Tenkte vi trenger en slik tråd. Her kan produkskjon av klorat/perklorat og alt rundt det diskuteres

For de som ikke vet hva dette dreier seg om eller er interessert, her er noen linker:

http://www.vk2zay.net/article.php/63

http://www.frogfot.com/synthesis/chlorateel.html

http://www.wfvisser.dds.nl/EN/kclox_EN.html

http://www.geocities.com/CapeCanaver.../chlorate.html


Jeg har tatt opp dette prosjektet igjen etter å ha motatt en ny ordre med utstyr og failet med blybatteri baserte anoder.
Har tenkt å prøve meg på GSLD anoder selv, men har et lite problem med strømforsyningen. Jeg skal prøve å lage egen, men har enda ikke funnet en passene likeretterbro. Har en MOT transformator som jeg tenkte å vikle om litt. Den er grei, men jeg er ikke helt sikker på likeretteren. Den må klare 100A eller evt. de hvis det er mulig å paralellkoble. Noen som kan hjelpe?

http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage?...5473%261805475

Hvorfor må du begynne så stort? kan du ikke bare skaffe deg en 500W PC strømforsyning så har du ca. 50A.

Her står det hvordan du kan gjøre den om.

http://web2.murraystate.edu/andy.bat...owersupply.htm

Je har laget en på 350W, den kan ta 30A på 5V og 28A på 12V.

Jeg har laget en slik som Big B linker til. (Han har sendt meg linken før) Og den fungerer perfekt. Bare at jeg har en på 200W, den tar 20A på 5V og 8A på 12V.
Høres ut som et veldig spennende prosjekt, oppdater oss

Beklager dobbelposting.
AndersG: Denne ideen du har tatt opp igjen? http://www.warispeace.co.uk/forum/sh...t=kaliumklorid
Har faktisk tenkt litt på å hive meg ut på prosjektet jeg og. Men jeg må nok lese en del om klorat/perklorat synteser før jeg begynnet. Har foresten planer om å gjøre ferdig planene mine om en downs celle først.
Jeg ville også startet å lage KCLO4/O3 i små mengder først å heller gå over til 100A senere, seriøst Anders, du trenger ikke 200kg KClo4 på 4 uker

Big B: Har sett på siden, tror du gav meg den på msn en dag?
Vel, jeg liker energieffektiviteten med PSU'er, men når jeg først har en feit transformator og mangler bare noen deler for en billig penge er det litt for fristende. Jeg har bare ikke penger til ny PSU nå. Den gamle jeg brukte tidligere med blybatteri PbO2 anoder klarer 15A (3,3V), men det blir tamt i den nye. Har ikke tenkt å kjøre 100A med det første, enkelt og greit fordi jeg tviler på at jeg får lav nok motstand og temperaturen vil bli veldig høy.

Thoryllo: Har jobbet med ideen helt siden da, men 200kg var ikke realsitisk. Nå sikter jeg ikke så høyt, men ønsker grei kvanta (ca 15kg av gangen) fordi det er en god del arbeid etterpå som forenkles med en stor batch fremfor flere små. Dette er som nevnt ikke mitt første forsøk, så jeg veit litt hva som må til. Sleng deg gjerne på, men kan være lurt å vite litt om produktet selv og. Klorat er ikke plankekjøring sikkerhetsmessig Ellers er det vel greit. Du trenger ikke vite nøyaktig hva som skjer i gryta så lenge du har et generelt overblikk.

Tror jeg kjøper en 40A likeretterbro fra Elfa og prøver litt med den.

hvis du absolutt trenger 100A, så kan du jo bare bygge en likeretterbro selv. Ser de selger opp til 80A dioder på ELFA ihvertfall.

Regner ikke med det er så viktig at strømmen er helt jevn til dette, så en enkel likeretter med 4 dioder og evt. en kondensator burde vel holde?

Egentlig så trenger du ikke en likeretterbro i det hele tatt, jeg prøvde en gang med 8V vekselspenning, og det som skjedde var at det boblet fra begge elektrodene. Men da trenger du noen gode elektroder på begge polene, siden da vil det variere med + og - på elektrodene 50 ganger i sekundet.

Forsåvidt vil det nok sikkert gå med vekselspenning. Men nå vet jeg ikke hvordan det blir med induktans i en slik celle? Det vil jo eventuelt kunne redusere effekten noe.

Induktansen i ei slik celle blir svært liten når det er snakk om 50Hz.

Å gi en straum på 100A gjennom ei last krev at du har ei straumkilde med svært låg indre impedans. Det beste i så måte trur eg er å bruke eit billig sveiseapparat frå biltema. Du får dei til under tusenlappen.

Har tenkt på å bygge selv og det er jo ikke noe stress, men jeg vil tro en 40A (1,1V, 50-100A 3,3V?) bro får holde. Kondensatorer bruker jeg ikke. Vil kanskje øke effektiviteten en smule ved å gi mer stabil strøm, men ikke betydelig.

Har vurdert det, men prisen for en likeretter er så lav at jeg velger å kjøre for det. Ønsker å ha elektrodene så lenge som mulig.

Er vel heller ikke bra for evt. insturmenter rundt.

Har vurdert sveisetrafo, men de kjører på alt for høy spenning. Ikke for cellen sin del, men for lommeboka (Kw/h).

Etter litt diskusjon (på msn) med Big B, prøvde jeg å finne en billig kilde til kaliumklorid. Jeg så at FK hadde hatt kaliumklorid i 50kg sekker før og jeg sendte en mail til FK og spurte om de solgte det og hvor mye det kostet: Dette er hva jeg fikk i svar:

"Hei.
Vi har ikke noe som heter kaliumklorid.
Men hvis det er kalsiumklorid du mener, så solgte vi de i 50kg sekker før.
De er nå i 25kg sekker og koster 85,50. Det er lagervare."

Dette var jo billig, men ikke det vi trenger! Se på disse linkene:
http://www.fk.no/fklink/2006/gj/pdf/...jyre_29_08.pdf her står det på side 6 av 9: 60er Kali (Kaliumklorid) Granulert
Inneholder 49,8% vannløselig kalium og er aktuell ved behov for ekstra tilførsel av kalium til alle klortolerante vekster. Produseres av K+S Group i Tyskland. 50 kg småsekk

Vi har også denne siden: http://www.fk.no/fklink/2006/gj/8.html hvor det står: 60er Kali (Kaliumklorid) og hvor mye kalium den inneholder osv…

Så jeg sendte en e-mail til og spurte om det samme bare med disse to linkene osv..
Så fikk jeg til svar:

"Hei igjen.
Jeg sjekket bare på varenavnet, tenkte ikke på at det var ett annet navn på det.
Beklager dette, det er ikke noe problem å skaffe 60 er kali. De koster 232,- pr. sekk"

Altså går det an å få kaliumklorid i store mengder til en grei pris. Denne kaliumklorid-en inneholder 93,5% kaliumklorid. Er dette rent nokk til produksjon av klorat/perklorat?
Jeg kan godt spørre Frogfot bare han kommer seg på MSN om det er rent nok, og da kan jeg også få vite litt mer om hvor han skaffer disse fine anodene sine (glemte å spørre om dette for noen dager siden).

Mener det er rent nok. De i butikken er vel på 60%? For sikkerhetsskyld kan du jo krystallisere gjødselet

Er vel greit å vite hva de resterende stoffeene er? Så kan du få en nogenlunde peiling på hvordan de vil reagere i cellen..

Jeg spurte frogfot og han sa at den kaliumkloriden fra FK skal fungere flott til elektrolyse, jeg spurte også om hvor man får tak i slike elektroder: http://www.frogfot.com/stuff/gaugingrods.jpg og etter man skreller av kobberlaget: http://www.frogfot.com/stuff/gaugingrodsclean.jpg disse blir da perfekte anoder til en klorat-celle og de er av grafitt. Disse får man tak i på noen butikker som selger sveiseutstyr, eller som han sa det: ”I nån affär som säljer svets utrustning hittar du dessa”
Så, jeg skal ta å prøve å få tak i slike grafittanoder, når jeg finner en butikk som selger disse skal jeg si ifra til dere hva butikken heter osv.. disse elektrodene kalles ”Gouging Rod”.

Thoryllo: http://www.warispeace.co.uk/forum/sh...=121089&page=2

Da har jeg vært å kjøpt 200stk grafittelektroder / Gouging rods.
Disse har et kobberbelegg utenpå som det er enkelt og skrape bort.
Det kostet rundt 700-800kr ink.mva for 200stk 8 mm i diameter og 305 mm i lengden.
Jeg fikk dette hos ”TOOLS Industrifokus” som har butikk ca. 10min med bil fra meg, det er en stor butikk som har alt mulig av elektriske ting og verktøy osv… jeg fikk med en katalog på over 2500sider! (nesten A4-sider) og i katalogen er det over 40.000 artikler og på lageret har de ca. 60.000 forskjellige artikler! Det er nesten som Clas Ohlson og Biltema bare 20 ganger større. Definitivt min mye ynglingsbutikk.
Skal nå sende avgåre 50stk elektroder til 2 folk her på forumet (50 hver).
Her er et bilde av elektrodene: (50stk i hver pose):

http://img2.putfile.com/thumb/7/20310240526.jpgDu kan trykke på bildet

Edit: De folka på TOOLS Industrifokus var forresten veldig hyggelige
De tok meg med på lageret og fant det jeg lette etter, spurte hva jeg skulle bruke det til og jeg fortalte til elektrolyse osv… da og de lo godt og synes det var morosomt. Han ene bak disken kunne også fortelle at han hadde brukt slike til å skaffe sølv i noe vann eller noe slik at det la seg sølv utenpå elektrodene…
Nevnte også noe røykbomber og de sa at det var kult og at man må ha litt spenning i hverdagen

Har ikke sett her på lenge (feil på forumet sikkert).
Kaliumklorid på FK var det jeg tenkte på selv, men sikkerhetsmessig er det egentlig ikke rent nok. Til perklorat er det dog greit, men det er lurt å vaske/krystallisere før bruk i klorat. Kontakter du produsentet kan du sikkert få analyseark el. Står på FK hvem de er.

TOOLS er en veldig bra butikk, men den katalogen du fikk er ikke en katalog over tools butikken, men Luna, en leverandør (vet du sikkert). Har den selv og de aller fleste jernvareforretninger leverer alt fra Luna.

Har ikke postet at jeg har tenkt å prøve med CSLD (Ceramic Substrate Lead Dioxide) fremfor GSLD. Mangler noen kjemikalier som er på vei i posten.
CSLD tåler en hel del mer enn GSLD. Funker ikke CSLD går jeg over til ChSLD eller SLLD (mange navn gitt.. Cloth Substrate Lead Dioxide) og går det i vasken blir det GSLD.
Årsaken er som nevnt, at GSLD er vanskelige å få perfekt og tåler ikke så mye.

Den fra FK er vist 93,5% ren. Big B har kjøpt en sekk på 50kg og han tokk å løste det opp i vann og han fikk vist et litt brunt belegg på toppen som han fjernet med en skje, senere filtrerte han det og dampet bort vannet og fikk mange fine krystaller så får håpe det er rent nokk for har tenkt til å gjøre det samme selv.

Jepp! er en katalog for Luna, og TOOLS like ved meg selger alt de leverer + mer

Da kan vel jeg forklare hvordan jeg laget elektrolytt til kloratcella mi.

Jeg tok å kokte opp vann, så tilsatte jeg 35g (her kan du også tilsette mer, vis det er for mye så vil det bare rekrystaleres når vannet kjøles ned igjen.) Kaliumklorid (det som er fra FK) i vannet, slik at alt ble løst opp. Når alt var løst opp så dannet det seg en brun skumm-aktig hinne oppå vannet, som jeg fjernet lett med en skje.

Så lar du vannet kjøle ned til romtemperatur, da vil det dannes et par KCl krystaller på bunnen. Vannet vil i tillegg være litt brunaktig, pga. ureinheter.
Nå skal du filtere alt vannet, da heller du bare vannet igjennom et kaffefilter, å da ser du at vannet blir mye klarere.

Så bare lar du vannet med KCl løsningen stå i ca. 24 Timer, å da har det blitt dannet flere krystaller. Filtrer igjen, og voila elektrolyttet er ferdig, og klar til elektrolyse.

Her er noen bilder av krystallene jeg fikk etter 24t.

http://dump.warispeace.co.uk/67.jpg

Virker som ganske rein KCl for meg

Det skulle jeg også til og svare. Har selv et sveiseapparat fra Biltema som gir opp til 140A. Desverre har dette en tendens til å skru seg av og bli for varmt etter en stund med hard sveising. Kanskje dette kan hindres ved noe effektiv kjøling?

EDIT: Forresten, så er jo 50 av Thoryllo sine kobberbelagte elektroder lovet til meg, så jeg må se til å få gang på noe jeg også.

Ville bare nevne at jeg holder på. Lager blynitrat nå, av bly og salpetersyre. Skikkelig grisejobb! Må varme syra til minst 70*C før noe reagerer.
Dampen står til gitt! Har også motatt likeretterbroen så jeg pusler litt med den.

Vel, nå har jeg startet opp en klorat celle på ca. 13dl. Den har nå kjørt i 1 døgn og 16 timer.

Til anode så bruker jeg en gouging rod, som jeg kjøpt av Thoryllo.

Til katode bruker jeg også gouging rod, men der har jeg ikke fjernet kobberen.

Jeg bruker 5V i cellen, å det får jeg fra en 350W PSU. Hvor mange ampere som er i cella er ukjent, siden jeg ikke har noe amperemeter. Men jeg har tenkt å kjøpe et så snart jeg får penger.

Her er noen bilder:

http://dump.warispeace.co.uk/69.jpg

http://dump.warispeace.co.uk/71.jpg

http://dump.warispeace.co.uk/73.jpg

http://dump.warispeace.co.uk/74.jpg
Som du ser så er kloraten "litt" svart pga. grafitten.

Fin, den.
Skal begynne på dette prosjektet selv, men butikken jeg kjøper fra får ikke inn gouging rods før den 14 august

Hvor lenge har du tenkt til å la cellen din gå?

Nydelig!
Flott at elektrodene fungerte og alt fungerer!
Jeg skal komme meg ned på en FK og kjøpe meg en 50kg sekk med kaliumklorid så skal jeg få startet jeg og.
Tokk du anoden i kokt linolje eller droppet du det?

Så fin ut den Men hvis du tenker på å oppdatere etter denne kjøringen, bør du virkelig ta av kobberet på katoden da kobber er værre en svovel i klorater og grafitt holder en del lengre. Ser du har fått en bra mengde klorat der, blir spennende å se om du får det rent og fint

Jeg har tenkt å kjøre cellen i ca. en uke.

Jeg har ikke behandlet anoden i kokt linolje nei, siden dette liksom bare er en test, så har jeg ikke kontroll på pHen heller. Så det er sikker derfor produktet er så urent.

AndersG: Jeg er helt klar over at kobber ikke er så bra å bruke, men som sakt. Bare en test. :P

Vell, ny dag, med nye muligheter, med ny (svart) klorat, og, selfølgelig et nytt bilde.

Da har cella kjørt i 2 døgn og 13 timer, og her er resultatet:
http:///81.jpghttp://nff.bitsex.net/1352.jpg

Der var en periode i går kveld at cella faktisk produserte noen hvite krystaller, du kan faktisk se en hvit linje i mitten av alt det svarte der. Men så etter det, så begynte cella å lage svarte krystaller igjen.

Nå ser jeg bare frem til å få kjøpt et amperemeter og et pHmeter, så fårhåpentligvis så får jeg litt mer glad farge på krystallene mine.

Ny statusrapport fra meg. Jeg kommer til å starte platingen i morgen tidlig. Kunne gjort det i kveld, men det er mørkt, og jeg er lei av salpetersyredamp i lungene (host..)! Synd jeg ikke får slengt opp noen bilder (kameramangel), spesielt av kobbernitratprosessen. Veltet opp en pen sky NOx og en fin, blå løsning kobbernitrat. Jeg har lagd blydioksid av tetraoksid og salpetersyre, en grei jobb tross alt, som jeg smørte på et stykke tøy jeg skal bruke som armering.
Har bestemt meg for CRLD (Cloth Reinforced Lead Dioxide).
Her er en link med info:

http://www.geocities.com/CapeCanaver...iox/cloth.html

Jeg bruker bomull, ikke det beste, men det fungerer!

Da har cella mi kjørt i 3 døgn og 14 timer, når jeg skjekket cella i dag, så såg elektrodene slik ut:

http://dump.warispeace.co.uk/85.jpg

Og elektrolytten så slik ut:

http://dump.warispeace.co.uk/87.jpg


Jeg bestemte meg da for å skru av cella, å begynne med filtreringen.

Først så kokte jeg blandingen (UTE!) i 15min får å gjøre om hypokloritten til klorat og får å løse kloraten ut i vannet. Etterpå så holdt jeg elektrolytten varm (rundt 100C), mens jeg tilsatte litt og litt i et normalt kaffefilter. Etter 5 skitne kaffefilter så var alt filtrert, og så slik ut:

http://dump.warispeace.co.uk/88.jpg


Som du ser, så er nå elektrolytten helt blank! Som du ser på bildet, så krystalliserer kloraten seg igjen. Nå står elektrolytten i kjøleskapet, hvor den skal stå over natten.

Ser ut som du har fått en bra mengde der! Du må veie det når du er ferdig

Høres bra ut!
Gleder meg til å se det ferdige resultatet ditt
Etter du filtrerte så i allefall løsningen veldig ren ut
Lykke til. Husk å veie resultatet!
Hva gjore du med kloren?

Seff skal jeg veie resultatet! Det har komt mye mer krystaller nå da, det bildet ble tatt ca. 15min etter jeg ble ferdig med filtreringen.

Thoryllo: Hva mener du med kloren? Klorgassene?

Flott arbeid Big B.
I vann virker alt mye, men når du har filtrert løsningen blir det lite
Tror jeg også skal bygge meg en. Ikke fordi jeg trenger så mye klorat/perklorat, men for å bygge den på gøy.
Thoryllo: Du skulle jo holde deg til Na

Jeg er fornøgd me alt over 100g. Å nå har det rekrystallisert opp til 5dl merket, så jeg tror det blir godt over 100g.

du kan jo starte eget salg av svart kaliumklorat/perklorat

Som Up skrev i en annen klorat-tråd:
Ja, mener klorgassen Big B.

jeg tror han sa det til "pyro killer" om jeg ikke tar feil. Om de har klorat, så trenger ikke det å bety at de har aluminium eller svovel

edit: Big B som ville kjøpe av Pyro Anders

Hvis jeg skal selge klorat/perklorat, så selger jeg kun til folk som har erfaring innen PYRO, hjelper ikke om duden har 32423års erfaring med HE liksom.

Jeg gadd ikke å boble klor/hydrogen-gassen igjennom noe vann denne gangen. Så klorgassen gjekk bare rett ut i lufta. Garasjeporten var åpen altså.

Hvem sikter du egentlig på? Jeg fikk shellet mitt en halv meter ut av mortaren, og det vet du

Du må huske å vise film når du tester kloratet.

Hehe, det er litt erfaring, men ikke nokk.

Seff skal jeg filme testingen, nå har jeg tatt bilder så langt, da skal jeg iallefall vise resultatet.

Regner med at jeg lager noe H3 for testingen.

Jeg sjekket nettop platingen min. Den går veldig bra. Startet på 0,011A, nå er den på 0,027A. Høres lite ut, men det er greit. Bør etterhvert få det til å stige nermere 0,1 -0,2A.

Nå er den på 0,31A og alt kjører smooth.

I dag har jeg testet kloraten min, og det var en suksess (syns nå jeg da). Her er et bilde av de ferdig tørket krystallene:


http://dump.warispeace.co.uk/90.jpg


Et par timer etter jeg hadde satt løsningen med Klorat og Klorid i kjølesakpet så fant jeg ut at store deler av Kloriden hadde rekrystallisert, pga. vannet ble kaldere en 20 grader, som var temperaturen på vannet før elektrolysen, og da var den helt mettet med KCl.

Og i tillegg så helte jeg ut vannet, så da måtte jeg gå til med nytt vann, og derfor tapte jeg store mengder klorat. ...Men det er slik man lærer.

Uansett, jeg fikk 40g med Kaliumklorat ut av dette, og jeg ser meg fornøgd med det, siden da er det nok til tester og sånt.

Jeg har fått teste H3 i dag, dette er bare meal da, så er jeg også ganske usikker på om H3en var noe bra, siden dette er første gangen jeg har laget det. Derfor setter jeg pris på om noen gidder å analysere denne filmen å se om det er noe brukbar H3.
Jeg slang med litt KP meal i filmen også, får å ha noe å sammenligne med.

http://www.youtube.com/watch?v=0MSperna3D0

Jeg tror at jeg faktisk skal begynne å bruke H3, vis det duger noe til break. Det virker faktisk ganske trykt. Dette står på Passfire om H3:

Gratulerer med resultatet. Det går fremover

Har aldri prøvd H3 selv, men Shimizu sier det skal brenne 3 ganger raskere enn KP og halvparten så raskt som BP (er noe TID og hastighet greie her) i åpen luft. Sett at alle er i pulverform. Din brant litt for sakte, men bedre miksing burde fikser det. Har også hørt KP:1 BP:2 H3:3 som hastighetsforhold. Tror begge er riktig, men forskjellen er hastighet og brennetid.

Jeg leste også det på Passfire.

Jeg har funnet ut at H3en er dobbelt så rask som KP, dette fant jeg ut ved å telle frames.

Du kan ha rett når det gjelder miksingen min. Siden jeg ikke har noen skikkelig sikt, jeg har bare en billig sikt fra clas ohlson. Men har alltid hatt lyst på en med stor mesh, men er ikke akuratt billig.

Forutsett at begge har like mye varmeenergi, og trekker seg sammen like fort.

Tok noen bilder i dag! Alt går greit egentlig:


Et bilde av platinga. Grafittstang coatet med PbO2 og et tøystykke med det samme. Tøystykket er anoden.
Merk løsningen den ligger i! Før var den kongeblå, nå har PbO2 rester gjort den mørk og kjedelig..
http://www.geocities.com/kvakkelars/PbO2Plating1.JPG

Samme greia bare annen vinkel.
http://www.geocities.com/kvakkelars/PbO2Plating2.JPG

Her er strømforsyninga. Trafo til høyre og likeretterbroer til venstre (3 stk. paralellkoblet). Sort kabel er 6mm2 tykk og blå er 1,5mm2 tykk. Den sorte er selvsagt hovedkabel og bør klare noen ampere.
http://www.geocities.com/kvakkelars/Powersupply1mini.JPG

Ny vinkel
http://www.geocities.com/kvakkelars/Powersupply2mini.JPG

Fortsettelse...
Kan være grisete arbeid til tider, noen av kjemikaliene.
http://www.geocities.com/kvakkelars/Blytetraoksid.Natriumpersulfat.JPG

Og så en celle jeg lagde for lenge siden, den med anoder fra bilbatteri.
Jeg var så sløv at jeg brukte PbO2 katode og (krasj!) så dere ser at katoden er den som er mest herpa. Men den var ikke så ille rett etter at jeg tok den ut, den har stått ute i noen måneder nå!
http://www.geocities.com/kvakkelars/Bilbattericelle.JPG
Her er produktet jeg fikk. Totalt ca 40g inkl. litt fukt (la det bli 30g ren vare). Har testet det med sukker og det brenner med et "poff" Jeg gadd ikke gjøre noe med løsningen annet enn å filtrere tidligere. Nå gjorde den arbeidet selv når vannet fordampet.
http://www.geocities.com/kvakkelars/Natriumklorat.JPG

Nice dette Pyro Anders!
Men tror ikke bildet av strømforsyningen kom med:/ (Har sett det før, men sikker andre som vil se det også)
Håper det forsetter å gå greit. Den grafittstangen din så ikke helt rett ut.

Har satt noen grafittanoder i kokt linolje og noen tørker. Skal komme meg til FK og få kjøp KCl, men han duden som kunne ta i mot bestillinger kom ikke på jobb før mandag.

Oppdaterte underveis, Thor Så ikke at grafitten var (knekt?) før nå, på bildet. Har uansett ikke noe å si, PbO2 leder strøm godt og det er kontakter på begge endene.

Må også bestille fra FK, men de tar ikke imot mail. Får ringe i morgen tidlig.

Så igjennom arkivet i dag, fant faktisk bilder fra den første PbO2 cellen!
http://dump.warispeace.co.uk/92.jpg

Løsningen filtrert.
http://www.geocities.com/kvakkelars/KClO3Losning.JPG

Brukte warispeace som uploader nå, mye bedre gitt!