Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  108 16364
Så det kom tilsvar tidlig i tråden der en mente Trump fisket etter sympati, andre har ment han kom til å bruke innleggelsen for alt det er verdt etterpå. Ikke godt å vite om han faktisk var smittet, eller om dette var politisk taktikk. Men han melker nå allerede innleggelsen, forsøker igjen å tone ned alvoret av pandemien og sier folk ikke skal være redde for USA har løsningen og han sier han kanskje nå er immun.

Vel ingen har vel klart å dokumentere ennå at de har løsningen på Corona pandemien, så her strekker vel Trump strikken temmelig langt. Det ble altså som forventet.
Sitat av equimanthorn Vis innlegg
Men alt liv har jo betydning, alt her i verden skal ikke tolkes bokstavelig. Black lives matter er et begrep som oppsto fordi svartes liv i statene beviselig betyr mindre enn hvites. Så enkelt! all lives matter er en defleksjon for å unngå å ta stilling til akkurat det.
Vis hele sitatet...
Mitt inntrykk er at "All lives matter" ble brukt for å fremme asiatiske og hispaniske borgere (m.fler)
Spesielt asiatiske har vært utsatt for en del rasisme, spesielt mtp Trump og covid. Ei vennine jeg har i USA snakker ofte om hvor utsatt asiatiske er for rasisme men at det har blitt bare mer "innafor", da det er veldig lite media coverage rundt dette.

Men kanskje jeg bare er naiv og godtroende, og misforsto "all lives matter" .-
Sitat av shopizz Vis innlegg
Mitt inntrykk er at "All lives matter" ble brukt for å fremme asiatiske og hispaniske borgere (m.fler)
Spesielt asiatiske har vært utsatt for en del rasisme, spesielt mtp Trump og covid. Ei vennine jeg har i USA snakker ofte om hvor utsatt asiatiske er for rasisme men at det har blitt bare mer "innafor", da det er veldig lite media coverage rundt dette.

Men kanskje jeg bare er naiv og godtroende, og misforsto "all lives matter" .-
Vis hele sitatet...
Hvis man ser på Wikipedia-artikkelen for "All Lives Matter" er hverken asiatisk- eller hispanisk-amerikanske grupper nevnt med et ord. Jeg har heller aldri personlig sett det brukt av noen andre enn folk som er preget av en ganske spesifikk politisk vinkling.

Selve innholdet i frasen "all lives matter", løsrevet fra kontekst, er en selvfølgelighet. Det er konteksten som gjør den problematisk - nettopp det at det gir alle tegn til å være tenkt som et "motsvar" til BLM, og det er påfallende tonedøvt under omstendighetene.

BLM ble til på grunn av en lang, lang historie med kulturell, systematisk, politisk og økonomisk ulikhet; selve slagordet er et tilsvar til oppfatningen om at svarte er mindreverdige, som ser ut til å være implisitt i måten ting foregår på i USA og har vært det siden begynnelsen. Med det i mente er det ganske logisk å ville fremheve at svarte liv faktisk også har verdi. ALM skurrer både fordi det gir tegn til at man vil fjerne oppmerksomhet fra problemstillingen BLM vil belyse i utgangspunktet, og fordi det virker som en misforståelse: ingen har påstått noe annet. Når man da ser hvem det er som oftest identifiserer seg med "bevegelsen" begynner det å bli vanskelig å tro at det er snakk om tilfeldigheter eller en ærlig misforståelse.
Sist endret av robhol; 6. oktober 2020 kl. 17:30.
All lives matter er først og fremst brukt av folk som her i landet ikke ville ha vært særlig til venstre for Høyre, i beste fall ja. Hvis du googler begrepsbruken så er det helt klart også demokrater som har benyttet seg av begrepsbruken men politikk generelt er mye lengre til høyre i statene enn i Norge og Europa forøvrig. Begrepet er allerede behørig forklart så det skal jeg ikke gjenta, men det bunner i å flytte fokus, rett og slett. De som bruker det i Norge er nok ikke like kjent med amerikansk historie og de svartes posisjon der. Det er en misforstått måte å prate om likeverd på, rett og slett. Det betyr derimot ikke at ikke asiater og hespanics blir behandlet særlig godt heller da det er så mye innprenta greier i den gjengse amerikaner at mye av det også er ubevisst. alt handler om hudfarge der borte. Altså, vi har også innvandrere men vi har to vidt forskjellige måter å gjøre ting på og se ting på.

@_abc det blir faktisk uhyre spennende å se hvordan dette utarter seg. Etter valget i 2016 så skal jeg ikke spekulere i noe som helst lengre men Trump har i alle fall endelig begynt å få litt velfortjent pusback, og utenom han er det også flere toppolitikere i det republikanske partiet som er smitta, rett og slett på grunn av for slette rutiner i det hvite hus.
Sitat av equimanthorn Vis innlegg
De som bruker det i Norge er nok ikke like kjent med amerikansk historie
Vis hele sitatet...
Hva får deg til å tro det? Det begynner å bli på tide å komme over ting som skjedde for lenge siden nå. På et tidspunkt blir man bare nødt til å gå videre. Jeg nekter å tro at svarte amerikanere er så undertrykte som du skal ha det til. Så vidt jeg vet har svarte akkurat de samme muligheten som alle andre. Jajaja, klasseforskjeller. Men det problemet rammer jo ikke bare svarte. På papiret har alle like muligheter, men i praksis er det jo urettferdig siden noen har et mye dårligere utgangspunkt, det er klart, men det inkluderer også fattige mennesker av andre raser.

Sitat av equimanthorn Vis innlegg
alt handler om hudfarge der borte. Altså, vi har også innvandrere men vi har to vidt forskjellige måter å gjøre ting på og se ting på.
Vis hele sitatet...
På hvilken måte handler alt om hudfarge? Jeg vil si at hudfarge er mindre viktig i USA enn for eksempel i Europa. Amerikanere flest tenker svært lite over hvilken farge du har på huden. De er vant til å leve i en melting pot av alle slags nasjonaliteter. Jeg er ganske sikker på at Europeiske land er langt mer fremmedfiendtlige. Den siste påstanden der må du forklare nærmere.
sindre@puse.cat:~$
Synderen's Avatar
For lenge siden (Juni) så var det litt rykter som sa at Trump kom til å trekke seg fra valget om meningsmålingene ble mye verre. Jeg tror aldri det hadde skjedd på det punktet, Trump virker altfor narsissistisk til å kunne trekke fra valget og tape ansikt på den måten. Men! Nå har han den perfekte unnskyldningen til å trekke seg fra valget, en unnskyldning som han kan bruke uten å totalt knuse egoet, en unnskyldning som gir han litt spillerom. Trekker han seg på grunn av sykdommen, så kan han stå på sidelinjen senere å skrike at han tapte ikke valget, at det ikke var en fair fight, at det var valgjuks. Meningsmålingene har jo ikke akkurat gått Trump sin vei siden debatten, er hans tro på at han kan vinne større enn frykten for å tape? Jeg tror ikke dette kommer til å skje, men det er jo ikke ukjent at når Trump er involvert så vet man aldri hva han kan finne på.
Hvis man skal begynne å glemme hva som skjedde for lenge siden så må man først kvitte seg med alt som gjør at svarte fortsatt er offer for det tankesettet som har fått blomstre der, og som har fortsatt å gjøre det helt til i dag. Svarte fikk stemmerett i 1965 FFS, det er helt utrolig sent! Hvis du nekter å tro at situasjonen er som jeg beskriver så kan du egentlig ta en titt på Robhols post rett over min, som beskrev det jeg posta like etterpå i mye større, og bedre detalj og hvis du fortsatt ikke forstår det er det vel heller du som har bomma på et eller annet fremfor at alle svarte som nå tar til motmæle "bare må gå videre". Ansvarsløs og perspektivløs holdning, for ikke å si ganske naiv.

Når det gjelder det andre poenget ditt, legger du ikke merke til hvor mye amerikanere refererer til farge i dagligtalen? Her sier vi pakistaner, iraner, same osv, der er det black, hespanic, white, native American osv. det er helt motsatt, og det faktum at du har likestilt Trumps meninger med alle andre meninger og ikke trodd på at flertallet av svarte støtter BLM gjør at jeg tenker du bør utvide horisonten litt.

Sitat av Synderen Vis innlegg
For lenge siden (Juni) så var det litt rykter som sa at Trump kom til å trekke seg fra valget om meningsmålingene ble mye verre. Jeg tror aldri det hadde skjedd på det punktet, Trump virker altfor narsissistisk til å kunne trekke fra valget og tape ansikt på den måten. Men! Nå har han den perfekte unnskyldningen til å trekke seg fra valget, en unnskyldning som han kan bruke uten å totalt knuse egoet, en unnskyldning som gir han litt spillerom. Trekker han seg på grunn av sykdommen, så kan han stå på sidelinjen senere å skrike at han tapte ikke valget, at det ikke var en fair fight, at det var valgjuks. Meningsmålingene har jo ikke akkurat gått Trump sin vei siden debatten, er hans tro på at han kan vinne større enn frykten for å tape? Jeg tror ikke dette kommer til å skje, men det er jo ikke ukjent at når Trump er involvert så vet man aldri hva han kan finne på.
Vis hele sitatet...


Godt poeng! Jeg tror heller ikke det vil skje, men det har vært et trekk ved Trump lenge, han som skrev selvbiografien hans har flere ganger påpekt at det er signaturtrikset hans fordi han er en pingle som hater å tape ansikt. Greia nå er at uansett hvordan prognosene ser ut så virker Trump skråsikker på at han uansett kommer til å vinne like vel.
Sist endret av equimanthorn; 6. oktober 2020 kl. 21:06. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
sindre@puse.cat:~$
Synderen's Avatar
Sitat av Ed Is A Portal Vis innlegg
Hva får deg til å tro det? Det begynner å bli på tide å komme over ting som skjedde for lenge siden nå. På et tidspunkt blir man bare nødt til å gå videre. Jeg nekter å tro at svarte amerikanere er så undertrykte som du skal ha det til.
Vis hele sitatet...
Her glemmer jo du alt som har skjedd mellom borgerkrigen og frem til i dag. Tingen er at det er ikke lenge siden svarte amerikanere var åpenlyst undertrykte. Ruby Bridges som var den første svarte som gikk på desegregert skole i Louisiana flyte 66 for under en måned siden. Det finnes mange svarte som fortsatt lever, og faktisk er i yrkesaktiv alder som levde under Jim Crow, voter suppression, og alle de andre tingene som kommer utifra det systemet. Det har ringvirkninger som kommer til å strekke seg over generasjoner, både nå og fremmeover i tid.
Sist endret av Synderen; 6. oktober 2020 kl. 21:15.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Ed Is A Portal Vis innlegg
På papiret har alle like muligheter, men i praksis er det jo urettferdig siden noen har et mye dårligere utgangspunkt, det er klart, men det inkluderer også fattige mennesker av andre raser.
Vis hele sitatet...
Tingen er at det er kun på papiret - og det er ikkje berre utgangspunktet som er problemet. T.d. er det mykje som tyder på systematisk motarbeiding av at område med mange svarte og latinos får nytte stemmeretten. I tillegg har du historie med tiltak som poll tax, jim crow-lover og mykje anna, som fortsatt til dels pågår - eller har vorte fjerna i dei siste par tiåra.

Du er åpenbart blind for den systematiske rasismen. Men den er reell, sjølv om nokon greier å koke opp grunnar som ved første augekast ikkje ser rasistiske ut. Men når du grev i det råkar det rasistisk.

Og det er problematisk.