Roulette juks Diskusjon

På facebook av alle steder så jeg for en liten stund tilbake en advertisement til en side hvor det ble forklart hvordan man brukte et slags juksesystem til å jukse med når man spiller roulette online.

Det var noe slikt som å hele tiden doble innsatsen til man vant, f,eks: første bet, 10kr, andre bet 20 kr, så 40 80 160 osv.

Lurer på om noen vet hvor jeg kan finne dette "systemet" igjen?
Har prøvd å leite litt man har ikke hatt mye hell.
Om systemet faktisk fungerer eller ikke er åpent for diskusjon, jeg vil uansett finne frem til det igjen.

Takk

Source

Aztec

1.285 590

Du har jo alt beskrevet "systemet". Det er å doble innsatsen hver gang, men dette er tatt opp flere ganger før og det anbefales ikke.

For det første må du ha en enormt stor bunke med penger til å begynne med. Det tar ikke mange bets'a før du er oppe i syke summer du fort ikke har råd til.

robz1

Trådstarter

250 199

Var nettopp det, synes å huske at det stod akkurat hvilke nr man skulle bette på(?) og noe andre greier også, hele opplegget var værtfall på en ca 2 sider, kan umulig ha blitt brukt på å forklare at man bare skal dobble innsatsen, eller er det virkelig bare det? ^^

Det er nok også sant som du sier at du må ha litt kapital til å begynne med skal det gå bra, heldigvis er ikke det et problem for meg, har råd til å eventuelt "sløse" vekk litt

Men er det noen som faktisk har prøvd dette?

ghettokid

1.552 496

10, 20, 40, 80, 160, 320, 640, 1280, 2560, 5120, 10240.

11 bets før du er over 10.000 altså. Med mindre du er milionær eller idiot..

Source

Aztec

1.285 590

Sitat av robz1

Det er nok også sant som du sier at du må ha litt kapital til å begynne med skal det gå bra, heldigvis er ikke det et problem for meg, har råd til å eventuelt "sløse" vekk litt

Men er det noen som faktisk har prøvd dette?

Vis hele sitatet...

Jeg har prøvd det før ja, men fikk det ikke fra noe guide. Dette var noe jeg tenkte ut selv for flere år siden. Testet det først på gratis roulette før jeg prøvde med ekte penger. Jeg ga meg om summen ble for høy, men vant litt i ny og ned.

Moralen og poenget er at man kan ikke lure kasinoet. Hadde det vært så enkelt hadde alle gamblere vært millionærer og kasinoet hadde gått i null.

Betahead

52 118

Systemet funker fint teoretisk sett, men for å "gardere" deg på f.eks 10 feilskjær, må du opp på rundt 8-12 000. Gidder ikke å småregne på det nå, en matematiker med tid kan få gjøre det. Men hvis jeg ikke husker helt feil, så om du spilte på 1000 runder, så var sannsyneligheten for at en farge kan komme 12 ganger på rad veldig lik sannsyneligheten for å vinne i lotto. Altså, du vil alltid komme opp i situasjoner hvor du taper alle pengene dine.

Da jeg drev med systemet, tjente jeg rundt 200-300 i timen, men tapte etterhvert alt jeg hadde tjent opp ganske enkelt fordi jeg ikke greide å gardere meg på nok feilskjær. Du må ha så sinnsykt mye på kontoen for å kunne gardere deg hele veien, i og med at systemet går ut på at du taper de pengene du dobler med.

En annen måte er å spille f.eks 40kr på rød/svart, om du taper så høyner du dobbelt opp lik det systemet du nevner, men du stopper når du har tapt 40+80+160kr. På den måten tar du vekk mye risiko og du taper ikke alle pengene på en gang. Det skal jo sies at huset alltid vinner ;-)

Sist endret av Betahead; 4. september 2011 kl. 01:50.

Mith

Neutral Good

4.852 6.224

Sitat av robz1

Men er det noen som faktisk har prøvd dette?

Vis hele sitatet...

Det er statistisk sett mulig å vinne på dette, hvis du har uendelig mye penger og kasinoet godtar uendelig store bets.. Praktisk sett er det helt umulig.

Sist endret av Mith; 4. september 2011 kl. 01:50.

robz1

Trådstarter

250 199

Sitat av Source

Vis hele sitatet...

Takk for informasjonen, tror nok ikke jeg kommer til å gidde å prøve, men ble bare så nysjerrig når jeg plutselig kom til å tenke på det=P

Sitat av ghettokid

10, 20, 40, 80, 160, 320, 640, 1280, 2560, 5120, 10240.

11 bets før du er over 10.000 altså. Med mindre du er milionær eller idiot..

Vis hele sitatet...

whaa.. Så det du prøver å si er at hvis man er millionær eller idiot, så er det ikke lenger 11 bets før man er over 10k? :b

Xernox

3.612 1.406

Sitat av ghettokid

10, 20, 40, 80, 160, 320, 640, 1280, 2560, 5120, 10240.

11 bets før du er over 10.000 altså. Med mindre du er milionær eller idiot..

Vis hele sitatet...

Så er det 1 til 2048 sjanse å få 11 på samme farge.

Betahead

52 118

Sitat av Xernox

Så er det 1 til 2048 sjanse å få 11 på samme farge.

Vis hele sitatet...

Pr spill ja, spill 1000 ganger så ser du sjansen er mye større.

vikke123

489 131

Poenget er at du på en rimelig sikker måte kan øke formuen din litt, uten å tape pengene, fordi du har et godt slingringsmonn til den totale verdien av formuen din. Men du er heldig hvis, meget heldig hvis du klarer å flerdoble formuen din. Du vil til slutt tape. Den vanlige mentaliteten er: Det er jo så liten sjanse for å tape!
Hvis vi bruker 2 som startsum i et eksempel:
Vi vet alle at det er tilnærmet 1/2 sjanse for å vinne. For å ha et slingringsmonn på ti spinn ganger, og doble hver gang må du ha 2048 kr for å sikre deg. Og sannsynligheten for å ikke vinne ti ganger er (1/2)^10=1/1024. "Oi bare 1/1024 sjanse for å tape! Dette er jo bænkers" tenker de fleste, men glemmer av den relative frekvensen. For du vil i gjennomsnitt tape alle pengene dine hver 1024. gang

ghettokid

1.552 496

Sitat av robz1

whaa.. Så det du prøver å si er at hvis man er millionær eller idiot, så er det ikke lenger 11 bets før man er over 10k? :b

Vis hele sitatet...

Øh..? Hæ? Altså, om du er milionær, idiot eller kong jævla harald har vel relativt lite og si. Men sett at du ikke vinner, og spiller 11 bets hvor du må fordoble hele tiden.
Sett utifra at første bet er 10( kroner ) så vil det ikke ta mere enn 11 bets før du bikker 10.000 ut av vinduet.
Med andre ord; neppe lønnsomt med mindre du er milionær.

Og jeg sa at jeg ikke ser poenget med mindre du er milionær ( kan kaste bort penger) eller er idiot.

Betahead

52 118

Sitat av ghettokid

Vis hele sitatet...

På 11 bets bikker du over 20000. Siden du alltid må doble de pengene du har tapt. Når du dobler til 10 000 er det fordi du allerede har tapt like mye penger. De fleste bettingselskap godtar kun innskudd på 7-10 000kr(?)

Duun

Poenget er jo ganske enkelt at om du taper er det mindre sjanse om man taper nok en gang. Og at det da er høyere sjanse for at du vinner. Men som sagt så skal du ha et ganske sterk kapital før du begynner. Siden det er mulig at du aldri vinner en eneste gang

Trigonoceps occipita

Sitat av Duun

Vis hele sitatet...

Nei, det er det ikkje. Kvart spel på rulett er enkeltståande hending, og sjansen for å vinne er nøyaktig lik i kvar runde, uansett kor lenge du har spelt. Resultatet er uavhengig av alle føregåande resultat. Om det motsette var tilfellet ville ikkje ruletten vore tilfeldig.

Duun

Selv om det er en uavhengig hending endrer det jo ikke at det er mindre sjanse for å få samme resultat flere ganger på rad?

Sist endret av Duun; 4. september 2011 kl. 04:30.

Trigonoceps occipita

Sitat av Duun

Selv om det er en uavhengig hending endrer det jo ikke at det er mindre sjanse for å få samme resultat flere ganger på rad?

Vis hele sitatet...

Du misforstår sannsyn. Om sannsynet for eit bestemt utfall er 1/10 i ei uavhengig hending, så er sannsynet for det same fortsatt 1/10 i same uavhengige hending neste gong. Sannsynet for to like positive utfall er imidlertid 1/10*1/10, men sannsynet er fortsatt 1/10 for kvart enkeltutfall.

Duun

Det jeg fullt klar over, og det er derfor dette er sjansespill. Poenget er bare at det er mindre sjanse for at han taper 2 ganger på rad enn at han vinner 1 gang og taper 1 gang. Enig? Si du har tre lodd, selv om det er like stor sjanse for å vinne på alle loddene er det mindre sjanse for å vinne på alle tre loddene enn å vinne på ett lodd.

Trigonoceps occipita

Sitat av Duun

Vis hele sitatet...

Nei, det er ikkje større sjans for det. Kvart spel er uavhengig. Er det et positivt utfall og 36 valalternativ er det 1/36 sjans for positivt utfall, uavhengig av kor mange runder vedkommande har spelt. Det er uavhengige hendinger, og oddsen din blir ikkje påverka av kva som har skjedd i tidlegare spel.

Duun

http://matematikk.org/artikkel/vis.h...thin_tid=68810 Les her du, jeg legger meg.

"Når to begivenheter A og B er uavhengige, er P(A∩B)=P(A)*P(B)"

Sist endret av Duun; 4. september 2011 kl. 04:47.

Buddapower

Does not forgive

1.433 967

Sitat av robz1

Men er det noen som faktisk har prøvd dette?

Vis hele sitatet...

Systemet du tenker på kalles "Force the Zero". Her better man på svart, rød og grønn (0) hver gang.

Når man better på svart og rød samtidig, så vil man gå i null. Roulettesystemet registrerer da en gevinst gitt på enten rød eller svart. Systemet som rouletten bruker er programert til at alle tall (og farger) må forekomme ca. like mange ganger innenfor et visst antall trekninger.

Dette er veldig grovt forklart, men les nærmere på linken.

OffT: Jeg prøvde meg på Martingale-taktikken på Mr. Green. Kjøpte meg inn med 900 kr, og startet å spille. Bettet kun en krone hver gang, som vil si at jeg vant bare 1 krone hver gang jeg vant. Etter 2 timer så satt jeg med 2000 kr. Så kom badstreaken på 9 tap, og alt var borte :P

Trigonoceps occipita

Sitat av Duun

http://matematikk.org/artikkel/vis.h...thin_tid=68810 Les her du, jeg legger meg.

"Når to begivenheter A og B er uavhengige, er P(A∩B)=P(A)*P(B)"

Vis hele sitatet...

Joda, men det vil ikkje sei at det er mindre sannsyn for å tape i neste runde. Det vil bare sei at viss du speler lenge nok så vil du i snitt lande på...vel...snittet!

Duun

Poenget er at du ganger innsatsen med to hver gang du taper, siden det er større sjanse for å vinne nå. Om du vinner går du bare inn med startsummen igjen. Si du taper to ganger på rad og er oppe i 160 bet. Om du nå vinner better du bare 40 igjen.

Merk: Større sjanse for å vinne enn å tape nok en gang.

Sist endret av Duun; 4. september 2011 kl. 04:58.

Buddapower

Does not forgive

1.433 967

Sitat av Duun

Poenget er at du ganger innsatsen med to hver gang du taper, siden det er større sjanse for å vinne nå.

Vis hele sitatet...

Man øker innsatsen for å vinne tilbake det man har tapt, og gå èn "grunnbet" i pluss.

FarmerJoe

614 333

Sitat av Duun

Vis hele sitatet...

La oss si at svart nummer 2 har kommet tre ganger på rad, sannsynligheten er fortsatt 1/37 for at den hvite ballen skal lande på svart nummer 2.

Du kaster kron/mynt, det blir mynt fire ganger på rad, det er fortsatt 50% sjanse for at neste flipp blir kron.

Derren Brown kan også forklare dette:Se i fra 07:00

Sist endret av FarmerJoe; 4. september 2011 kl. 05:15.

Trigonoceps occipita

Sitat av Duun

Vis hele sitatet...

Nei, det er fortsatt misforstått. Om du vil vite kvifor det ikkje fungerer så kan du lese om gamblers fallacy og martingale på wikipedia. Det er nøye forklart, og eg gidd ikkje gjenta det her.

LaDa

669 88

Man kan aldri vinne over roulette, uansett hvordan man spiller. Man har alltid under 50% sjans for å vinne, uansett om man satser på rød eller svart. I det lange løp taper man. Det ts prater om er martingalesystemet, og det har blitt diskutert i det vide og det brede her på forumet. Man kan vinne noen tusen om man har flaksen med seg, og om flaksen er med så blir man millionær på skrapelodd også.

legalize_it

kjedelig streiting

2.951 1.256

Sitat av Mith

Det er statistisk sett mulig å vinne på dette, hvis du har uendelig mye penger og kasinoet godtar uendelig store bets.. Praktisk sett er det helt umulig.

Vis hele sitatet...

Du glemmer de grønne feltene som gjør at sjangsen er under 50%.

clarionify

Happy Birthday

1.059 235

Sammentreff? http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/782000/

Drunkdeath

44 14

Prøvde detta på disse Norsk tipping automatene. ulempen der er at det er 50 spenn max bet. så starta på 5 rød svart. så dobla jeg svart vis det blei rød. osv. funka ganske greit men kan være greit å alltid ha en krone eller 2 på grønn eller hva det nå er å. spilte vell en times tid. gikk vell et ca 250 i pluss. starta på 400.

Buddapower

Does not forgive

1.433 967

Sitat av legalize_it

Du glemmer de grønne feltene som gjør at sjangsen er under 50%.

Vis hele sitatet...

Men det er vel fortsatt (teoretisk sett) mulig å vinne på dette siden du vil sitte igjen med mer enn du hadde når du først vinner?

FarmerJoe

614 333

Sitat av clarionify

Sammentreff? http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/782000/

Vis hele sitatet...

NRK har vel sett seg lei av dette "bombesikre" systemet som stadig dukker opp på freak.

Dempsey83

45 12

har lest det der jeg også, testet det ut på gratis roulette. var vel noe med å dobble for hvert tap og bytte farge hver 4.bet litt avhengig om man var i pluss eller minus. men husker også at siden "cheaten" stod på linket videre til casinoer med innskuddsbonus ved å regge seg gjennom samme side som cheaten.

fishy spør du meg. Holder meg til Poker, der snakker vi skills

kribw

The Maelstrom EU

244 65

Sitat av ghettokid

10, 20, 40, 80, 160, 320, 640, 1280, 2560, 5120, 10240.

11 bets før du er over 10.000 altså. Med mindre du er milionær eller idiot..

Vis hele sitatet...

Feil.

Det man gjør er å satse f.eks. 50 Kr. Om du taper legger du på 50 Kr ekstra helt til du vinner. Da starter du på 50 Kr igjen, og du har vunnet like mye som om du ikke hadde tapt i det hele tatt.

TDSzevz

319 124

Hehe, nei, det er iallefall feil.

Kort oppsumert:
Bet 1: 50kr - tap
Bet 2: 100kr - tap
Bet 3 150kr- gevinst

Total innsats: 300kr
Total gevinst: 150kr

Altå 150kr i minus, det er dobling på hver bet som gjelder hvis man skal følge det systemet.

waf

Ocupado...

2.242 1.090

Hvor mye vinner man ved å satse på farge i rulett egentlig? 2x innsats?

Husk at det ikke er 50 % sjanse for å treffe din farge da 00 (grønn) har sin lille, men stygge, prosent for å ødelegge.

Sist endret av waf; 5. september 2011 kl. 09:09.

Kognito

Wub-wub-what?

389 129

sats 1euro. tape? sats 2 euro. tape? sats 4 euro. Vinne? du har nå 8euro.

sats 1euro. tape? sats 2 euro. tape? sats 4 euro. Tape? sats 8 euro. Vinne? Grats, du har nå 24euro.

Hver gang du vinner begynner du med å satse 1euro igjen. Etter 1 time har du tjent omlag 2000kr.

Husk at du har 50% sjanse for å vinne det dobbelte av det du satser.

Det er for gjort å bli tatt for dette, så husk å tap litt på andre spill enn bare roulette for å holde en lav profil. Og helst hold på i flere forskjellige online casinoer for å minske risken for å bli tatt.

Selv har jeg vunnet 50k kroner på denne metoden :-)

Sist endret av Kognito; 5. september 2011 kl. 09:13.

Trigonoceps occipita

Sitat av Kognito

Det er for gjort å bli tatt for dette, så husk å tap litt på andre spill enn bare roulette for å holde en lav profil. Og helst hold på i flere forskjellige online casinoer for å minske risken for å bli tatt.

Vis hele sitatet...

Sorry, men uansett korleis du spelar så er oddsen sett av casionet før du var påtenkt. Det er enkelt og greit umulig å slå systemet - i det lange løp vil du tape uansett kva du måtte finne på.
Wikipedia har tabell over forventa tap per spelte dollar, og det ligg mellom 0.053$ og 0.079$.

Casionet gir en god faen i kva system du måtte finne på å nytte, for i motsetning til deg kan dei si sannsynsrekning ekstremt godt.

Xernox

3.612 1.406

Sitat av TDSzevz

Vis hele sitatet...

Det er ihvertfall feil. For det første skal du doble, altså 200 på bet 3. Og når du vinner da vinner du dobbelte. 400. Du satset 50+100+200 = 350. Du tjente 50kr.

Sitat av waf

Hvor mye vinner man ved å satse på farge i rulett egentlig? 2x innsats?

Vis hele sitatet...

Jepp. 2/1.

Sist endret av Xernox; 5. september 2011 kl. 09:16.

waf

Ocupado...

2.242 1.090

Etter hva jeg ser sitter du igjen, ved eventuell gevinst, med samme beløp som du satset i første bud.

Eksempel med 3 bud før gevinst.
1 - 2 - 4 = 8 - 7 = 1
2 - 4 - 8 = 16 - 14 = 2
4 - 8 - 16 = 32 - 28 = 4

Eksempel med 5 bud før gevinst.
1 - 2 - 4 - 8 - 16 = 32 - 31 = 1
2 - 4 - 8 - 16 - 32 = 64 - 62 = 2
4 - 8 - 16 - 32 - 64 = 128 - 124 = 4

Fyi: Begge regnestykkene er gevinst minus innsats for å se hva gevinsten er.

Uansett hvor mange bud før gevinst vil du uansett sitte igjen med samme beløp som utgangspunktet, ergo vil det ikke lønne seg før du faktisk har mye penger i utgangspunktet og muligheten til å virkelig satse høyt. Som slashdot påpeker er det like stor sjanse hver runde for å treffe på det du satser på, så sjansen for å sitte igjen med noe med en slik taktikk er, og vil alltid være, minimal.

tl;dr: Skal man ha gevinst må man starte med høye bud for å få igjen noe.

Sist endret av waf; 5. september 2011 kl. 09:25.

Kognito

Wub-wub-what?

389 129

Sitat av slashdot

Vis hele sitatet...

Nå er jeg 18 år og føler at 50k over 6-7 måneder er en god bonus. Vil ikke si jeg har tapt mye med å spille med denne metoden.

Mith

Neutral Good

4.852 6.224

Det er ingen som sier at du ikke kan vinne 50k, men da har du ganske enkelt vært heldig. Det er ikke mulig å slå systemet og den ensete måten du kan sikre deg gevinst på er å gi deg når du er i pluss (hvis det noen gang skjer), hvis du forsetter så kommer du garantert til å tape. Så enkelt er det.

Sist endret av Mith; 5. september 2011 kl. 09:50.

Xernox

3.612 1.406

Sitat av waf

tl;dr: Skal man ha gevinst må man starte med høye bud for å få igjen noe.

Vis hele sitatet...

Nei trenger du vel ikke. Jeg testet ut dette med liksom penger. Startet med 1000 og betta 10 og 10. Fikk 10,000 iløpet av 1-2 timer. Jeg tapte en gang iblant, men du burde gi deg om det blir for høyt. Feks 512 kroner. Du taper litt, men har tjent mye mer.

etse

Ukjent

6.181 4.151

nei, det funker ikke selv om mange av dere tror det. i det lange løp taper dere. For å vise dere så har jeg nå laget ne python-simulering som tester ut scenarioet.

Kode

import numpy, pylab, random

money = 10000
bet = 10
sums = [1000]
max_bets = 10000

for x in range(max_bets):
    if random.randint(0,1) == 1:
        money += bet
        bet = 10
    else:
        money -= bet
        bet *= 2
    sums.append(money)
    
    if money <= 0:
        break
    if money < bet:
        bet = money

pylab.plot(range(len(sums)), sums)
pylab.xlabel('bet number')
pylab.ylabel('money')
pylab.title('Why this aint working!')
pylab.grid(True)
pylab.show()

Denne koden vil lage følgende graf som viser hvor mye penger du har utover i spillet:
http://bildr.no/thumb/967441.jpeg
(trykk for stor versjon).

Som dere ser vil det se ut som dere tjener penger gjerne en god stund. Med plutselig ender man opp med å tape et svært beløp. Som gjør at casinoet vinner i det lange løp.

om det ikke kommer godt frem:

Jeg har satt det slik at man starter med 10.000 og et startbet på 10.
X-aksen er spillnummer, og Y-aksen er hvor mye penger du har etter X-spill.

F10

74 21

Kasinoene er jo helt klar over denne metoden. Derfor de har satt en min-bet og max-bet.
Nettopp fordi man ikke skal klare å tjene gode penger på dette.

etse

Ukjent

6.181 4.151

Sitat av F10

Kasinoene er jo helt klar over denne metoden. Derfor de har satt en min-bet og max-bet.
Nettopp fordi man ikke skal klare å tjene gode penger på dette.

Vis hele sitatet...

selv uten min og max-bet ender du opp å tape penger. Fordi du ikke har evig med penger tilgjengelig. Så på et eller annet punkt vil du ende opp med å spille deg selv konkurs.

F10

74 21

Sitat av etse

selv uten min og max-bet ender du opp å tape penger. Fordi du ikke har evig med penger tilgjengelig. Så på et eller annet punkt vil du ende opp med å spille deg selv konkurs.

Vis hele sitatet...

Hadde det ikke vært min og max, kunne jo feks Bill Gates satset si 10 000,-
og tapt,tapt,tapt,tapt,tapt ++ og fortsatt ha råd til det?
Kanskje han skulle gitt seg når han hadde først vunnet da.

Skjønner hva du mener, men har man mye penger og begynner å satse smått, vil jo dette i teorien fungere?

Trigonoceps occipita