Fordi at om de virkelig hadde brydd seg om fred hadde de gått fram med et godt eksempel - som de fleste faktisk gjør.

Jeg forstår raseriet blandt demonstrantene som går over streken, men det som skjer nå, undergraver de som forsøker å jobbe for opplysning om hva som skjer i Gaza, og har tatt fra meg all lyst til å delta i demonstrasjoner. Hvis de stein- og flaskekastene idiotene bare hadde visst i hvilken grad de ødelegger for sin egen sak ved å ture frem på denne måten ...

Det verste er at de fleste sikkert vet det, men de gir faen..

Jeg har også fått litt intrykk av at noen bare gjør det på pur F. Overhørte noen utlendinger som gikk på Karl Johan, "Jeg skal snike meg bak kongehuset azz.. blir drit kult da..." " Jeg skal slå dem i trynet så de flyr flere meter ikkezant".
Virker ikke som at alle kommer for en fredelig demonstrasjon. Send dem tilbake hvor de kommer fra og la dem drepe hverandre.

Det er alltid noen som skal ødelegge. Alltid.
Men, forutenom det, så er jeg ikke så veldig enig i det stormen sier om at det ikke hjelper.
JEG tror at det å samle så store mengder som Europa har gjort, faktisk hjelper til å legge et press på
Israel.

Her som jeg bor, i ei lita bygd på vestlandet, så var vi en 300stk som gikk i tog.
Jeg gikk først og fremst for å kunne komme i kontakt med Palestinere og få høre hva de har å si om saken.
Og for å se om jeg kunne få høre sida til en Israeler. Noe jeg ikke fikk, siden det ikke var noen.

Uansett, hva folk mener og tror, så tror jeg det å være en så stor folkemasse som har vært, faktisk hjelper til å legge press på den det nå måtte være. Så, jeg stillte også opp, fordi jeg vil gjøre hva jeg kan for å få slutt på krigen.

At det er teit og at det ikke hjelper i det hele tatt, kan jeg ikke annet en å stille et spørsmålstegn til.
Jeg tar også sterk avstand fra voldelige demonstrasjoner.

Ganske komisk at når først Media støtter ens meninger, så blir a-vis til b-vis.

I tillegg møter Blitz i dag opp, selv etter at de har fått beskjed av demonstrasjonsarrangørene at de ikke er velkomne. Blitz er FOR opprør mot staten, og har alltid vært det. Norge skal tydeligvis bli anarkistisk, koste hva det koste vil. Jeg forstår ikke hvorfor man fornekter dette når Blitz selv sier det?

Uten videre blitz-relasjon vil jeg poste denne youtubevideoen;
Her kan du se en 70 åring bli slått ned, mens folk roper "dette er jihad". Snakk om at noen misforstår...
http://www.youtube.com/watch?v=-96Hp5yNu-Y

Spørsmål: Hvor ille blir det egentlig ved sånne demostrasjoner? tenker på å dra på en selv, men har ikke særlig lyst til å bli utsatt for vold, eller å bli skadet. Noen som har vært med på demostrasjon de siste dagene?

Jeg bor forresten i Oslo området..

Skeid:
Se på youtubevideoer, søk etter Oslo og sorter etter last added, da ser du hvordan det er... Men forlater du toget og drar hjem med en gang det stopper eller oppstår problemer skal det ikke være noe problem. Bla. fakkeltoget i forigårs, som desverre har fått litt lite oppmerksomhet.

Her er det en video til som viser hvor voldsomt det KAN bli...
http://www.aftenposten.no/webtv/?id=12598

Det blir sjeldent voldsomt. Om noen begynner å skyte raketter og kaste stein så er det bare å tusle hjem.

Med stein i hodet?

Alle videoene jeg har sett på vg er på kveldstid. Hva med å legge tidspunktet litt tidligere på dagen og hvis det er mange deltagere som dekker til ansiktet sitt så er det vel en grunn til det.

Hvis det nå er så mange som tar avstand så hvorfor ikke droppe å delta hvis man vet at det er uønskede elementer som deltar? Det er jo kjipt at folk ødelegger for andre men hva om man da lar de kun ødelegge for en markering i steden for millioner i verdier? Tviler på at ett oppbud på 200 kunne forårsaket like mye skade med mindre de kunne gjemme seg bak alle de andre. Ytringsfriheten blir kanskje litt kneblet der og da men såvidt jeg har forstått må man søke for å holde demonstrasjoner.. Har det blitt søkt i disse tilfellene?

Jeg tror nok at det generelt er en ganske fin blanding av to(tre) typer blant de "demonstrantene" som bruker vold og hærverk:

1) Folk som bryr seg og vet veldig godt hva som skjer, men hisser seg opp alt for lett, og lar seg rive med av andre (som sannsynligvis er av samme typen)
2) Folk som gir faan og syns det er morsomt å slåss/lage bråk, dette har jo tilogmed VG/DB rapportert om at de så

Ang. faren for å bli truffet av stein osv - på torsdag stod/satt jeg lenge mellom politiet (5-10m unna politiet for det meste) og "demonstrantene" og tok bilder, og ble ikke truffet av noe som helst, selv om det var noe fyrverkeri som gikk av fem meter eller så unna, og en og annen stein landa i nærheten. Det skumleste øyeblikket var egentlig når hele rekka av politimenn plutselig løp framover og holdt på å løpe meg ned, men det ble da et par ganske ålreite bilder:
http://opperud.com/bilder/IMG_1639.jpg
http://opperud.com/bilder/IMG_1640.jpg

Max Manus og Kompani Linge var sabotører, ikke terrorister. I millitær lingo (sjargong eller hva det heter) kaller vi dem sabotører når de utfører oppdrag som i manns øyne kan ligne på terrorisme. Men de utførte oppdragene sine på millitære mål. Selvom noe blir sprengt trenger det ikke være terrorisme. Gutta var sabotører..

Får legge inn BBC's måte å videreformidle uroligheter under demonstrasjoner i London på uten å gi opprørerne vann på mølla. Og ved å fokusere på saken, lar de ikke en minoritet ødelegge hele budskapet.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7821928.stm

Norsk poppresses dekning av vold under demonstrasjoner gjør ikke annet enn å fyre oppunder. Dagsavisen hadde en OK artikkel faktisk.

Virkelig godt gjordt:

http://www.dagbladet.no/2009/01/10/n..._gaza/4324905/

Det må ha vært litt av et syn når Blitz faktisk støttet opptøyene.

det er mulig å støtte opptøyene uten å gjøre hærverk. da demoen ved ambasaden ble 'avsluttet' ble den til en ny spontan demo bestående av folk fra den forrige, og man gikk stort sett fredelig ned karl johan til oslo s og det hele endte så vidt jeg skjønte på sentrum politistasjon (haha), med trommespilling og markering som eneste aktivitet.
ok, det var noen tards som gikk rundt å ødela ting (les: 4-5 stykker av nesten 200) men sett heller fokuset på situasjonen som den var: hvor ofte er det blitzere, gangsta kids og streitinger møtes sammen for en ting, helt ut av det blå og uten at det er organisert av en haug med voksne formyndere som vet best?
Intifada ftw!

og når det gjelds de faktiske ødeleggelsene, så er det bare bullshit å whine om i avisa.
I Gaza får folk ALLE rutene sine knust, i tillegg til resten av huset inkludert familie.
Å snu hele saken Mot demonstrantene fordi de tør å vise at de er fly forbanna, ikke bare på israel, men også norske politikere og den norske stat som sitter på sidelinjen og kysser ræv til store imperialistiske agitatører.
Og jeg er helt enig med Pipa.

Dette skjønte jeg ikke? Du er positiv til demonstrasjonene, men er helt enig i at Norge burde hjelpe Israel å kverke flere palestinere?

KP nr 70 fra meg!
Kunne ikke vært mer enig! Greit nok at folk har sterke meninger og føler det hjelper å stå sammen om det, men når det går så langt som å rasere ting for å få frem et poeng.... Virker nytteløst gitt

Jeg lurer litt på om det om å sende styrker for å hjelpe israel rett og slett er en skrivefeil i posten til pipa?

Ja jeg fikk det liksom ikke helt til å stemme, men tenkte at er det èn skrivefeil man IKKE gjør, så er det den :P Men hvis det er tilfellet er det bare å overse utbruddet mitt, pipa.

ehm, jeg tolket det sånn at dersom norske politikere ikke hadde møtt motstand fra folket kunne de sikkert funnet på å faktisk støtte israel.
dunno, det virket logisk i stad.

Hvem vet. Ser ut om vi er enige i alle fall. Og det er bra!

Kan du ikke stikke ned og vise din støtte mot denne krigen du da? Hvis du mener de norske politikerne er så jævlig tafatte? Jeg spanderer gjerne en flybillett på deg, så kan du jo hjelpe israelerne med å bli kvitt hamas. Eller evt kjempe mot israelerne.. Sånn som situasjonen er idag, er det lite norske politikere får gjort untatt det å kritisere begge partene. Denne konflikten er ikke bare en part sin skyld. Mener du vi skal sende styrker ned dit, kan jo du dra først. Og knuse ruter i norge, hjelper ikke de sivile i midtøsten en dritt, det bare øker forsikringpremiene her hjemme. Det samma med biler osv..

Disse taperne som bedriver hærverk kan stikke ned til palestina og bli kanonmat alle sammen. Får håpe politiet tar fram køllene og gummikulene om det skulle bli ett slikt opprør igjen.

Poenget her er at i sammenligning med det som skjer i Gaza er ruteknusing og steinkasting forsvinnende ubetydelig. Og det har mye mer preventiv effekt å tie det ned, og heller sette inn tiltak mot individene det gjelder, enn å gi dem den annerkjennelsen de ønsker ved å smøre dem utover avisa i flere dager. Tror du ikke de synes det er dritfett å lese om seg selv i avisa og se hvor mye faen de lagde, vise til kompiser osv.. Frister til gjentagelse da. Hadde alt som stod i avisen handlet om at dette er unge gutter med store problemer, som hverken foreldre eller barnevern klarer å ta seg av hadde det ikke vært like kult å holde på sånn neste gang. Jeg savner også kraftigere negative uttalelser fra gruppene i Palestinabevegelsen.

Et lyspunkt i denne pressedekningen er Noman Mubashirs leserinnlegg i Dagsavisen (mulig flere aviser) i går. Det er viktig å få frem kjente muslimer og religiøse ledere som er gode forbilder og som fordømmer oppførselen, og ber om at disse guttene får hjelp. Politiet hører dem hvertfall ikke på. Vg hadde også for en gangs skyld en ganske nyansert artikkel om hendelsene i dagens papirutgave. Den avdekker at mange av oppiglerne til rabalderet er barn som er i full konflikt med barnevernet fra før, og mange andre er nok i grenseland og har altså så mye aggresjon i seg at enhver anledning benyttes. Politiet sier jo også at nesten samtlige er kjente ansikter. Spesielt når 1000 mennesker blir slaktet på verste vis på andre siden av verden. Jeg husker selv når jeg var 13-15 og i konstant opprør mot foreldre, politi, og stort sett alle autoriteter. Har aldri vært veldig voldelig av meg eller drevet med herverk på andres eiendom dog, men jeg husker godt hvor forbanna jeg var på alt og alle og hvor lite det skulle til før jeg eksploderte og sparket hull i gipsvekker osv. Knakk fingern engang på inngangsdøra..(Går det an å bli mer idiot?). Roa meg fort ned når jeg begynte å røyke bønner tho.

Men det skal sies at de som tror de sloss FOR palestinerne slåss egentlig mot dem, for når dere holder på sånn så tror blåøyde "Ola Normann" at det er sånn palestinabevegelsen oppfører seg, og de mister støtte. Man må klare å skjønne at det bråket skyldes orukråker og ikke la det gå utover støtten til Palestinerne.

Det er dog ikke bare i Norge det har vært ødeleggelser, men mange leser jo bare VG og da får man et jævlig snevert og sært nyhetsbilde. Det har vært kaotiske tilstander i omtrent alle europeiske byer med knuste ruter osv osv. Gjør ikke saken noe bedre, men det er faktisk en grunn til at så mange mennesker i hele verden samler seg så sterkt om saken. Selv om de ikke _bare_ er en parts skyld kommer man ikke bort i fra hvem som okkuperer, og har agitert denne konflikten fra utgangspunktet og fortsetter å gjøre det i stor stil.

Gaza diskusjonen kan vel holdes til Gaza-tråden? Greit å samle alt der så man senere finner alt infoen på ett sted.

http://www.dagbladet.no/2009/01/12/n...srael/4335868/


Følte for å ikke starte en ny tråd med denne da den jo har direkte tilknytning til det som skjedde.
Men her synes jeg Chaudry bommer utrolig på hva han sier, var ikke selv tilstede under noen av disse arrangementene men flere jeg kjenenr var både i første og andre rekke og den største gjengangeren av hva de sier er at de var overrasket over hvorfor ikke politiet brukte mer makt. Betrakter ikke meg selv heller som spesielt glad i disse, men mener her at de får pepper som er så ufortjent til de grader.


Det også Chaudry sier, men som jeg synes drukner i slike lite kloke uttalser er at mange av disse pågrepne trenger ett tilbud for å ungå slike scener igjen.
Mods kan gjerne flytte denne til en ny tråd hvis de synes det passer bedre

1. pls ikke tro alt du leser, især ikke i vg. nå leste ikke artikkelen selv, men hadde vg virkelig fått tak i bråkmakerne? og hvordan vet du at de var bråkmakerne?

2. Jeg er sterkt uenig. ola nordmann harr ikke en dritt å si, og ingen andre enn usa kan stoppe krigen i midtøsten.
se på fakta: Israel er mer eller mindre en vassal-stat av USA og hopper når det hvite hus sier det.
Det er ikke tilfeldig at Israel gjør dette akkurat nå, i det politiske tomrommet som regjerer i usa akkurat nå, rett før president bytte.
De gjorde det samme i 2001. da gikk israel inn i gaza og massakrerte masse flyktninger i flyktningleire, i perioden før bush ble hevdet som ny president.
palestinakommisjonen kan ikke gjøre en dritt for denne saken heller.
Det det handler om er rett å slett å få voldelige opptøyere på statistikken, ikke fordi det nødvendigvis stopper krigen alene, men det nyhetsbildet som kommer ut i verden, og sammensatt med resten av verden; voldelige opptøyere har en effekt enn politikere som prater og prater mens de ikke sier noenting.

3. Nammo selger ammunisjon (bomber, granater, kuler) til Usa.
Usa sender dette til Israel.
imens sitter noen forsiktige politikere på tinget og hinter vagt om at noen burde stoppe noen ugjerninger et eller annet sted i verden, fordi noen får vondt.

Jeg skjønner GODT at folk er så sure som de er, og jeg savner at flere kan begynne å åpne øynene for hva som faktisk skjer.
Men jeg har sterke tvil. den gjennomsnittelige nordmann er altfor opptatt med å tilfredstille sine egne luksusbehov gjennom shopping og konsum til å være istand til å bry seg om "verden"

1. Plis ikke uttal deg når du ikke har fjerneste anelse om det du snakker om. Selvfølgelig har ikke VG fått tak i noen demonstranter, dette er politiet sin jobb, og det er fra dem avisene har fått vite dette anngående at det er mange "problembarn" blandt de arresterte. Halvparten har også kriminalitet på rullebladet. Leser du noen aviser i det hele tatt? Det er ikke noe VG har funnet opp dette, det har stått i omtrent alle aviser og vært på alle TV nyheter de siste dagene. Igjen hadde du lest noe som helst av det jeg skriver om denne konflikten hadde du sett at kildekritikk er ganske viktig for meg.

2. Det er lov å være uenig. Det du tydeligvis ikke tenker på er at hadde det ikke vært for at Palestinerne har den støtten de har i verden så hadde (det som er igjen av)landet vært Israelsk blomsterbed for LENGE siden. Man skaper ikke mer støtte av å oppføre seg som unger, man bryter ned støtten som andre har slitt for å bygge opp. Jeg er i kontakt med mye forskjellige folk hver dag i jobben og omtrent alle gir faen i palestinakonflikten nå og har blit heltids-rasister på grunn av disse hendelsene. Går ikke ann å diskutere og spre budskapet uten å bli tatt for å støtte dette tullet deres. Bare det er ganske ødeleggende, for før dette ble jeg tatt meget seriøst av de jeg konfronterte, og fikk sågar "omvendt" en del som har gjort seg opp meninger uten å kjenne fakta.

3. Jeg synes ikke våpenproduksjon er noe vi burde bidra til, vi som prøver å være en fredlig stat. Og jeg er enig i at det er hyklersk å levere våpen til den ene sida og syns synd på den andre. Men å kaste stein på politiet gjør ikke at politikere tar deg seriøst.

Jeg skjønner også det veldig godt. Jeg er fly forbanna selv, og det skjærer meg i hjertet å lese artikkel etter artikkel om denne katastrofen. Og det er derfor jeg ikke nedlater meg til å skjelle ut disse gutta, eller lar meg provosere av dem. Jeg viser min motstand ved å spre riktig informasjon om saken, for å åpne øya til folk som bare leser VG. Jeg har faktisk ikke gjort annet en å skrive tekster her og div andre steder på nettet siden denne konflikten brøyt ut, og regner således med at jeg har utrettet langt mer enn du har gjort ved å knuse ruter og ødelegge folks bilde av Palestinere og innvandrerungdom.

Hvis det du skriver til slutt er myntet på meg, og det går jeg utifra siden du quoter meg og ikke gjør det klart at det ikke gjelder meg, tror jeg ikke du helt har fått med deg situasjonen. Du kan jo starte med å lese denne tråden:
http://www.freakforum.nu/forum/showthread.php?t=122401

Jeg har brukt og bruker fortsatt all min tid og energi på å gjøre noe godt for Palestinere, og kommer fra en familie som har 40-års historie i Palestina arbeid, som tilogmed har latt Palestinske flyktninger BO i lang tid i sin egen lille leilighet på 70-tallet. Jeg tror ikke du skal kritisere meg så veldig, spesiellt ikke sånn som du herper for alle oss seriøse aksjonister. Vi bruker da fredelige virkemidler for å få til dette, som leserinlegg deltagelse i diskusjoner og ikke minst spre budskapet i kretsene man omgås, som ikke allerede står på riktig side.

Når jeg var på fredsmarkeringen fikk jeg hilst på en av disse flyktningene (som nå er 50år) som bodde hos pappa enstund. Han ble UTROLIG glad for at jeg hadde valgt dette arrangementet og ikke kastet stein på jøder. Dette inspirerte meg til å jobbe enda hardere i den retningen jeg har jobbet hele tiden.

Sikkert ikke nødvendig av meg å ta så av, men det er grådig urettferdig å komme med sånne uttalelser helt uten underlag.

Så det var en annen som babla om Intifada ftw her tidligere, det er til å grine av. Det er en skam å bruke det utrykket om noe så tullete, når Intifadaene er _blodig_ alvor for palestinere. Viser bare hvor lite respekt og forståelse dere urokråker har.

Angrer ikke på at jeg var med

http://www.nrk.no/nyheter/1.6430150

flaut rett og slett.

Håper han blir pælma tilbake der han kom fra og blir steina ellerno, faens utlendinger tror de kan komme til Norge og gjøre hva de vil!

Spiller ingen rolle om han er innvandrer eller ikke; sånne folk fortjener å bli kjeppjaget ut av landet. Men det virker som om hans holdning er symptomatisk for mange unge innvandrergutter, som syntes det er "kult" å drite i andre mennesker.

Her har først og fremst foreldrene sviktet totalt. Jeg kunne såklart også ha sagt samfunnet - men jeg mener faktisk ikke at samfunnet skal klandres for at noen vokser opp til å bli drittsekker; når så mange andre ikke gjør det. Denne gutten har ikke hatt noen andre samfunnsmessige vilkår enn andre innvandrergutter, som vokser opp til å bli fine folk; da må den ene differensiatoren være hjemmet og/eller miljøet han ferdes i.

Jeg skjønner at du lever i en forvirret verden hvor alle som ikke har en lyserød hudfarge automatisk er utlendinger, som kommet et annet sted fra enn deg. Hva hvis Tony Andrè Thorstensen viser seg å komme fra Moss, hva tenker du da?

Du støtter det han 15år gamle negern sa?

fantastisk smart å si det på riksdekkende media!

Hvis han er fra hallaballa land, synes jeg han burde bli kasta tilbake der han kom fra.
Jeg liker utlendinger, noen av de er skikkelig arbeidlystne og sånn, men sånne som han som de fleste er har ikke noe som helst i Norge og gjøre!

Det er vel en grunn til at 30-40 % av de som er i fengsel er utenlandske?
Og det bor rundt 800K utlendinger i Norge?

De som oppfører seg kan gjerne være her og få jobb og ha det greit!
Men de som bare er her for å gjøre faenskap har IKKE en jævla ting her å gjøre!
Om han er fra moss eller pakistan driter vel jeg i, om han er Norsk burde han bli sent til sibir ellerno.

Sorry, så det på NRK. Du klarer sikkert søke deg fram til det.

http://www.nettavisen.no/innenriks/article1768284.ece
Denne fra 2008 sier at det er 25%.

Om man leser en pøbels tanker. så får han fram en del gode poeng der.
Blant annet er det som, stormen skriver, veldig få som hører om demonstrasjoner til vanlig. Når man lager litt rabalder så oppfatter hvertfall folk at det er demonstrasjon og jeg kan banne på at de fleste oppegående menneskene her i landet vet at bråket i Oslo kommer som en reaksjon på det som skjer i Gaza.

"Ministere har møte for finne ut hva som går av barna våre. Det blir vurdert flytte ambassaden av sikkerhetshensyn. Opplevelsen av konflikt kommer nærmere det komfortable norske folk, debatt intensiveres."

Åja, huska feil da. Men uansett hver fjerde fange er utenlandsk, det er mye uansett.