Nå er det opprør i London igjen. Med jevne mellomrom ser vi slike opprør i London, men også andre hovedstader i Europa. Vi har sett det i Paris, Berlin, Istanbul, Oslo og mange andre steder.

Jeg lurer på, hva tror dere er grunnen til dette? Hvert opprør får sin forklaring i media, men personlig tror jeg det er mer bak det. Jeg tror dette er undertrykt sinne som kommer til syne med en gang noen får en unnskyldning til å gjøre opprør. Hva er det som fører til disse følelsene? Hva er det med dagens samfunn som gjør at folk føler for å gjøre opprør? Er det kanskje på tide at det skjer noe i en stor skala i Europa?

Personer gjør ofte opprør pga. de ikke er fornøyd med noe.

Simple as it is.

Ja? Og det jeg lurer på og vil ha diskusjon rundt er, hva er det folk ikke er fornøyd med?

fattigdom... arbeidsledighet osv, mange sm blir frustrerte for at dem jobber tolv timer å tjener ti kroner mens eierne tjener tusensvis.. pengefordelingen er riv ruskene gal..

Jeg er missfornøyd med samtlige som daglig oppholder seg i og rundt stortinget.

Så da er kanskje opprørene godt begrunnet da? Jeg mener, hva er forskjellen på disse opprørerene og opprøret i Libya? Bortsett fra det faktum at det er et mye større opprør, men det har da vel også mye med media å gjøre? Media er jo veldig kjapt på slike saker og kaller opprørerne for "pøbler" og at de kun er ute etter å lage bråk.

Personlig tror jeg det er fordi UK er verdens mest overvåkede og undetrykte moderne land.

Det eneste som kanskje er verre, må være USA.. Men de er litt mer subtile på overvåkningen sin

Ja, dette er hva de blir stempla som. Det ligger alltid noe mer bak et opprør, som det utløsende; at politiet skjøt en ubevæpna (?) familiemann, og det bakliggende; den mildt sagt føcka situasjonen i England...

Skjønner godt at briter tar til gatene, og enda bedre hvorfor innbyggerne av Middelhavsstatene gjør det.

Jeg forstod det som at han var bevæpnet, og begynte å skyte først..

Jeg må innrømme at slike opprør ofte er et lite friskt pust i den politiske hverdagen. Jeg mener at Vest-Europa har gått fra et tydelig klasseskille med eliten som undertrykker arbeiderne, til et system som lett kan skjule undertrykkingen. Vi har "demokrati", men når det kommer til at politikerne skal gjøre det de faktisk lover har vi ikke så veldig mye å si. Hvor er demokratiet, når de vi stemmer på ikke gjør som de har lovt? Da er vi ikke med å bestemme da vel?

Godt mulig, jeg har egentlig ikke satt meg inn i saken, derav (?).

Ja, for å være ærlig synes jeg det virker som om Europa går i feil retning; fra en grad av demokrati til en enda lavere grad. EU er også ganske skumle saker, som jeg virkelig håper mister grepet sitt. Jeg veit at mange mennesker mener man må revurdere EU og dets plass i det politiske bilde i Europa.

Å innføre en enda høyere politisk makt over den allerede dominerende eliten er nok feil vei for demokratiet ja. Det er vel hovedgrunnen til at jeg er i mot EU. De har vel også bevist ekstreme mengder med overvåkning innenfor EU, mener jeg leste noe om en type roboter de hadde brukt til overvåkning rundt omkring i storbyer i EU? Også har du jo DLD som er presset på av EU. At vi i det hele tatt godtok dette... Herregud.

Opptøyene i London skyldes for tiden at en ung mann ble skutt og drept av politiet. Startet hvertfall som en demonstrasjon mot det.

opptøyene i London denne gangen skyldes at politiet drepte en ung mann som vennegjengen så på som uskyldig, og dermed lage opptøyer om det.

hva som skjedde i den opprinnelige saken om hvorfor han døde \ ble drep kan jeg bare spekulere i

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...artid=10097371

Ja men når slike hendelser kan spre seg på denne måten og føre til opprør i storbyer er det vel noe annet som er grunnleggende galt.

Det meste av nasjonale medier i de forskjellige landene har en egen-interesse av at det ikke oppstår plutselige utskiftelser av regimet. Hvordan tror du media i Egypt omtalte opprørerne som var der? Jeg tør vedde på at det ikke var som modige frihetskjemper for et friskt demokrati.

I England, og i EU generelt er det gedigne klasseskiller, det er stor arbeidsledighet og mange av landene har stor gjeld grunnet helt merkelig økonomisk politikk (nesten så man kunne tro det var gjort med hensikt), konstant overvåkning og dårlig integrering pga de 'åpne' landegrensene.

Personlig så mener jeg at svært få av de vest-europeiske landene har demokrati lengre. Politikerne vi stemmer inn er yrkespolitikere med spisse albuer som er mer motivert av personlig makt enn å jobbe for folket - så når de en dag kommer på f.eks Stortinget, hva er gitt at de vil jobbe/stemme i henhold til sakene 'du' ønsket? DLD er et godt eksempel på dette - ikke en del av valgkampanjen, tatt opp perfekt mellom to terminer og alle stemte vel for. Vi lever desverre i et tilnærmet demokratisk diktatur, - de gjør hva de vil, men du kan få velge hvem som får herje rundt.

I Aten var i alle fall grunnen folkets misnøye pga goder som ble fratatt. Feks enslige døtre fikk pensjon etter avdøde far. Pensjonsalderen var 50 for de fleste. Når slike ting endres til det verre så reagerer folk med sinne. Berettiget? Nei, etter min mening. Massesuggesjon og latskap kan føre til så mye rart.

Nå får du skjerpe deg, grekere jobber og har jobba mye lengere dager enn hva nordmenn gjør. Vil gjerne se kilder på at pensjonsalderen lå på 50 år og. De enorme kuttene staten nå vil gjennomføre har grekerne all grunn til å reagere på.

det er jo sant, men hva de mener er galt utover at han ble drep vet jeg ikke, og det er skremmende og se hvor fort sånne opprør sprer seg til andre land som også begynner med opptøyer, da også som regel av en helt annen grunn men ble inspirert av de som startet.

Et land som går 20 år uten noe liknende er et tegn på et problem... eller noe liknende, sa Thomas Jefferson.

Lavutdannede forstår ikke poenget med demonstrasjoner. De tror det handler om å hevne seg mot samfunnet. De skjønner ikke hva slags makt en fredelig demonstrasjon har.

"Familiemannen" som ble skutt var forøvrig en kjent kriminell. Han ble tatt av politiet fordi han var mistenkt for våpenhandel. Det er ingenting som tyder på at han ikke er skyldig bortsett fra at han må ha vært temmelig dum da han trekker våpen på en politimann. Det fins åstedsbevis for at han avfyrte våpen i bilen og man fant pistolen han brukte. En skal være i konspirasjonshumør om man tror at han var uskyldig.

Mye av poenget her blir vel at du ikke kan fortsette og stemme på de du er misfornøyd med. Du er fri til å stemme på hvem du vil, evt lage et nytt parti. At du ikke bruker demokratiet ordentlig (mistenker at mange er like passive) kan du ikke forvente noe annet.
Hvis du mener at en kamerat er en rævva kamerat så fortsetter du vel ikke å henge med han?

Ellers tror jeg opprøret i England går mye på generell frustrasjon. Det er et ganske annet samfunn enn Norge med tydelige klasseskiller og mye overvåking f.eks. Nå etter finanskrisa er det også utrolig mange som mister jobbene sine og et av de regjerende partiene går stort sett imot alt de sa i valgkampen.

Mener å ha lest at grekerne jobber i snitt ca 2150 timer i året, mens nordmenn har i snitt bare 1650 eller noe slikt, men klarte ikke finne noen ordentlige kilder nå.

Samtidig har de vel Europas laveste produktivitet om jeg ikke husker feil. Har da ingenting å si hvor lenge man er på jobb om ingenting blir gjort?

Problemet er vel litt mer dyptgående enn som så. Hvordan tror du det ville gått å starte opp et nytt parti der jeg sier at de andre partiene kun farer med løgn og ikke vil det beste for folk flest, men kun er opptatt av personlig makt? Jo man ville blitt latterligjort i media, og profilerte politikere ville gått ut og sagt "Vi har det best fugnerende demokratiet i verden, hva i all verden er det du klager på?". Det skal nok litt mer til for å bekjempe korrupsjon og maktsultne politikere enn å "Bruke demokratiet ordentlig", for denne muligheten er så godt som ikke-eksisterende.

Ask not what your country can do for you, but what you can do for your country...

"Ask not what your country can do for you, but what you can do for the power hungry, corrupt, rich elite that claims to represent the country."

Hvis det hadde vært et reelt problem, burde det gå an å argumentere for det med både bevis og logikk og dermed vinne støtte for ditt parti. Du trenger ikke si at de andre lyver, men peke på hva de faktisk lyver om. Største problemet er nok å få folk til å bry seg nok til å bruke de demokratiske virkemidlene. Hvis du får til det kan nok ting endre seg om mange er enige med deg. Selv er jeg ikke det.

Du har ett poeng der, jeg mener, jeg er veldig glad for at vi lever i ett demokrati og at vi kan se, høre og si stort sett det vil vil, men det er vel kansje fordi vi har det så godt at mange av oss ikke gidder å ta i bruk til virkemidlene vi har for å fremme demokrati..

Jeg ser meg selv som eksempel, jeg har nesten aldri tid til å reise til stemmelokalene for jeg er som regel alltid opptatt med noe myye "viktigere" som f.eks og spille playstation eller rette ut bøyde kleshengere..

Man kan da vel på ingen måte si at tjuvpakk som stjeler tv'er er en kritikk på overvåkning i samfunnet. Det er idioter uten noe å ta seg til.

Følger situasjonen live på VG nå, uten kommentering. Media skriver svært lite om årsaken og det gjør at jeg føler meg like blind som da det begynte i Egypt. Er jo i teorien samme problemet; Folk mot regjering, bare de blir kalt ungdommer og pøbler. Desinformasjon splitter folket.

Kan forestille meg at det var sånn demonstrasjonene be omtalt før de gikk ut av kontroll i Midt-østen å.

De lyver ikke direkte, men bruker propaganda til å rettferdigjøre oljeboring og distrubisjon, en enorm våpenindustri og voldelig fremtreden i Midt-Østen. De opprettholder også et system som er diskriminerende og uetisk, samt relativt ineffektivt på flere plan.

Det er jævla vanskelig å få til noe, når man ikke allerede er på toppen, derfor opprettholdes det gamle. Når var sist du så en av de eldre "demokratiske" statene virkelig forandre seg? Makta vipper bare frem og tilbake mellom tilnærmet like partier.

Så hva skjer egentlig i England? Noen som har noen gode nyhetssider å vise til der man kan lese om annet enn "pøbler" og "tyveri"? Det er jo helt klart at det er noe annet bak disse opptøyene enn at en fyr ble skutt av politiet når det i tilegg har spredd seg til andre byer.

Når de lavere sosiale klasser føler seg undertrykket og diskriminert så skal det ikke så mye til før det smeller. Regjeringen har kuttet både i studietilbud og velferd, noe som resulterte i studentopprør i fjord og dette i år. Politivold er veldig ofte en utløsende faktor i denne typen opprør, noe vi så i feks. Hellas i 2008.
I Hellas var også store deler av venstresia, med bla. kommunistpartiet og store fagforeninger med på demonstrasjonene for å få til en systemforandring, men siden Thatcher rensket Storbritania for sosialisme har jeg liten tro på at man ser den samme støtten i England i dag. Uten et skikkelig apparat til å backe opp demonstrasjonene blir det nok rimelig fort slått ned av ordensmakten, uten å egentlig ha fått utført så mye annet enn utrykke missnøye.

Blir kvalm av å se på dem. Dette har ingen ting med politikk å gjøre, det er tapere som ser en mulighet til å stjele og leke tøffe ovenfor vennene sine. Dette er de samme ungdommene som går i demonstrasjoner for EDL. (hvis man tar bort muslimene) Utrolig nok får de støtte av enkelte her på forumet når de "demonstrerer mot politivold" eller hva nå grunnen deres er, mens de blir hatet når de demonstrerer for EDL.

Dette er de samme menneskene.

Vil ikke si at å demonstrere mot politivold ved å vise vold mot politi fungerer særlig.

likte det jeg leste i vg.. var pga en fyr ble drept..

han som ble drept hadde skutt mot en politimann, truffet han i brystet.. politiet overlevde pga en walkietalkie han hadde i brystlomma, men skjøt tilbake i selvmord og drepte vedkommende..

Haloiz freaks, ny på forumet, vær hilset..
Etter det jeg har lest på vg skjøt ikke Mark Duggan mot politiet, men at politiet skjøt først. Han var bevæpnet med en pistol. Kulen som traff politimannen kom fra et annet politivåpen.
Dette har lite med "demonstrasjonene" i England å gjøre, plyndring og hærværk rettferdigjør ikke drap..

Velkommen til forumet

Desverre er det slik at av og til er opprør siste utvei. Vi har mange gode ting i dagens samfunn som har sitt opphav i vold og opptøyer.

http://www.dagbladet.no/2011/08/08/n...riks/17603390/

Det er åpenbart at disse som står bak opptøyene, ikke er blant de skarpeste knivene. Det eneste de gjør er å ruinere livene til helt uskyldige mennesker. Masse folk som går konkurs fordi livsverkene deres gikk opp i flammer.

Disse som driver med opptøyer er bare kriminell pøbel.

Jeg hørte Gaddafi har sendt ut et presseskriv der han anerkjenner opprørerne i London som Storbritannias rettmessige regjering!

De som holder på der borte nå er bare drittunger som synes det er gøy å knuse og stjele. De legitime ikke-voldelige demonstrantene er vel borte for lengst.

Er det virkelig så vanskelig å forstå hvorfor de gjør opprør?
De er arbeidsløse ungdom med lite eller ingen skolegang, som føler at samfunnet har sviktet dem.
De har få eller ingen framtidssutsikter. Jeg forstår hvorfor de gjør opprør, og føler med den hjelpsesløsheten de må føle hver dag. Selvfølgelig er det galt å drive hærverk, og det burde helst være ikke-voldelige demonstrasjoner.

Jeg håper bare at regjeringen i Storbritannia tenker seg om, og ikke gjør det samme som Sarkozy under opptøyene i forstedene i Frankrike. Altså å sette inn tøffere politi, og slå hardt ned på det, og dermed tie problemene i forstedene. Opptøyene i Frankrike og Hellas startet også på en lignende måte som det vi ser skje nå i England.

Det er bare en jævla unnskyldning for å ta med seg en 42 tommers tv hjem, ikke noe annet. Eneste grunnen de går til angrep mot politiet er når butikka er tomme og de har ikke noe annet å gjøre.

Jeg blir kvalm av at folk faktisk sympatiserer med disse pøblene
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ying-baby.html

Den kommende natten får vel pøbla smake sin egen medisin
http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/h...n-3555596.html

Du misforstår. De er ikke frustrerte. De er rett og slett voldelige utskudd som liker å lage bråk. Hvis det bare var snakk om hjelpeløshet hadde de ikke ranet folk, tømt butikker, osv.

Det er fryktelig lett å fordømme denne typen opprør når man ikke forstår hverken samfunnet rundt eller situasjonen folkene lever i.

"Du misforstår. De er ikke frustrerte. De er rett og slett voldelige utskudd som liker å lage bråk. Hvis det bare var snakk om hjelpeløshet hadde de ikke ranet folk, tømt butikker, osv."

Korrekt.

Her er det i hvert fall ingen vits i opplyse om noe som helst. Det er jo tydelig at MOD er antirasist.

Det er en fordel å argumentere for meningene sine.
Jeg har påpekt et par grunner til at dette skjer, samt trukket paralleller til lignende opprør i Europa.
Svarene som kommer er i kategorien "jeg blir kvalm av slike pøbler" til at "de er voldelige utskudd uten moral" uten i det hele tatt å reflektere over det engelske samfunnet, klasseskillet eller på annen måte prøve å forstå hvorfor det skjer.

Hvis man mener noen er kvalme utskudd uten moral så er det jævlig greit å kunne forklare hvorfor og ikke bare stikke hodet i sanden og si "fordi de ikke respekterer ro og orden."
Vanligvis så uttaler man seg ikke om ting man ikke har greie på og ikke engang forsøker å forstå.

Hvis folket ikke har brød, kan det jo spise kake.