅ enkelte stjele for å overleve, likevel har de innført straffen.
Myamoto skrev: "For det andre så er det landet et hellig land med 100% muslimer. Det er kun i Mekka, Jeddah og Medina hvor kvinner MÅ gå med slør som dekker kroppen, utenom
ansiktet og henda, men i hovedstaden er dette et unntak."
Og dette er hvorfor Jeremias tar feil i oppgaven sin. Les gjerne
http://www.pakin.no/discuss/topic.asp?tid=5115&fid=28
Jeremias, du kan ikke ta Koranen ut fra sin sammenheng, les versene du siterer i lys av følgende hadither:
* "Ayesha (R) reported that Asmaa the daughter of Abu Bakr (R) came to the Messenger of Allah (S) while wearing thin clothing. He approached her and said: 'O Asmaa! When a girl reaches the menstrual age, it is not proper that anything should remain exposed except this and this. He pointed to the face and hands." (Abu Dawood)
* Narrated by Aisha(ra)
The wives of the Prophet(saw) used to go to Al-Manasi, a vast open place (near Baqia at Medina) to answer the call of nature at night. 'Umar used to say to the Prophet "Let your wives be veiled," but Allah's Apostle did not do so. One night Sauda bint Zam'a the wife of the Prophet went out at 'Isha' time and she was a tall lady. 'Umar addressed her and said, "I have recognized you, O Sauda." He said so, as he desired eagerly that the verses of Al-Hijab (the observing of veils by the Muslim women) may be revealed. So Allah revealed the verses of veiling.
* Abu Dawood Book 32, Hadeeth # 4090
Narrated Umm Salamah, Ummul Mu'minin (Radhi AllaahuÁnha): When the verse "That they should cast their outer garments over their persons" was revealed, the women of Ansar came out as if they had crows over their heads by wearing outer garments.
* Ibn Qudama in al-Mughni (1:349) explained that showing the face and hands are a specific dispensation within the general meaning of the hadith "All of the woman’s body is considered her nakedness [to those outside the mahram relationship or her husband]." (al-mar'atu `awra)
* `Ayesha (r) said: "I used to enter the room where the Messenger of Allah (s) and my father (Abu Bakr) were later buried in without having my garment on me, saying it is only my husband and my father. But when 'Umar ibn Al-Khattab (r) was later buried in (the same place), I did not enter the room except that I had my garment on being shy from 'Umar."
* The Prophet's specification to Umm Salama that women should also cover their feet in prayer, narrated in the Sunan. This included the feet into the definition of her legal nakedness. "Women who are clothed but (at the same time) naked , turning their heads sideways this way and that like the humps of the camel, shall never enter Paradise nor even smell its fragrance."
Nå ser du kanskje at det er du selv som har misforstått. Og forresten, jeg vil anbefale deg å lese den andre siden på den tråden jeg linka til. Det er det vestlige samfunn som undertrykker mange av de vestlige kvinnene. Hvis en kvinne kan velge å kle av seg, bør en annen kvinne få lov til å beholde klærne, så enkelt er det!
Som mange har sagt før meg: Hvor er det blitt av religionsfriheten? Bra skrevet av Myamoto; rart at de skal hakke så mye på islam...
OlaHansen skrev: "Skolen er ikke et sted å utøve sin religion"
Mener du at man ikke skal få lov til å utøve sin religion? Er du da imot religionsfrihet? Det er wajib (=obligatorisk) for muslimske kvinner å bruke hijab, dersom de ikke får lov til det, brytes religionsfriheten.
Cthulu skrev: "Men, fundamentalistene er bare en brøkdel av muslimene. En liten gruppe ødelegger for de andre. Fremmedfrykten er den virkelige fienden. "
Olehansen svarte: "Ok, kan du si meg da hvorfor 90 % av de muslimske landene styres av Teokrati?"
Kan ikke du heller si meg hvorfor det er USA (et vestlig land) som forhindrer muslimer fra å utføre staskupp? Og hvorfor de også har satt inn flere diktatorer? De stod bak innsettingen av Saddam Hussain, de lærte OSama bin Laden å kjempe (i Afghanistan mot Russland). Og hvem som styrer de muslimske landene sier oss ikke noe om hva religionen eller folket står for, ettersom de ikke har støtte blant folket. Se også Iran -> Flertallet av folket er for en bevegelse som heter "Mujahedin", men Khatami-regimet har makta. Den tidligere kongefamilien har makta i Saudi-Arabia, uten støtte fra folket.
Frihet kan godt være demokrati. Jeg er personlig for delvis statlig kontroll, men ikke til en slik grad at det går utover ens religionsfrihet.
Knusper skrev: "Folk må få tro det de vil, diskusjonen dreier seg ikke om at folk skal få tro eller ei, men om de skal få lov til å forkynne det gjennom klesplagg. Klær, spesiellt hijab og slør, sender sterke signaler som jeg ikke mener hører hjemme i grunnskolen."
Saken er at de ikke har som hensikt å forkynne, slik du skriver, men å ivareta sin frihet til å dekke seg til. Disse "sterke signalene" blir nok ikke oppfattet like sterkt av alle.
Videre har Knusper skrevet: "jeg klarer ikke å forestille meg at en ung jente på 20 år tar det selvstendige valget å gå tildekket for å ikke vise sitt eget ansikt."
Da kan du jo spørre de mange norske kvinnene nettopp rundt 20-åra som konverterer til Islam, for det er flere kvinner enn menn som konverterer til Islam. Og det er ikke få. Tenk etter: finner de Islam undertrykkende eller frigjørende, i og med at de velger å rette sine liv etter den religionen?
Jeremias skrev: "Hos muslimer flest er det, som dere sikkert vet, som regel mannen som bestemmer hva slags plagg kvinnene evt. skal bære/ ikke bære. Her snakker vi om hijaben som et virkemiddel, brukt for å undertrykke kvinner."
Som sagt, les leserinnlegget av frøknene Javaria og Taiyyibah på side 2 i linken til pakin.no. Hvem var det som arrangerte demonstrasjonen for hijab? Menn eller kvinner? Jo, nettopp! Muslimske kvinner! Det var ekstremt mange unge kvinner på demonstrasjonen, og det sier oss at de selv mener at det heller frigjør enn undertrykker.
Beklager at det ble langt, men jeg har så mye på hjertet ;-)