Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  121 8572
Sitat av Mith Vis innlegg
Norge har utleveringsavtaler med mange land og har ingen problemer med å benytte seg av den. Så nei, Norge er ingen frisone for forbrytere, vi bare liker ikke å sende folk i døden.
Som sagt kunne vi godt ha dømt han her, men nå er det nå en gang slik at mannen kanskje har begått lovbrudd i ett annet land og da må vi respektere at de også ønsker å dømme han der. Det vi ikke må respektere er at de ønsker å drepe han.

Fengsel uten lov og dom er aldri ok. Dødsstraff er aldri ok. Sånn sett sitter de Norske myndigheter i ei lita knipe, men det er ikke noen grunn til å si at Norge er ett fristed for terrorister og andre kriminelle. Det er heller ingen grunn til å forandre loven, siden punktene som evt. forandres er helt sentrale i rettstaten.
Vis hele sitatet...
Så lenge vi ikke kan sende den typen forbrytere ut av landet og heller ikke er villig til å straffeforfølge de her så er vi faktisk et fristed for den typen forbrytere. Hvis forholdene som i denne saken ikke tillater at vi kan sende ham ut av landet for å få dømt ham der så får vi jaggu være i stand til å dømme ham her hos oss hvis det viser seg at forholdene ikke kommer til å endre seg.

Fengsel uten lov og dom er aldri ok, det er derfor vi har varetekt. Og så lenge loven gjør at folk som er mistenkt for svært alvorlige forbrytelser kan vandre fritt rundt i Norge så ser jeg absolutt grunn til å endre loven.
Sist endret av Ezukiel; 3. februar 2010 kl. 15:38.
Fengsel uten lov og dom er aldri ok, det er derfor vi har varetekt. Og så lenge loven gjør at folk som er mistenkt for svært alvorlige forbrytelser kan vandre fritt rundt i Norge så ser jeg absolutt grunn til å endre loven.
Vis hele sitatet...
Nøyaktig hva skiller fengsel fra varetekt på ubestemt tid, slik du tydeligvis ønsker?
Sitat av ivioynar Vis innlegg
Nøyaktig hva skiller fengsel fra varetekt på ubestemt tid, slik du tydeligvis ønsker?
Vis hele sitatet...
Ubestemt tid nei, som sagt så mener jeg at vi burde få ham dømt i Norge hvis det viser seg at forholdene over tid ikke endrer seg slik at vi får ham sendt ut av landet.
Neutral Good
Mith's Avatar
Trådstarter
Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Så lenge vi ikke kan sende den typen forbrytere ut av landet og heller ikke er villig til å straffeforfølge de her så er vi faktisk et fristed for den typen forbrytere. Hvis forholdene som i denne saken ikke tillater at vi kan sende ham ut av landet for å få dømt ham der så får vi jaggu være i stand til å dømme ham her hos oss hvis det viser seg at forholdene ikke kommer til å endre seg.

Fengsel uten lov og dom er aldri ok, det er derfor vi har varetekt. Og så lenge loven gjør at folk som er mistenkt for svært alvorlige forbrytelser kan vandre fritt rundt i Norge så ser jeg absolutt grunn til å endre loven.
Vis hele sitatet...
Varetekt, frihetsberøvelse, internering, å låse folk inne, alt dette er jo det samme som å fengsle noen. Så nei, varetekt er ikke noe annet en fengsling uten dom. Amnesty betrakter faktisk bruken av varetekt i Norge som ett brudd på menneskerettighetene.

Vi er også villige til å kjøre rettsaken her i landet, men siden Irakiske myndigheter ønsker å dømme han i hjemlandet så må de da få lov til det. Ett prinsipp i en rettstat er at man skal dømmes av sine likeverdige, av folket man har forbrutt seg mot. Det er derfor vi har en jury som avgjør skyldspørsmålet.
Sist endret av Mith; 3. februar 2010 kl. 15:43.
Sitat av Mith Vis innlegg
Varetekt, frihetsberøvelse, internering, å låse folk inne, alt dette er jo det samme som å fengsle noen. Så nei, varetekt er ikke noe annet en fengsling uten dom. Amnesty betrakter faktisk bruken av varetekt i Norge som ett brudd på menneskerettighetene.

Vi er også villige til å kjøre rettsaken her i landet, men siden Irakiske myndigheter ønsker å dømme han i hjemlandet så må de da få lov til det. Ett prinsipp i en rettstat er at man skal dømmes av sine likeverdige, av folket man har forbrutt seg mot. Det er derfor vi har en jury som avgjør skyldspørsmålet.
Vis hele sitatet...
Varetekt er lovlig etter norsk lov, uansett hva Amnesty skulle mene i følge deg.

Så lenge Irak ikke vil dømme ham til annet enn dødsstraff så er jeg rimelig sikker på at du ikke ønsker ham dømt der, ikke jeg heller forsåvidt. Og vi kan ikke sitte og ruge på mannen i all evighet, før eller siden burde mannen møte en rett for sine ugjerninger - og hvis det ikke kan skje i Irak pga. dødsstraff så får det være akkurat det samme om de vil det aldri så mye. Da får mannen heller bli dømt i Norge eller Haag.
Neutral Good
Mith's Avatar
Trådstarter
Ja, varetekt er lovlig, men det betyr ikke at det er en god praksis. Når både den europeiske torturkomité og FNs menneskerettighetskomité har kritisert Norge for bruken av varetekt så er det kritikk som vi i mine øyne bør ta inn over oss.

Alt i alt handler dette om å ta seg tid. Tid, slik at Irak får bevist at de er ett skikkelig land, som følger internasjonale lover og som opptrer på en måte vi i vesten kan tolerere. En human rettssak mot tidligere opprørsledere er veldig god PR for ett land som sliter med troverdigheten. Det er slik amerikanerne kan "bevise" at de har innført demokrati og dermed vunnet krigen.
Sitat av Mith Vis innlegg
Ja, varetekt er lovlig, men det betyr ikke at det er en god praksis. Når både den europeiske torturkomité og FNs menneskerettighetskomité har kritisert Norge for bruken av varetekt så er det kritikk som vi i mine øyne bør ta inn over oss.

Alt i alt handler dette om å ta seg tid. Tid, slik at Irak får bevist at de er ett skikkelig land, som følger internasjonale lover og som opptrer på en måte vi i vesten kan tolerere. En human rettssak mot tidligere opprørsledere er veldig god PR for ett land som sliter med troverdigheten. Det er slik amerikanerne kan "bevise" at de har innført demokrati og dermed vunnet krigen.
Vis hele sitatet...
Så, hvilken praksis foreslår du at vi skal benytte oss av i forhold til mennesker som er mistenkt for å ha utført svært alvorlige forbrytelser? Skal vi la de vandre fritt? Jeg har ingen problem med den praksisen vi har med varetekt i Norge. Du må også veldig gjerne finne kilder til påstandene dine.

Tid sier du? Det er tid som en som er mistenkt for svært alvorlige forbrytelser får vandre mer eller mindre helt fritt rundt på. Det er veldig dårlig PR for Norge internasjonalt at vi stiller oss som frisone for Krekar, det går utover vår troverdighet. Og det går utover rettsfølelsen til store deler av befolkningen vi har i landet vårt.
Neutral Good
Mith's Avatar
Trådstarter
Kilder klarer du sikkert å finne selv, for dette er absolutt ingen nyhet. Dette ble påpekt for minst 10 år siden og ting har ikke blitt bedre. To kjappe eksempler:
Her er en artikkel fra 2000 og her er en fra 2007. Er det noe mer du lurer på så er det bare å søke seg fram. Dette er en relativt kjent sak.
Hva vi kan gjøre har jeg ikke noen konkrete forslag til, men det betyr jo ikke at det ikke bør gjøres noe. Vi kan starte med å se på reglene og hva som kreves av staten for å kunne sette noen i varetekt.


Hvis du er så opptatt av PR, troverdighet og rettsfølelsen hos folk så må du da skjønne at situasjonen i dag er det beste alternativet.

Fengsler vi han uten å stille han for retten bryter vi med prinsippet "In dubio pro reo" altså uskyldig til det motsatte er bevist. Det er ikke i tråd med folks rettsoppfattig, det er elendig PR i utlandet og det bryter ett grunnlengde prinsipp i en rettstat. Se bare på hvordan verden har reagert mot Guantanamo Bay. Der sitter det også terrorister som aldri har fått noen rettssak eller blitt dømt for noe som helst.


Sender vi han tilbake til Irak så risikerer vi at han blir dømt til døden og bryter med EUs avtale om dødsstraff.
Det Norske folk er imot dødsstraff, til og med FRP. Derfor så bryter også dette med folks oppfatting av loven, det er helt hårreisende PR og det er med på å bryte ned det årelange arbeidet Norge har lagt ned for å fremme menneskerettighetene.

Alt i alt vil alternativene som høyreopposisjonen har kommet med være ett mye større brudd på de tre tingene du nevnte, enn at vi faktisk holder oss til de avtalene som alt er inngått.
At FRP har gjort dette til en viktig sak her hjemme er ingen grunn til å drite oss ut internasjonalt. Det holder at Siv Jensen driter seg ut her.

Når alt kommer til stykket så gjør han tydeligvis ingen skade slik situasjonen er i dag og han er under konstant overvåkning. Det er også bestemt at han skal ut av landet når Irak er klare til å stille han for retten og da holder det for meg.
Sist endret av Mith; 5. februar 2010 kl. 14:44.
Sitat av Mith Vis innlegg
Kilder klarer du sikkert å finne selv, for dette er absolutt ingen nyhet. Dette ble påpekt for minst 10 år siden og ting har ikke blitt bedre. To kjappe eksempler:
Her er en artikkel fra 2000 og her er en fra 2007. Er det noe mer du lurer på så er det bare å søke seg fram. Dette er en relativt kjent sak.
Hva vi kan gjøre har jeg ikke noen konkrete forslag til, men det betyr jo ikke at det ikke bør gjøres noe. Vi kan starte med å se på reglene og hva som kreves av staten for å kunne sette noen i varetekt.


Hvis du er så opptatt av PR, troverdighet og rettsfølelsen hos folk så må du da skjønne at situasjonen i dag er det beste alternativet.

Fengsler vi han uten å stille han for retten bryter vi med prinsippet "In dubio pro reo" altså uskyldig til det motsatte er bevist. Det er ikke i tråd med folks rettsoppfattig, det er elendig PR i utlandet og det bryter ett grunnlengde prinsipp i en rettstat. Se bare på hvordan verden har reagert mot Guantanamo Bay. Der sitter det også terrorister som aldri har fått noen rettssak eller blitt dømt for noe som helst.


Sender vi han tilbake til Irak så risikerer vi at han blir dømt til døden og bryter med EUs avtale om dødsstraff.
Det Norske folk er imot dødsstraff, til og med FRP. Derfor så bryter også dette med folks oppfatting av loven, det er helt hårreisende PR og det er med på å bryte ned det årelange arbeidet Norge har lagt ned for å fremme menneskerettighetene.

Alt i alt vil alternativene som høyreopposisjonen har kommet med være ett mye større brudd på de tre tingene du nevnte, enn at vi faktisk holder oss til de avtalene som alt er inngått.
At FRP har gjort dette til en viktig sak her hjemme er ingen grunn til å drite oss ut internasjonalt. Det holder at Siv Jensen driter seg ut her.

Når alt kommer til stykket så gjør han tydeligvis ingen skade slik situasjonen er i dag og han er under konstant overvåkning. Det er også bestemt at han skal ut av landet når Irak er klare til å stille han for retten og da holder det for meg.
Vis hele sitatet...
De sakene du har dratt frem der kritiserer såvidt jeg kan se den praksisen vi har hatt med at noen har sittet i varetekt alt for lenge, ikke varetekt i seg selv. Å holde folk i varetekt alt for lenge og uten god nok grunn er ikke en bra praksis, det skal jeg være enig i. Men, jeg mener vi har mer enn god nok grunn til å hive Krekar i varetekt, noe du (Mith) ikke mener - så hva som skal gjelde er vel ikke nødvendigvis lett å bli enig om da folk har forskjellige meninger i vinkel.

Nei, vi trenger ikke sette ham i fengsel - vi kan som jeg har skrevet gjentatte ganger og som du like mange ganger har sagt deg uenig i sette ham i varetekt. Hvis Irak ikke klarer å gå god for at han ikke får dødstraff innen tidspunkt X så kan vi dømme ham her eller i Haag. Enkelt og greit.

Dagens situasjon er ikke god nok for meg, og heller ikke god nok for veldig mange andre nordmenn. Det er ikke uten grunn at den typen grupper som er på Facebook har blitt opprettet.

Jeg gir meg i denne situasjonen nå, tror ikke vi kommer noe særlig lenger oss to i mellom ;-) Vi kan sikkert gjenta argumentene våre til det uendelige men det har ikke så mye konstruktivt for seg.
Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Men, jeg mener vi har mer enn god nok grunn til å hive Krekar i varetekt, noe du (Mith) ikke mener - så hva som skal gjelde er vel ikke nødvendigvis lett å bli enig om da folk har forskjellige meninger i vinkel.
Vis hele sitatet...
Spiller ikke så stor rolle hva du mener, for uansett hvordan du snur og vender på det, så kan vi ikke varetektsfengsle noen som ikke er siktet for noe. Og vi kan ikke sikte noen for noe vi ikke har tenkt å ta til retten. Derfor kan man ikke sette Krekar i varetekt.

Sitat av Ezukiel
Nei, vi trenger ikke sette ham i fengsel - vi kan som jeg har skrevet gjentatte ganger og som du like mange ganger har sagt deg uenig i sette ham i varetekt.
Vis hele sitatet...
Varetekt = Fengsel. Det er derfor det heter varetektsfengsling. Det er normalt at de som har sittet i varetekt og senere blir dømt til fengselstraff får trukket fra den tiden de har sittet i varetekt. Mye av grunnen til at bl.a. Amnesty misliker vår praksis med varetekt er med tanke på de som varetektsfengsles uten å senere dømmes til noe. De har da sittet fengslet uten å bli dømt for forholdet hverken før eller senere.

Sitat av Ezukiel
Hvis Irak ikke klarer å gå god for at han ikke får dødstraff innen tidspunkt X så kan vi dømme ham her eller i Haag. Enkelt og greit.
Vis hele sitatet...
Det hadde nok også blitt gjort, hvis høyesterett hadde ansett han som en trussel for rikets sikkerhet i tilstrekkelig grad. Trusselbildet er tydeligvis ubetydelig nok til at det ikke er noen hensikt i å dømme han her fremfor å gi Irak muligheten til å dømme han på egen jord, selv om det skulle ta noe tid, og alternativet med nærmest konstant overvåkning av PST er tydeligvis tilfredsstillende.

Tenk heller på dette: hva skulle vi gjort hvis vi valgte å dømme han her, men ikke hadde sterke nok beviser til å få han dømt? Da hadde han i ettertid vært en fri mann, og vi kunne ikke sendt han til et annet land for en rettsprosess der, da man ikke skal kunne stilles til retten flere ganger for samme forbrytelse (sett bort fra normalt ankeforløp). Da hadde vi hatt han her til han kreperte av alderdom.


Sitat av Ezukiel
Dagens situasjon er ikke god nok for meg, og heller ikke god nok for veldig mange andre nordmenn. Det er ikke uten grunn at den typen grupper som er på Facebook har blitt opprettet.
Vis hele sitatet...
Jeg tør påstå at majoriteten av medlemmene i den gruppen ikke er klar over sakens kompleksitet, og at man ikke kan kaste Krekar til haiene mens vi forbanner Kongo opp og ned for uverdig behandling av Moland og French. Man må være konsekvent, og vi må følge de internasjonale lover, regler og retningslinjer som vi ellers er så stolte i å være del av - ikke bare kreve at alle andre skal gjøre det.
Sitat av Provo Vis innlegg
Spiller ikke så stor rolle hva du mener, for uansett hvordan du snur og vender på det, så kan vi ikke varetektsfengsle noen som ikke er siktet for noe. Og vi kan ikke sikte noen for noe vi ikke har tenkt å ta til retten. Derfor kan man ikke sette Krekar i varetekt.

Varetekt = Fengsel. Det er derfor det heter varetektsfengsling. Det er normalt at de som har sittet i varetekt og senere blir dømt til fengselstraff får trukket fra den tiden de har sittet i varetekt. Mye av grunnen til at bl.a. Amnesty misliker vår praksis med varetekt er med tanke på de som varetektsfengsles uten å senere dømmes til noe. De har da sittet fengslet uten å bli dømt for forholdet hverken før eller senere.

Det hadde nok også blitt gjort, hvis høyesterett hadde ansett han som en trussel for rikets sikkerhet i tilstrekkelig grad. Trusselbildet er tydeligvis ubetydelig nok til at det ikke er noen hensikt i å dømme han her fremfor å gi Irak muligheten til å dømme han på egen jord, selv om det skulle ta noe tid, og alternativet med nærmest konstant overvåkning av PST er tydeligvis tilfredsstillende.

Tenk heller på dette: hva skulle vi gjort hvis vi valgte å dømme han her, men ikke hadde sterke nok beviser til å få han dømt? Da hadde han i ettertid vært en fri mann, og vi kunne ikke sendt han til et annet land for en rettsprosess der, da man ikke skal kunne stilles til retten flere ganger for samme forbrytelse (sett bort fra normalt ankeforløp). Da hadde vi hatt han her til han kreperte av alderdom.

Jeg tør påstå at majoriteten av medlemmene i den gruppen ikke er klar over sakens kompleksitet, og at man ikke kan kaste Krekar til haiene mens vi forbanner Kongo opp og ned for uverdig behandling av Moland og French. Man må være konsekvent, og vi må følge de internasjonale lover, regler og retningslinjer som vi ellers er så stolte i å være del av - ikke bare kreve at alle andre skal gjøre det.
Vis hele sitatet...
Så konklusjonen blir altså at vi er et fristed for den typen terrorister. Det er ikke noe å være stolt av.
Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Så konklusjonen blir altså at vi er et fristed for den typen terrorister. Det er ikke noe å være stolt av.
Vis hele sitatet...
Nei, konklusjonen er at vi ikke sender noen til den sikre død/tortur, og heller ikke fengsler mennesker uten rettssak og dom, samtidig som vi anerkjenner spirende nasjoners behov for å dømme egne lovovertredere, mens vi holder de antatte forbryterene under konstant og streng overvåkning. På den måten er vi et foregangsland i verden når det kommer til menneskerettigheter. Det, og vår tilsvarende måte å hanskes med diplomatiske konflikter i verden for øvrig, gjør at vi er et høyst respektert land i den henseende i internasjonal sammenheng. Jeg synes ikke vi skal ødelegge det på grunn av en nasjonal anti-Krekar-mobb uten innsikt i den faktiske problemstillingen.

Husk at han går ikke rundt og gjør akkurat som han vil uten at vi vet hva han driver med. Han overvåkes døgnet rundt til den grad høyesterett og PST har funnet det forsvarlig med tanke på vår egen sikkerhet. Jeg må innrømme at jeg har tillit til at PST og Norges Høyesterett er kapable til å ta slike beslutninger på en fornuftig og sikker måte.
Neutral Good
Mith's Avatar
Trådstarter
Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Så konklusjonen blir altså at vi er et fristed for den typen terrorister. Det er ikke noe å være stolt av.
Vis hele sitatet...
For det første så er denne saken alt for kompleks til å konkluderes med en setning.
For det andre så er det nettopp denne typen argumentasjon Siv Jensen bruker for å vinne stemmene til alle brødhuene der ute.
For det tredje så har du fått alt for mange argumenter imot dette til å trekke denne konklusjonen.
For det fjerde så er alle som kommer fram til en slik konklusjon etter 50 poster frem og tilbake idioter som ikke vil høre på fornuft og da gidder heller ikke jeg bruke mer tid på å argumentere mot deg.
Kom tilbake når du har fått en større innsikt i saken og kan ta innover deg hvordan våre relasjoner med verden rundt faktisk fungerer.
Sist endret av Mith; 5. februar 2010 kl. 16:26.
Sitat av Provo Vis innlegg
Nei, konklusjonen er at vi ikke sender noen til den sikre død/tortur, og heller ikke fengsler mennesker uten rettssak og dom, samtidig som vi anerkjenner spirende nasjoners behov for å dømme egne lovovertredere, mens vi holder de antatte forbryterene under konstant og streng overvåkning. På den måten er vi et foregangsland i verden når det kommer til menneskerettigheter. Det, og vår tilsvarende måte å hanskes med diplomatiske konflikter i verden for øvrig, gjør at vi er et høyst respektert land i den henseende i internasjonal sammenheng. Jeg synes ikke vi skal ødelegge det på grunn av en nasjonal anti-Krekar-mobb uten innsikt i den faktiske problemstillingen.

Husk at han går ikke rundt og gjør akkurat som han vil uten at vi vet hva han driver med. Han overvåkes døgnet rundt til den grad høyesterett og PST har funnet det forsvarlig med tanke på vår egen sikkerhet. Jeg må innrømme at jeg har tillit til at PST og Norges Høyesterett er kapable til å ta slike beslutninger på en fornuftig og sikker måte.
Vis hele sitatet...
Uansett hvordan du vrir og vender på det så er han betydelig mye mer fri her enn han kommer til å bli når vi forhåpentligvis får ham sendt ut av landet.

Og jeg må innrømme at jeg ikke setter pris på at vi som nasjon bruker masse penger på å passe på ham døgnet rundt her hos oss. Og min tillit til PST og Norges Høysterett blir betydelig svekket av saker som nettopp denne.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Så konklusjonen blir altså at vi er et fristed for den typen terrorister. Det er ikke noe å være stolt av.
Vis hele sitatet...
Nei, no vrir du sterkt på fakta i saka.

Vi *KAN* stille vedkommande for retten, og idømme straff. Da kan vi ikkje utlevere han til ny dom i Irak, men vi kan utlevere han til soning av straffa i Irak, gitt at dei kan garantere at det ikkje vil bli gjennomført ny rettsak.

Vi *KAN* utlevere han til Irak, for dom der, gitt at dei kan garantere at det ikkje vil bli nytta tortur eller dødsstraff.

Vi kan ikkje varetektsfengsle han utan ei sikting der det er fare for bevisforspillelse, gjentakelsesfare, beskytte has eller andre si sikkerhet, eller forhindre at han prøver å unndra seg straff.

Det handler ikkje om ein fristad - det handler om å spele etter dei reglane vi definerer rettsstaten ut fra. Eg har ingen innvendinger mot å stille Krekar for ein norsk domstol, men eg har sterke motforestillinger mot det du foreslår, som er å bure nokon inne utan lov og dom.
Sitat av Mith Vis innlegg
For det første så er denne saken alt for kompleks til å konkluderes med en setning.
For det andre så er det nettopp denne typen argumentasjon Siv Jensen bruker for å vinne stemmene til alle brødhuene der ute.
For det tredje så har du fått alt for mange argumenter imot dette til å trekke denne konklusjonen.
For det fjerde så er alle som kommer fram til en slik konklusjon etter 50 poster frem og tilbake idioter som ikke vil høre på fornuft og da gidder heller ikke jeg bruke mer tid på å argumentere mot deg.
Kom tilbake når du har fått en større innsikt i saken og kan ta innover deg hvordan våre relasjoner med verden rundt faktisk fungerer.
Vis hele sitatet...
Siv Jensen får ikke min stemme uansett, har ikke så alt for mye til overs for FRP. De argumentene jeg har fått i mot meg er langt i fra tilfredstillende for meg i forhold til å skulle danne en annen konklusjon, hadde argumentene deres vært gode nok skulle jeg hørt på de jeg - men det er de ikke. Akkurat som argumentene mine ikke er gode nok for dere. Vi har forskjellig mening, og det er det ingenting som kommer til å endre på. Jeg har mer enn nok innsikt i saken til å skjønne at Krekar burde vært ute av landet for lengst, det er bare synd Irak ikke klarer å få i stand en bekreftelse på at han ikke blir drept der nede.

Sitat av slashdot Vis innlegg
Nei, no vrir du sterkt på fakta i saka.

Vi *KAN* stille vedkommande for retten, og idømme straff. Da kan vi ikkje utlevere han til ny dom i Irak, men vi kan utlevere han til soning av straffa i Irak, gitt at dei kan garantere at det ikkje vil bli gjennomført ny rettsak.

Vi *KAN* utlevere han til Irak, for dom der, gitt at dei kan garantere at det ikkje vil bli nytta tortur eller dødsstraff.

Vi kan ikkje varetektsfengsle han utan ei sikting der det er fare for bevisforspillelse, gjentakelsesfare, beskytte has eller andre si sikkerhet, eller forhindre at han prøver å unndra seg straff.

Det handler ikkje om ein fristad - det handler om å spele etter dei reglane vi definerer rettsstaten ut fra. Eg har ingen innvendinger mot å stille Krekar for ein norsk domstol, men eg har sterke motforestillinger mot det du foreslår, som er å bure nokon inne utan lov og dom.
Vis hele sitatet...
Hva vi *KAN* har ingenting å si så lenge vi velger å ikke gjøre det. Og nettopp de reglene dere definerer rettstaten ut fra er nettopp de reglene som gjør oss til et fristed for Krekar, for øyeblikket. Forhåpentligvis kommer det en dag der han møter sin rett.
Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Uansett hvordan du vrir og vender på det så er han betydelig mye mer fri her enn han kommer til å bli når vi forhåpentligvis får ham sendt ut av landet.
Vis hele sitatet...
Det skulle vel bare mangle, så lenge han faktisk i prinsipp enda er en uskyldig mann.

Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Og jeg må innrømme at jeg ikke setter pris på at vi som nasjon bruker masse penger på å passe på ham døgnet rundt her hos oss. Og min tillit til PST og Norges Høysterett blir betydelig svekket av saker som nettopp denne.
Vis hele sitatet...
Hva vet du om kostnad av den overvåkningen som blir foretatt, mot kostnad av den rettsprosess som må til for å få dømt Krekar i tre rettsinstanser, samt soning av straff inntil en ev. overføring til Irak? Dessuten, som jeg sa, har du vurdert konsekvensene av en dom i Krekars favør? Har du vurdert hvor lang fengselstraff han kunne fått, og hva som ville skjedd etter straffen er sonet? Kanskje det er det beste å vente hvis du absolutt vil ha han ut av landet?
Neutral Good
Mith's Avatar
Trådstarter
Vel, Ezukiel, la meg lese argumentene dine en gang til...
Argumentasjonen din tilsier at du driter i om vi bryter ned den sterke og gode tradisjonen Norge har som fredsnasjon og menneskerettighetsforkjemper. Du tråkker på menneskerettighetene og vil forandre lovverket til å tillate fengsling uten lov og dom. Du gir blanke faen i hva FN og EUs Torturkommisjon sier om varetekstpraksisen i Norge og du vil nekte ett krigsherjet land som Irak å få straffe sine evt. krigsforbrytere.

Som argument for dette har du kommet med tid og at han er en trussel for Norge. Dette har vi igjen gitt deg gode argumenter mot. Stoler du ikke på PST? Stoler du ikke på Høyesterett? Gidder du ikke vente på at Irak skal bli en rettstat?

Du støter deg på brunt grums fra FRP og en horde av idioter på facebook som tror de har noe de skulle sagt bare fordi de er mange. I neste åndedrag så argumenterer du for internasjonal PR og troverdighet, uten å faktisk forstå konsekvensene.

Oppsummert så blir dette idioti.
Sist endret av Mith; 5. februar 2010 kl. 16:47.
Sitat av Provo Vis innlegg
Det skulle vel bare mangle, så lenge han faktisk i prinsipp enda er en uskyldig mann.


Hva vet du om kostnad av den overvåkningen som blir foretatt, mot kostnad av den rettsprosess som må til for å få dømt Krekar i tre rettsinstanser, samt soning av straff inntil en ev. overføring til Irak? Dessuten, som jeg sa, har du vurdert konsekvensene av en dom i Krekars favør? Har du vurdert hvor lang fengselstraff han kunne fått, og hva som ville skjedd etter straffen er sonet? Kanskje det er det beste å vente hvis du absolutt vil ha han ut av landet?
Vis hele sitatet...
Folk som er mistenkt for svært mindre alvorlige forbrytelser enn det Krekar er sitter i varetekt, Krekar er et unntak fordi han er så heldig at han kommet seg til Norge her vi tydeligvis ikke kan få gjort noe med ham.

Vel, hadde han blitt dømt her hadde i hvert fall pengene blitt brukt på noe betydelig mer nyttig i forhold til det de blir brukt på nå. Men det beste er selvsagt å få ham ut av landet ja.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Folk som er mistenkt for svært mindre alvorlige forbrytelser enn det Krekar er sitter i varetekt, Krekar er et unntak fordi han er så heldig at han kommet seg til Norge her vi tydeligvis ikke kan få gjort noe med ham.
Vis hele sitatet...
Ja, fordi dei har blitt sikta. Det vil sei at ein politijurist har vurdert saka, og komt til at det er gode nok bevis til å sikte vedkommande, med det målet å få saka for retten. Om politiet sikter en person uten å ha til hensikt å ta ut tiltale og ta saka for retten så antar eg det er tenestefeil. Om dei gjer det med overlegg for å få nokon varetektstfengsla så er det enda meir alvorleg.

Da står vi tilbake med et par val: tiltale Krekar, dømme han i Noreg, og la han sone her, eller få til sonigsoverføring til Irak, med garantier. Eller utlevere han til Irak mot garantier. Eller utlevere han til krigsforbryterdomstolen i Haag.

Irak har imidlertid ønske om å få han utlevert, men kan ikkje garantere for at det ikkje vil bli nytta dødsstraff. Da kan ikkje vi utlevere han.

Poenget med varetekt er å hindre et av følgande tilfeller:
  • Hindre at sikta/tiltalte unndrar seg straff
  • Hindre at sikta/tiltalte begår nye lovbrudd
  • Hindre at sikta/tiltalte ødelegger bevismateriale
  • Beskytte almennheta mot sikta
All den tid PST overvåker krekar så er det vel liten fare for samtlige punkter?
Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Vel, hadde han blitt dømt her hadde i hvert fall pengene blitt brukt på noe betydelig mer nyttig i forhold til det de blir brukt på nå. Men det beste er selvsagt å få ham ut av landet ja.
Vis hele sitatet...
Ja, og det er ingen ting i vegen for å dømme han, men du risikerer jo altså problemer med bevisførselen, ettersom handlingane ikkje er begått i Noreg, og det kan bli vanskeleg å skaffe beviser for alt.

Det virker som du nekter å ta inn over deg korleis rettssystemet er bygd opp, og poenget med UNIVERSELLE menneskerettar....
Sitat av Mith Vis innlegg
Vel, Ezukiel, la meg lese argumentene dine en gang til...
Argumentasjonen din tilsier at du driter i om vi bryter ned den sterke og gode tradisjonen Norge har som fredsnasjon og menneskerettighetsforkjemper. Du tråkker på menneskerettighetene og vil forandre lovverket til å tillate fengsling uten lov og dom. Du gir blanke faen i hva FN og EUs Torturkommisjon sier om varetekstpraksisen i Norge og du vil nekte ett krigsherjet land som Irak å få straffe sine evt. krigsforbrytere.

Som argument for dette har du kommet med tid og at han er en trussel for Norge. Dette har vi igjen gitt deg gode argumenter mot. Stoler du ikke på PST? Stoler du ikke på Høyesterett? Gidder du ikke vente på at Irak skal bli en rettstat?

Du støter deg på brunt grums fra FRP og en horde av idioter på facebook som tror de har noe de skulle sagt bare fordi de er mange. I neste åndedrag så argumenterer du for internasjonal PR og troverdighet, uten å faktisk forstå konsekvensene.

Oppsummert så blir dette idioti.
Vis hele sitatet...
Argumentasjonen min tilsier at en mann som er mistenkt for svært alvorlige forbrytelser skal behandles deretter. I de kildene du fant frem er det ikke varetekt i seg selv som blir kritisert, men den praksisen om å holde folk for lenge i varetekt. Og jeg mener ikke at vi skal holde Krekar i varetekt til evig tid, da får vi heller få en dom på ham. Og så lenge dette krigsherjede landet bare vil ta livet av ham så er det vel rett av oss å nekte de å dømme ham er det ikke?

Argumentasjonen din tilsier at vi lar en mann som er mistenkt for å stå bak alvorlige massakrer og terroristhandlinger gå mer eller mindre fritt rundt i Norge.

Og nei, jeg stoler ikke på PST eller høysterett når de behandler en sak som dette på den måten de gjør.

Sitat av slashdot Vis innlegg
Det virker som du nekter å ta inn over deg korleis rettssystemet er bygd opp, og poenget med UNIVERSELLE menneskerettar....
Vis hele sitatet...
Nei. Jeg godtar bare ikke at vi har Krekar springende rundt på frifot i Norge. Uansett hvor overvåket han er så er han fortsatt fri til å gjøre mer eller mindre akkurat hva han vil.

For min del sier jeg meg ferdig med min deltakelse i denne diskusjonen nå. Dette kommer vi ingen vei med uansett.
Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Argumentasjonen min tilsier at en mann som er mistenkt for svært alvorlige forbrytelser skal behandles deretter.
Vis hele sitatet...
Og det er? Fengsel uten dom? I det ene åndedraget vil du ha han dømt i Norge, og i det neste åndedraget vil du ha han sendt ut! Det eneste reelle alternativet ditt er å ta sjansen på at vi kan klare å få han dømt for det han har gjort i Norge, med de konsekvenser det medfører om han ikke blir dømt. Hvis du ikke er interessert i det, så har vi intet annet valg enn å overvåke han inntil Irak offisielt forsikrer UD om at han ikke vil bli dømt til dødsstraff.

Sitat av Ezukiel
Og jeg mener ikke at vi skal holde Krekar i varetekt til evig tid, da får vi heller få en dom på ham. Og så lenge dette krigsherjede landet bare vil ta livet av ham så er det vel rett av oss å nekte de å dømme ham er det ikke?
Vis hele sitatet...
Vi har den retten, ja. Om det er rett av oss er et helt annet spørsmål, når alternativet er å vente på bekreftelsen som etter all sannsynlighet vil komme til slutt. Men de har litt annet å drive med der nede også, som du sikkert har fått med deg.

Sitat av Ezukiel Vis innlegg
Argumentasjonen din tilsier at vi lar en mann som er mistenkt for å stå bak alvorlige massakrer og terroristhandlinger gå mer eller mindre fritt rundt i Norge.
Vis hele sitatet...
Hvor mange ganger skal du bruke det argumentet? Han går fritt fordi vi ikke skal stille han til retten i Norge. Hvis vi ikke skal stille han til retten så kan vi ikke varetektsfengsle han. Derfor er det eneste alternativet å overvåke han, og det blir gjort.

Sitat av Ezukiel
Og nei, jeg stoler ikke på PST eller høysterett når de behandler en sak som dette på den måten de gjør.
Vis hele sitatet...
Det har du absolutt ingen bakgrunn for å kunne uttale deg om, for all bevisførsel og årsak til avgjørelser ble holdt hemmelig. Av innlysende grunner.

Sitat av Ezukiel
Nei. Jeg godtar bare ikke at vi har Krekar springende rundt på frifot i Norge. Uansett hvor overvåket han er så er han fortsatt fri til å gjøre mer eller mindre akkurat hva han vil.
Vis hele sitatet...
Først og fremst, ja han er fri til å gjøre hva han vil så lenge han holder seg innenfor lovens grenser og vel så det. Men så hva vil du? Forsøke å få han dømt i Norge, med den risikoen det innebærer for at han skal gå fullstendig fri for sine ugjerninger og bo i Norge for resten av livet? Hvis ja, ok. Da vet vi hva du vil, og ønsket er noenlunde akseptabelt. Hvis nei, så må du enten akseptere situasjonen som den er, eller konvertere Norge fra en internasjonalt velrespektert nasjon, til en useriøs og inkonsekvent pølsebod av en bananrepublikk.