Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  27 3072
Jeg har en teori som går ut på at hvis verdensøkonomien avskaffer kontanter - dvs går totalt over til elektroniske betalingsløsninger, vil ikke dette forhindre kriminalitet som f.eks narkotika, våpen, og menneskehandel?

Hvis alle uttak, transaksjoner og overføringer avgir et digitalt fotavtrykk vil ikke dette også i stor grad forhindre hvitevasking og svarte penger?

I og med at vi lever i 2009 og teknologien har kommet såpass langt i forhold til digitale / elektroniske betalingsmetoder, burde ikke dette vært et fornuftig steg å ta?

Det eksisterer jo allerede biometrisk teknologi, som i teorien gjør ditt fingeravtrykk etc om til et "bankkort"

http://en.wikipedia.org/wiki/Biometric_authentication

Ville jo bare være håpløst å prøve å rane en bensinstasjon eller bank hvis det ikke finnes kontanter der?

Kom med innspill og argumenter gjerne for og i mot
Jeg har hatt denne tanken også, og du må jo huske at vi faktisk er i prosessen nå. Hvor ofte bruker du egentlig kontanter, i forhold til hvor mye du bruker kort? Nesten ingenting.

Men å avskaffe det helt ville vært idioti. Det er massevis av småtransaksjoner som foregår i kontanter, som ikke kan bli gitt digitalt (f.eks de 20 kr jeg skylder en kompis).

Og hvis systemet krasjer, hva gjør vi da?

Jeg syns tanken din er god, har tenkt mye på det selv også, og usikker på om det noen gang kan gjennomføres, men uansett, så kommer vi lengre og lengre, og vi bruker skjeldent kontanter. Godt eksempel er på jobben, og vi kan si at vi omsetter for ca 50000 da, så er ca 4-10 000 kr kontanter, resten kort. Vi lever i en digitalisert hverdag.
Jeg mener at dette er litt langt opp og frem.
Det er ikke alle land som er like godt utrustet med elektronisk betaling.
Husker f. eks på ferie i Danmark i fjor. Nesten ingen plasser tok kredittkort.

Og hva med gamlingene som har bank under puta?
De kommer jo ikke til å takle overgangen, vil jeg tro.

Så min mening er; om 50 år, kanskje,
men per idag er det bare å glemme
Bendikfa: Helt enig at vi er i en overgangsprosess når det gjelder betalingsmidler. Jeg bruker vel rundt 90% kort. Veldig sjelden jeg har kontanter eller er i land som ikke har gode elektroniske løsninger.

Når det gjelder småtransaksjoner er jeg forsåvidt enig, men tenk et banksystem hvor overføringen var umiddelbar? Slik at det ikke var døgn om å gjøre, men sekunder før pengene var på konto. Teknologien finnes jo.

Når det gjelder systemkrasj, så finnes det jo flerfoldige løsninger som kan sikre nærmest 100% oppetid, men jeg ser faren ved å heldigitalisere "pengene våre"

binkabi: Helt enig, tror den eldre garde vil har store vanskeligheter med å innfinne seg i en slik overgang, men som Bendikfa sa, dette er en veldig langsiktig prosess.
Sist endret av 58436950551817; 19. februar 2009 kl. 19:51. Grunn: skriveleif
Dette er et forferdelig dårlig forslag. Jeg vil ha mulighet til å bruke så mye penger jeg vil, når som helst og hvor som helst uten at transaksjonene mine blir registrert elektronisk. Dette er et spørsmål om personvern, ikke om å avskaffe økonomisk kriminalitet.
Sitat av steinarlima Vis innlegg
Dette er et forferdelig dårlig forslag. Jeg vil ha mulighet til å bruke så mye penger jeg vil, når som helst og hvor som helst uten at transaksjonene mine blir registrert elektronisk. Dette er et spørsmål om personvern, ikke om å avskaffe økonomisk kriminalitet.
Vis hele sitatet...
Forsåvidt enig med hva du tenker.

Men hvis du ikke har skaffet til veie disse pengene via kriminalitet, kan du jo bruke så mye penger du vil? Er jo ingen som vil gå gjennom hva du bruker pengene dine til så lenge du ikke er under etterforskning av Politi eller lignende myndighet?

Så lenge ikke pengene er skaffet fra, eller blir brukt på kriminalitet har man intet å frykte?
Sist endret av 58436950551817; 19. februar 2009 kl. 21:09. Grunn: skirveleif
Skal vi lagre alle mobilsamtaler i 10 år også mens vi er igang? Sålenge man ikke er kriminell har man intet å frykte..?

Man har da privatliv.
Sist endret av DeMenT; 19. februar 2009 kl. 21:15.
Sitat av shickabang Vis innlegg
Det eksisterer jo allerede biometrisk teknologi, som i teorien gjør ditt fingeravtrykk etc om til et "bankkort"

http://en.wikipedia.org/wiki/Biometric_authentication
Vis hele sitatet...
Og det finnes til dags dato ingen fungerende systemer som ikke har blitt knekt heller.
Sitat av shickabang Vis innlegg
Forsåvidt enig med hva du tenker.

Men hvis du ikke har skaffet til veie disse pengene via kriminalitet, kan du jo bruke så mye penger du vil? Er jo ingen som vil gå gjennom hva du bruker pengene din til så lenge du ikke er under etterforskning av Politi eller lignende myndighet?
Vis hele sitatet...
Dette blir litt naivt å tro. Over hele verden oppleves det en økende bruk av overvåkning av lands innbyggere (jmr. USA) på tross av at det eneste som knytter deg til kriminalitet, er at du f.eks har et arabisk navn. For en stund siden ble det avdekket at en utro tjener solgte opplysninger om kongefamiliens bruk av penger til Se og Hør. Nå i det siste har det vært to brutale væpnet ran av familier, og mye tyder på at gjerningsmennene har satt seg grundig inn i økonomien til de berørte på forhånd (jmr. Tabloid 18.02). Eksemplene er mange på at slik informasjon blir misbrukt på det groveste.

Og jeg syns du bør holde deg for god til å antyde at jeg er kriminell.
Sitat av shickabang Vis innlegg
Forsåvidt enig med hva du tenker.

Men hvis du ikke har skaffet til veie disse pengene via kriminalitet, kan du jo bruke så mye penger du vil? Er jo ingen som vil gå gjennom hva du bruker pengene dine til så lenge du ikke er under etterforskning av Politi eller lignende myndighet?

Så lenge ikke pengene er skaffet fra, eller blir brukt på kriminalitet har man intet å frykte?
Vis hele sitatet...
Nå sier du jo indirekte at "alle som har rent mel i posen trenger ikke bekymre seg", og mistenkeligjør de som ønsker personvern.

Det finnes bedre metoder å bekjempe kriminalitet enn å totalt overvåke alt og alle - mer politi, strengere straffer osv vil alt senke kriminaliteten uten å innskrenke vanlige personers personvern.
Sitat av steinarlima Vis innlegg
Dette blir litt naivt å tro. Over hele verden oppleves det en økende bruk av overvåkning av lands innbyggere (jmr. USA) på tross av at det eneste som knytter deg til kriminalitet, er at du f.eks har et arabisk navn. For en stund siden ble det avdekket at en utro tjener solgte opplysninger om kongefamiliens bruk av penger til Se og Hør. Nå i det siste har det vært to brutale væpnet ran av familier, og mye tyder på at gjerningsmennene har satt seg grundig inn i økonomien til de berørte på forhånd (jmr. Tabloid 18.02). Eksemplene er mange på at slik informasjon blir misbrukt på det groveste.

Og jeg syns du bør holde deg for god til å antyde at jeg er kriminell.
Vis hele sitatet...
Flott, jeg har vel innsett at det er litt naivt å forvente at et slikt system vil fungere knirkefritt, derfor greit med litt diskusjon rundt temaet.

Beklager det, var på ingen måte meningen å antyde at du er kriminell
Det hadde ikke forhindret narkotika, våpen eller menneskehandel. Folk som står for dette hadde bare funnet andre verdier og handle/bytte med.
Sist endret av Saussage; 19. februar 2009 kl. 21:43.
Kontanter er bare tull. Helt ubrukelig. Kontanter er jo bra hvis man skal begå ran eller drive med ulovligheter, men ellers så har det ikke noe for seg. All lureri kan spores elektronisk, osv...

Tenk hvor lite kriminalitet det hadde vært uten kontanter.
Sitat av Muradi Vis innlegg
Tenk hvor lite kriminalitet det hadde vært uten kontanter.
Vis hele sitatet...
Tenk hvor lite nettgambling, barneporno og ulovlig nedlasting det ville vært i Norge om staten overvåket all internettrafikk inn og ut av landet. En "bedre" verden, på bekostning av personvern og personlig frihet.
Nå er vel kriminelle like oppdatert på elektronikk som alle andre. Du vil ikke oppnå noe som helst ved å avskaffe kontanter.

Hørt om kortsvindel og hacking?
Hvordan skal kriminelle da tjene penger? Tenker da på kriminelle og ikke onde mennesker som raner og dreper. Smugling av kjøtt, sigaretter og gullsmykker går ikke akkurat ut over helsa til folk. Ikke at jeg er så begeistra for narkotika men å selge hasj til stonere ser jeg ikke noe galt i.

Tenk på de som er syke og ikke kan ha en 9 til 4 jobb. de må leve på trygd som ikke akkurat er noe å hoppe i taket for. Da er det særdeles fristende å gjøre ulovlige ting for å tjene litt ekstra så barna kan få ordentlig klær og mat. Igjen da tenker jeg på de som dyrker litt marijuana i kjelleren og selger til venner, ikke de som gjør innbrudd og tvinger tenåringer til å prøve heroin for å gjøre dem hekta på drittet dems.
Som du selv sier er vi i 2009 og tror det vil bli mye mer "tekniske ran"
Å gå ut ifra at kriminalitet vil forsvinne ut den samme døren som kontanter er vel en smule naivt.
Om det på ingen måte vil seg gjøre å bruke penger uten at det blir sporet kan man fortsatt gjøre opp for seg med bytting/tjenester, typ "jeg får bil, jeg suger deg".

Dere som lirer av dere "Om du ikke gjør noe kriminellt så trenger du vel ikke å være redd for overvåking?"
Når dere sitter og driter, låser dere døren da? Hvorfor? Dere gjør vel ikke noe kriminellt?
Sitat av Sot-Jo Vis innlegg
seg med bytting/tjenester, typ "jeg får bil, jeg suger deg".

Dere som lirer av dere "Om du ikke gjør noe kriminellt så trenger du vel ikke å være redd for overvåking?"
Når dere sitter og driter, låser dere døren da? Hvorfor? Dere gjør vel ikke noe kriminellt?
Vis hele sitatet...
Lurer på hva leiligheten din lukter
Sitat av emphi Vis innlegg
Tenk hvor lite nettgambling, barneporno og ulovlig nedlasting det ville vært i Norge om staten overvåket all internettrafikk inn og ut av landet. En "bedre" verden, på bekostning av personvern og personlig frihet.
Vis hele sitatet...
Frihet til hva? Kjøpe heroin? Svindle mennesker? Jobbe svart? Hvitevaske penger?
Tenk dere hvor mye vi måtte skatta da! Hver eneste lille byttehandel kunne staten krevd penger fra. Slutt på barnslige veddemål og slike morsomme ting man kan bruke småpenger på.

Å si at det blir mindre kriminalitet er bare dumt. Det var kriminalitet før pengene kom og det vil være kriminalitet etter. Det er ikke det at gullet glinser så fint i solskinnet at vi dreper hverandre, det er fordi det er enklest.
Sitat av Muradi Vis innlegg
Frihet til hva? Kjøpe heroin? Svindle mennesker? Jobbe svart? Hvitevaske penger?
Vis hele sitatet...
Poenget er at all overvåking kan misbrukes. Og da har ALLE noe å frykte, ikke bare kriminelle.
Sitat av Keni Vis innlegg
Poenget er at all overvåking kan misbrukes. Og da har ALLE noe å frykte, ikke bare kriminelle.
Vis hele sitatet...
Hva har de å frykte? At staten vet hva du handler på Rema 1000?
Sitat av Muradi Vis innlegg
Hva har de å frykte? At staten vet hva du handler på Rema 1000?
Vis hele sitatet...
Problemet er at selv så basic informasjon som dine handlevaner på Rema 1000 kan brukes og misbrukes i det uendelige. Forsikringsselskaper kan for eksempel nekte kunder på basis av hva slags matvarer de kjøper. Jeg vet at deling med forsikringsselskaper ikke ville vært intensjonen i første omgang, men når dataen først er lagret er det bare et pennestrøk som skal til før det blir realitet. I et samfunn der all kjøpsinformasjon lagres er ingen trygge, politikere kan f.eks risikere å få publisert informasjon om hvilke sexleketøy og kjønnsykdommedisiner de har kjøpt på en eller annen vilkårlig blogg som har fått tilgang til lekket informasjon. Det er bare et av mange eksempler, i bunn og grunn er det uskyldige mennesker det går ut over.

Man må nesten regne med at lagret informasjon på et eller annet vis bli misbrukt, derfor bør vi begrense hva staten lagrer om oss. Å stole blindt på staten er naivt. La kontantene leve!

Dessuten, kriminelle vil alltid tilpasse seg. Jeg tror det kommer til å vokse frem en helt ny del av undergrunnsverdenen som spesialiserer seg på digitale penger, den dagen kontanter forsvinner.

(Ja, det finnes allerede en del kriminelle som driver med f.eks svindel av kort og banker, men jeg sikter her til et miljø som primært driver med mottak og sending av digitale penger uten at myndighetene lett kan gjøre noe.)
Sist endret av Nichotin; 20. februar 2009 kl. 15:48. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Queen of Blades
Jonta's Avatar
DonorCrew
En full digitalisering av penger vil folk angre på den dagen data om hvem som har hvor mye av en eller annen grunn blir ugjenopprettelig slettet.
Nå er det jo digitaliseringen av økonomien vår som virkelig har satt fart på kriminalitet som inkluderer kun penger.
Den store mengden malware som har kommet de siste årene har vanligvis 3 forskjellige mål:

- Spre spam
- Stjele økonomisk informasjon (kredittkort, paypal kontoer, brukernavn/passord til onlinebanker osv)
- DDoS trusler mot nettsteder (betal (elektronisk), ellers fjerner vi deg fra nettet)

Russiske mafiasjefer lar seg nå bli tatt bilde av i chesterfield stoler, med store dresskledde livvakter i bakgrunnen, peis som brenner, whisky i glasset og en laptop på chesterfield puffen foran...for å vise at de også er sjef i den digitale verden. Digitale penger er milliardbusiness for de kriminelle...og så lenge software (biometri er også basert på software, selv om selve id nøkkelen er en del av kroppen din) inneholder sårbarheter, kommer de til å tjene gode penger...
19.........bokstaver
bavarai's Avatar
Nei, nei, nei.

Vi kan ikke gi staten mer makt en de allerede har. Jeg håper kontantene blir, evt han man kun har sedler.
Sitat av FaLcOn Vis innlegg
Lurer på hva leiligheten din lukter
Vis hele sitatet...
Sukk..... Du tok helt klart ikke poenget. Og hvordan du mener at å LÅSE døren hjelper mot lukt skal du få slippe å svare på.

Poenget: http://www.datatilsynet.no/templates...le____396.aspx