Shit. Ellen Pao kommer til å kjøre Reddit i grøften.

Det er SRS bullshit. FPH ble moderert strengt, og brigading ble hardt slått ned på både fra admins og moderatorer. Dette handler kun om å strigle Reddit for de store annonsørene. Cola, McDonalds etc. vil ikke risikere at annonsene deres popper opp på FPH.

Dette er rett og slett tragisk. Det er ikke annet å si. Overvektighet er et valg, i motsetning til kjønn og rase. På samme måte som det er ingen som har videre problemer med grov satire og harselering med politiske standpunkt, bør det ikke være problematisk i et ytringsfrihetsperspektiv å harselere med overvektighet og de som velger en slik livsstil.

Jeg støtter ikke de subredditene som ble banna, men jeg synes det er rart at watchpeopledie og andre mye verre subreddits fortsatt er oppe..

Hehe jeg skjønner hva du mener, for jeg er av dem med velstandsmage og bollekinn. Og jeg er selv ansvarlig for min (over)vekt. Jeg vet at stillesitting er årsaken men er for lat og makelig til å ta tak i dette. Det er liksom ikke et problem for meg å ikke lande på optimal BMI. For slike som meg så kan vi velge å gjøre noe for å endre dette - og mange av oss kommer nok til å gjøre det etter påtrykk fra lege, familie eller partner.

Men en må huske på at det er forskjell på å være litt "hverdagstrinn/gladrund" og det å slite med sykelig overvekt. Det kan ha mange årsaker og å si at de bare skal spise sunnere og trimme mer blir litt som å si til en som er på plata at det er jo bare å slutte. Eller som da M.Jackson sluttet å være farget. Selv allverdens medisiner og bleking gjorde ikke noe med underliggende fakta. Han var sin fars sønn likevel. Det samme ser vi jo på sykelig overvekt. Det er ikke engang alle med sykelig overvekt som blir hjulpet selv av slankekirurgi.

Tilbake til topic så tror jeg det vi ser på reddit er begynnelsen på slutten for reddit. For mye pes av mods tror jeg kommer til å føre til at det blir lansert en ny tjeneste. Som flere alt har vært inne på så ble kanskje reddit for mainstream. Plutselig så handler det om annonsører og inntjening og bunnlinje. Og når noe blir kommersielt nok så blir det bunnlinja som setter agendaen.

Vel, vel... Kanke du lese gjennom denne kommentaren og se om du fortsatt har samme syn?(fra reddit av alle steder)



Over til faktiske problemstillingen ved å banne subreddits: det er en ren businessavgjørelse. Reddit er privat, for profit. At de gjør hva de mener er riktig for å tjene cash er helt forståelig. Når mcDonalds banker på døra med sekken full av penger så er det en nobrainer å stenge feite subreddits.
Internets free-trial er over, nå må du betale om du vil bruke det. Være seg i rene kontanter(Spotify, netflix, aftenposten) eller gjennom et system som baserer seg på reklame- eller brukersalg(reddit, facebook, google). Dette er bedrifter, og du godtar deres avgjørelser det sekundet du trykker "Yes, i've read terms and conditions".

Og derfor bruker jeg ikke reddit til annet enn å lese nå og da. 4chan er mye bedre.

Likte denne: http://i.imgur.com/ZQHN2gS.png
Relevant.

Hva faen skal vi med fora som har mobbing og hating som tema? Det er jo helt latterlig. Jokes on you. Den typen oppheng hører ikke engang hjemme blant barnehageunger. Jeg innrømmer at jeg kan se humoren i en og annen rasistvist eller fatjoke, men når jeg tar et halvt skritt ut av min egen boble, så ønsker jeg jo ikke å bidra til miljøer hvor mobbing er topic. Om saken det gjelder er selvforskyldt eller ikke er fullstendig irrelevant. Vi kan selvsagt ikke diktere hva slags humor folk skal ha, og enhver idiot står fri til å opprette sitt eget forum. Å snakke om begrensning av ytringsfrihet faller dermed på sin egen urimelighet. Ytringsfrihet innebærer ikke at andre folk skal tilby en gratis plattform hvor du kan slenge så mye dritt du bare vil.

Poenget er vel at når Reddit ble opprettet var hovedmålet "Internett freedom" og skal i teorien fortsatt være det.
Jeg ser heller ingenting i terms and conditions at de har rett til å fjerne subreddits som omhandler selskap de har "avtaler" med.(Har dog bare skumlest terms and conditions, så korrekt meg vis jeg tar feil)
Uansett så er det trist for en nettside som lenge har stått for "internett freedom"
Jeg syntes det er trist, etter så lang tid på reddit og det gode formålet de har hatt at etter Ellen Pao tok over skal hele siden gå til helvete.

De har rett til å fjerne hva de vil. Det er jo deres nettside.

Hvem skal bestemme hva som er gangbar mynt? Idag er det fatjokes. Hva bannes i morgen? Reddit har selv seilt opp som en forkjemper for et fritt internett med stor takhøyde. At de nå velger å endre linje pga press fra partnere er helt klart innenfor hva man må regne med enhver eier av et nettsamfunn kan tillate seg.

Men behøver vi å like denne formen for sensur? Nei. Og det at vi stadig legger bånd på hva som er humor og hva som er sosialt akseptert å tøyse med tror jeg kun vil lede til et samfunn med mindre toleranse.

Litt satt på spisse vil jeg avslutte med å si at til sist er vi en gjeng fisefine besserwissere som helt har mistet evnen til å tenke selv fordi vi er så vante til at andre tar avgjørelsene for oss.

Sensur og diktortendenser er ikke ting jeg ønsker mer av. Ei heller på nettet.

Jeg kjøper ikke denne om at hvis ikke folk har en forum å samle seg sammen, egge opp hverandre og spre fat-jokes på youtube videoer til folk så vil problemet bli større ute på gata.

Enig med Picard. Det argumentet blir for tynt. Er vel like stor sjanse for at eksistensen av et slikt forum bidrar til økte problemer andre steder også.

Nå vet jeg ikke hva slags innhold som eksisterte på disse subredditene, men hvis det er snakk om generelle jokes osv mot feite folk, så ser jeg ikke helt problemet. Dersom det var mye hat mot privatpersoner og bilder av tilfeldige mennesker osv som ble delt, så er det kanskje like greit å få det nedlagt.

Googlet denne saken, og Reddit påstår at /r/fatpeoplehate ble stengt på grunn av "harassment against individuals". Hvis folk på subredditen er så smålige at de må gå etter enkeltpersoner, og mods ikke er villig til å ta tak i det, så synes jeg det er helt greit at hele subredditen blir stengt. Det burde være fullt mulig ha et samlingssted for folk som ikke liker overvektige uten at man skal mobbe enkeltpersoner.

Å henge ut enkeltpersoner på grunn av utseende er så ufattelig teit, og konsekvensene kan være enorme. For mange kan det å finne bilde av seg selv på nett med masse hat være siste dråpe.

I mine øyne var det ikke subredditer som burde blitt fjernet, men flere mods. Enkelt og greit.

Forbes.com - Users Flock To Voat As Reddit Shuts Harassing Groups

Vi får se om dette tar av da: https://voat.co/

Kommer ikke inn på voat, stor pågang?

Yup, tolmodighet.

Nå har SRS (ShitRedditSays) vært i strupen på denne subredditen ganske lenge, men jeg tror forklaringen for FPH er litt annerledes enn det som folk flest tror. Jeg så ikke selv om dette skjedde, så ta det med en klype salt, men historien er som følger: Imgur viser fram populære bilder fra ulike subreddits, men har i lang tid fjernet bilder fra FPH som nådde forsiden. I går gikk de inn for å aldri la bildene deres gå til forsiden, noe som fikk et par personer til å se rødt. I sidebaren til subredditen kom det et bilde av imgur-ansatte, sakset rett fra siden deres. Dette ble tolket som deling av personlig informasjon og oppfordring til "angrep" på de ansatte hos Imgur. Hvorvidt noe faktisk ble diskutert eller gjort er jeg usikker på, men jeg synes ikke det bildet viser noen personlige angrep eller oppfordringer.

Det store problemet til Reddit nå, gitt at ting gikk lovlig for seg i de bannede subredditene, er at de ikke lenger kan gjemme seg bak "open platform" som en unnskyldning når andre medier retter kritikk i deres retning. Det finnes subreddits for direkte rasisme, sex med ulike dyr, døde mennesker og gladsnakking om voldtekt. Takket være Reddit sin nye policy kan det nå argumenteres for at Reddit admins både vet om og tolererer/går god for disse subredditene. r/coontown, som er en svært rasistisk subreddit, har sågar slengt inn en "Reddit seal of approval" i banneret sitt.

De to viktigste grunnreglene for Reddit er "Ingen personlig informasjon" og "Ingen stemme-manipulering". Her mener admins at subredditene brøt den første regelen, og at de involverte måtte betale med Reddit-kontoene sine og et par subreddits. Flere kjente Reddit-personligheter har også tidligere blitt bannet på grunn av regel 2, selv om omfanget har vært svært lite. Jeg synes derfor det er litt spesielt at SRS, som er en subreddit for å peke ut individuelle kommentarer de er uenige med, regelrett *oppfordrer* til brudd på både regel 1 og 2. Personene i andre enden får masse downvotes, og flere ganger har det startet en heksejakt for å få vedkommende sparket fra jobben sin eller i personlige problemer. Sistnevnte aktivitet har de nå flyttet ut til eksterne sider, men Reddit er fortsatt hovedkvarteret deres.

Så i mine øyne så har Reddit et stort forklaringsproblem så lenge de fjerner én ting, men lar andre (langt verre) ting stå. Det er like enkelt for de å slette unna større og fælere subreddits enn FPH og de andre som folk flest ikke hadde hørt om en gang. Hvis SRS, coontown & Co. er på hoggstabben allerede så er det greit. Da er de i det minste konsekvente. Per nå frykter nok de fleste denne mer eller mindre tilfeldige håndhevelsen av allerede vage regler. Vi får se hva som skjer videre.

Du kjøper ikke den nå, men hva skjer når sensuren eskalerer? Er vi ikke allerede på gal vei mtp overvåkning, planer og forslag til overvåkning?

Dette handler ikke om reddit primært men om følgene av stadig mer inngripende sensur. Føkk reddit for min del - men sensur er sensur. Uansett hvordan en vrir på ting.

Sensur er sensur? Her er det snakk om å fjerne et fora hvor enkeltpersoner henges ut og mobbes. Det er ikke snakk om å f.eks. sensurere politiske meninger, hindre sannheter fra å komme ut til folk og lignende. Dette er så utrolig fjernt fra den reelle problematikken rundt sensur som man kommer. Jeg er ganske sikker på at slike innlegg ville vært fjernet fra dette forumet også, så da må man vel ta standpunkt til det meste modererte nettfora i samme slengen.

Hva mener du skjer da? Snakk med noen av komikerne her hjemme. Se hva de sier om hvor trangt det begynner å bli om hva som er greit å spøke med. Snart er det slik at vi ikke kan spøke med noe som helst som ikke gjelder oss selv. Det er jo bare å bygge opp om fordommer og elendighet.

Jeg ser ikke på denne saken som noe som gjelder reddit eksplisitt. Jeg tenker her i en større kontekst. Hva ender vi opp med om vi stadig må legge bånd på oss? Med stadig mer sensur og en ennå mer innfløkt og intrikat kutyme på hva som er sosialt akseptert.

Jeg ønsker ikke et samfunn hvor vi åpner opp for mer sensur. Og slett ikke blant noen som selv hevder å være en frontkjemper for et fritt internett og fri tale.

Med fri tale får vi selvsagt noe dritt dann og vann - men det er nå engang prisen å betale for å frihet og åpenhet.

Men mener du da det er feil å sensurere trakassering for å "skåne" privat personer det går ut mot? Hvis det er tilfellet at reddditen ble sensurert for å hjelpe enkelt individer som ble angrepet, er det feil?

Nå var det slik jeg forstod det ikke snakk om at enkeltinnlegg som drev med direkte personhets ble slettet - men at de fjernet hele emnet.

Men hva vet vel jeg? - kan jo ta feil.

Det er rett som du sier at hele evnet ble fjernet, men det ble fjernet pga alle innleggende som gikk ut mot enkelt personer

Faktisk, så har de nettopp det. Moderatorer jobber på frivillig basis, utpekt av de over seg med de rettigheter og plikter det gir, da eiere av reddit ikke kan moderere alt selv. Objektivitet er også vanskelig, tilnærmet umulig, og når folk i tillegg gjør dette på frivillig basis står du på vaklende grunnlag i din argumentasjon - får de betalt er det noe annet. Klag på moderatorene du misliker til de over, så får du enten 1) bekreftet at moderatorene gjør som de over vil, eller 2) fikset problemet. Ferdig.

Synes Dyret påpeker et veldig interessant problem; når de først begynner å håndheve dette, vil de også få ansvaret. Det ser dog ut til at dette er en villet plan og et villet ønske. Jmf. adminkommentar her:

https://archive.today/EiA42

Skaperen av en helt irrelevant subreddit har kommet med sin erindring av hendelsene som en lurker i FPH subredditen, som kan være med på å fylle mer kjøtt på saken:

http://www.reddit.com/r/Koans/commen...n_from_rkoans/

Han mener som flere at dette er selektiv sensur.

PerPerPerPer: For et menneskesyn å ha. Fordi din egen erfaring med overvekt er at du tok et valg, betyr ikke at det er slik for alle andre. Psykisk sykdom er i mange tilfeller årsak til at folk blir overvektige, i noen tilfeller handler det også om fysisk sykdom, eller bruk av medisiner. I tillegg er det mange som bare ikke vet eller forstår hva som er sunt. De er ikke godt nok opplyst, eventuelt feilopplyst igjennom såkalte eksperter som mener vidt forskjellige ting. At du velger å se ned på alle overvektige mennesker sier egentlig ganske mye om deg som person. Hvorfor ikke bruke dine erfaringer og din kunnskap til å hjelpe? Hva godt tror du det kommer ut av å spre hat og fordommer? Jeg kan garantere deg at det blir ikke mindre fedme av å spre hat. Overvektige blir ikke normalvektige av å bli mobbet. Det er større sannsynlighet for det motsatte, at de isolerer seg, blir mindre aktive, trøstespiser osv.

Overvektige mennesker er like mye verdt som deg. Det finnes overvektige mennesker som har utrettet betraktelig mye mer enn deg i livet, og som er betraktelig mye bedre mennesker. Ikke se ned på folk, med mindre du er villig til å hjelpe de opp.

Er boogie2988 er talsmann for overvektige? Han legger ut mange videoer for å provosere "fat hatere", blant annet hvor han sitter å spiser usunn mat. Han lever av youtube, og i stor grad lager han videoer som er ment for å provosere og hvor han gjør seg selv til en skyteskive. /r/fatpeoplehate og tilsvarende har nok gitt han hundretusener av views, og samtidig penger i kassen.

Hypotetisk sett, ville du synes det var kult om 150.000 mennesker la ut bilder av deg på "uglypeoplehate" og trakasserte deg, både der og på sosiale medier? Ville alle du kjenner synes det var kult om det skjedde med de?

danielsk: Det er flere ting som tyder på at det ikke ble oppfordret til noe "brigading", altså oppmuntring til å henge ut spesifikke personer på disse subredditene. Jeg kan forstå engasjementet ditt om du gikk ut i fra at det reddit adminene sier er fakta, men flere hold viser til at det ikke er slik.

Uansett, burde de gå etter de spesifikke brukerne som perpetuerte slik oppførsel, om det eksisterer, og ikke ta en hel subbreddit.. Vi ser nå Streisand effekten i gang

Veldig godt poeng! Det vil alltid være "haters" på forum, og det at man samler de på et sted og at alt drittslengingen ligger på et sted istedenfor spredt utover hele reddit. Det vil alltid være haters som hater på religion, størrelse, farge osv osv. Da syntes jeg det er bedre at de samler slike i sine egne tråder, la de idiotene som ler av andre, le av andre. Vis du er overvektig så er det lettere å unngå slike meldinger når man vet at hvor de er, enn når man ikke vet hvor de er.

Som nevnt tidligere i tråden har jeg aldri vært inne på denne subredditen selv. Jeg leste et par artikler om saken tidligere i dag, men der presenterte de kun begrunnelsen fra Reddit admins. Dersom det ikke stemmer at subredditen i stor grad ble brukt til å henge ut enkeltpersoner, så er jeg enig i at det er feil å slette hele. Lurer også litt på hva bakgrunnen kan være for å slette den dersom dette ikke var tilfellet, du har kanskje mer innsikt i det?

Ellen Pao (CEO av reddit) er en jævla tragedie. Mannen hennes er en scammer, og hun saksøkte en dude for seksuell trakassering og tapte. Var nok et forsøk på scam det og.

Ser nå at det ikke er noe fat/Pao hate på /all lenger. Har vel slettet alle klone-subredditene nå.

Det som kan være et problem er om disse sidene oppfordrer brukere til å oppsøke overvektige mennesker for å trakassere dem på noen slags måte. Det er ikke sikkert at dette skjer, men hvis du leser om hvordan fph virket, finner jeg det heller sannsynlig at det er sånn

Her kan dere lese litt om hvordan forumet ble drevet:
https://encyclopediadramatica.se/Fat_People_Hate
(jeg et ikke om dette er sant)

Jeg har droppet reddit inntil videre og registrert meg på voat.co.

Gidder ikke være på en site som er underlagt mainstream og politisk korrekt sensur. Dette kommer bare til å bli verre.

det som verre er i min mening er at noen av netsec-redditene er i fare(i følge rykter på reddit da). Wassenaar-vedtaket i US-congress vil begrense informasjonsflyt på nettet.