Sitat av
Widow
Forstyrrende mange konflikter som pågår mellom muslimer og ikke-muslimer?
Hva prater du om?
Hva jeg prater om?
Dessverre må jeg informere deg om at muslimer er helt overrepresentert i alle konflikter rundt om i verden. Det er fakta, slik har det også vært de siste 20-årene altså siden tidlig 90-tallet.
De er overrepresentert både intra altså muslimer mellom muslimer, og ytre ikke-muslimer mellom muslimer.
Dette er kamper pågående idag;
Papua-konflikten(Islamske Indonesia vs Hovedsaklig Kristne/animister papuanere),
Nigerias lange pågående sekteriske krig (Muslimer vs. Kristne),
Sudan (Sør vs. Nord altså Kristne vs. Muslimer),
Filippinene (Muslimer vs. Kristne),
Sør-Thailand (Muslimer vs. Buddhister),
Indias lange pågående sekteriske krig (Muslimer vs. Hinduer),
Pakistan vs. India:Kashmir (Muslimer vs. Hinduer) og
Tsjetjenia vs. Russland (Muslimer vs. Ortodokse).
Tom. i Burma hvor muslimer offisielt ihvertfall er antatt til å være 4% finnes det burmesisk mujahideen.
Det er det jeg prater om, ut av
20 pågående konflikter idag er 13 etnopolitiske, og 7 av disse er mellom muslimer og ikke-muslimer hvis du lar Israel-Palestina være med som en.
Det er andre steder jeg ikke inkluderte hvor muslimer har konflikter med andre muslimer, hvor islamister ikke aksepterer uislamske men muslimske regimer og hvor forskjellige typer muslimer er i konflikt.
Jeg inkluderte bare steder hvor det er identiteter i konflikter, og av alle etnopolitiske altså forskjellige etniske/religiøse grupper mot hverandre er muslimer overrepresentert. Med andre ord, jeg droppet Somalia, Yemen, Afghanistan, Irak osv.
Jeg droppet også tydelig uegnede konflikter hvor muslimer kriget med ikke-muslimer men ikke fra et religiøst standpunkt f.eks Ogaden-opprørere i Etiopia og det skal nevnes at tilsynelatende vil endre standpunkt fremover.
Det vil altså si at hvis jeg ser bort ifra disse konfliktene og bare tar utgangspunkt pågående konflikter som er mellom muslimer og ikke-muslimer, ingen indre konflikter så er de representert ved over 50% av alle konfliktene i verden mens de høyest er 25% av verdens befolkning.
Sitat av
Widow
Assimiliering burde være det motsatte av hva vi ønsker for innvandrere.
Det er snakk om å ødelegge kulturen til en minoritet slik at de mister sin etniske identitet. Hvordan skal dette gjennomføres uten tvang? Tvang medfører opprør, vil vi virkelig ha gjøre samme tabbe som vi gjorde med samene?
Når Norge urbaniserte seg og kvinner fikk bedre rettigheter ødela vi da den mannsdominerte, tradisjonelle norske kultur?
Ja, og hva så?
Kultur er helt relativt og endrer seg hele tiden, det jeg ønsker er at de alle endrer seg mot mindre religiøsitet og mer respekt for individet. Er du uenig i det?
Ingen ihvertfall ikke meg ønsker å sterilisere innvandrere eller noe slikt galskap, jeg hadde ikke brydd meg om halvparten av Norge ble brune så lenge de kunne identifisere seg med Norge som et hjemland og ikke sin religion.
Sitat av
Widow
Regner med at dette er en skriveleif og at du heller mener assimilering er en metode å aktivisere integrering på. Hvordan vil du gjennomføre assimilering? Nekte muslimske kvinner å gå med hijab?
Jeg mente at integrering er en metode å aktivisere assimiliering, hvordan man bare overlater det til selve sosialiseringsprosessen som alle gjennomgår i barne-hagen, skolen osv.
Sitat av
Widow
Og hvordan vil assimilering være forskjellig? Skal man gi opp å integrere innvandrere/muslimer bare fordi det fins noen svarte får i flokken?
Dessverre er det ingen klar antydning hva muslimer i norge mener politisk, sosialt og religiøst, det er synd ellers kunne det oppklart og evt. avkreftet/bekreftet mange inntrykk og myter.
Hva som er klart er at man skal ikke ha en situasjon hvor de "smarteste" og mest motiverte er de med en sterk religiøs identitet.
Hvordan kan muslimer eller tom. kristne gå ut av videregående skole i Norge med gode karakterer og fortsatt ha intakt en sterk tro?
Det er helt skammelig at man kan ha et utdanningssystem som ignorerer og ikke utfordrer disse elevene på deres påtvungede merkelapper.
Sitat av
Ej_bruker
Det vil ikke kunne være noe forenlighet mellom to universale ideer, altså islams budskap og vestlig liberal demokrati. De er begge universale i sin tankegang, og vil derfor støte sammen. Eksempler på dette finnes det utrolige mange av i verden idag og ikke minst historiske eksempler.
Sitat av
Widow
Islams budskap eller islamister sitt budskap? Det er en stor forskjellig.
Alle muslimer tenker ikke likt og det finnes forskjellige grader av "commitment" til religionen. Noen velger å bruke hijab, andre ikke osv.
Vel, det stemmer ikke. Alle muslimer tenker likt til en viss grad, til den grad definisjonen krever ellers så er de ikke lenger muslimer.
Altså f.eks ALLE muslimer tror at Gud finnes, og at han lagde Koranen, ellers så er de ikke per definisjon muslimer. Såvidt jeg vet er det ingen muslimske minoritetsgrupper som tviler på det.
Det at det finnes forskjellige grader av hvor seriøst man tar religion er jeg helt enig, og var vel en del av innlegget du svarer på her?
Sitat av
Ej_bruker
Muslimske innvandrere er ikke flest som taliban, mange av dem er relativt sekulære og mange 2.generasjonsinnvandrere har delt syn, noen er veldig opptatt eller prøver å ivareta mens andre "driter i det". Innvandrere både muslimer og ikke-muslimer har mange forskjellige opprinnelser, og tradisjonelle måter å tolke religion på.
Ihvertfall mente jeg at Islams budskap og dens universielle ideologi, altså f. eks jødedommen er ingen universiell ideologi eller religion fordi den er bare ment for jøder som er født og i seneree tid har de godtatt konvertitter oftest i forbindelse med giftemål. Men essentielt betviler ingen at jødedommen ikke er en universiell religion.
Islam & Kristendommen er det, det er ikke de jeg identifiserer i eventuell konflikt med hverandre men heller vesten i form av individualisme osv. og Islam.
Islams budskap er vel helt klart at hele verden skal bli muslimsk, ingen seriøs muslim kan betvile det. I enden skal alle bli muslimer, derfor er "Dawa" viktig og derfor er den "ytre jihad" også viktig.
Dawa er rett og slett den islamske versjonen av misjonering.
Poenget mitt er at to universielle ideologier vil komme i konflikt med hverandre som f.eks kapitalismen i form av USA og kommunismen. Dette er ikke uvanlig og debattinnlegg er fylt av konflikter mellom forskere, politikere osv. men når grupperinger har to ideologier eller tom. bare en av grupperingene har forskjellige Guder og dermed idealer, verdier osv. vil de komme i voldelig konflikt med hverandre.
Det er uheldig, det er synd osv. men det er det historien viser.