Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  89 58878
Rart å se, hvordan noen kan være så intressert i ting, som kommer fra WW2, og spesielt til ting. Som har vært tilknyttet styggen selv.

Kan ikke forstå, at noen vil ha proppen til vasken, eller trusen til Eva.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Vært litt stille her en stund nå. Tar meg friheten med en liten link fra Dagbladet.

"Far var en tysk nazitopp som sendte hundrevis av nordmenn i døden. Mor var ei ungjente fra Oslo. Først nå er Venke Fehlis (67) klar for å fortelle sin historie."
▼ ... noen uker senere ... ▼
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Sitat av stagg Vis innlegg
Vært litt stille her en stund nå. Tar meg friheten med en liten link fra Dagbladet.

"Far var en tysk nazitopp som sendte hundrevis av nordmenn i døden. Mor var ei ungjente fra Oslo. Først nå er Venke Fehlis (67) klar for å fortelle sin historie."
Vis hele sitatet...
Heinrich Fehlis ja, det var type det... Uniformen hans er i Oslo, eller ihvertfall en uniform som skal ha vært hans. Kommer med en relativt god historie om jeg ikke husker galt. Blander alltid Fehlis og Fehmer, men det er Fehlis uniformen som er i Oslo, da som Oberführer. Fehmer tror jeg bare ble Hauptsturmführer.

-------------------------------------------------------------------------------

Av toppfolkene som fartet mye oppe i Obersalzberg så tror jeg ikke Dr. Josef Goebbels hadde hus der oppe, godt mulig han hadde det men jeg har ikke dumpet over noen bilder eller informasjon om at han hadde det. Han hadde en svær villa i ved Bogensee, som jeg tror han bodde i fra 36-37 til 1943. Denne villaen står den dag i dag, tror den er forlatt. Den var lagt ut for salg for en tid tilbake men ikke lettsolgt, man skyldte på at den ikke var lettsolgt grunnet personen som en gang hadde gått rundt der inne. Tror villaen var temmelig lavt priset. Denne ble ikke utbombet i femogførr da den ligger i utkanten av Berlin. Ellers så skal han ha hatt en villa ute på Schwanenwerder.

Her er bogensee Goebbels villaen, slik den står i dag.

Name:  mim-goebbels-bogensee-DW-Berlin-Bogensee.jpg
Views: 1300
Size:  45,4 KB

Her er autentiske klipp fra Berghof, denne filmen er relativt kort, finnes mye mer film fra der oppe. Denne filmen viser folk som Hitler, Eva Braun, Wilhelm Brückner, Heinrich Himmler, Reinhard Heydrich, Albert Speer, Karl Wolff etc. Jeg er usikker på hvem det er som dukker opp på 0:38, men jeg ser en italiener der så regner med at det er en form for statsbesøk, også ettersom de blir forfulgt av noe som ser ut som halve diplomat korpset.

http://www.youtube.com/watch?v=yP4-7uyBftk&noredirect=1
▼ ... noen måneder senere ... ▼
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Ikke en veldig fornøyd Adolf her kan det virke som, men det spiller ingen rolle. Dette bildet her kan se ut som et helt vanlig standard bilde, ikke noe mer spennede rundt seg. Men dette er et bilde tatt på Berghof engang før krigen. Det som er interessant med dette bildet er tre ting.

1. Porselenet i bruk på bildet her er produsert av Nymphenburg Porcelain, mye slikt porselen dukket opp på Berghof etter krigen. Dette bildet her viser det i bruk, noe som er interessant.

2. Sigarett skrinet på bordet er fra Bruckmann bestikket som han fikk i gave (eller kjøpte selv, det er fortsatt utkjent hvordan han fikk det). Skrinet ble meg bekjent produsert av en annen sølvsmed med instruksjoner fra Bruckmann. Uansett, slike skrin eksisterer fortsatt, Hitler hadde en del av dem.

3. Hitler røkte ikke, det er fakta. At han var avholds eller vegetarianer er ikke fakta, men det er annen sak. På bildet her ser man sigarett skrinet åpent med sigaretter i, noe som er greit nok det, han delte ut til dem som måtte røke. Men på bordet er det også askebeger, noe som er litt rart. Det sies at man ikke fikk røke rundt Hitler, her så blir det helt klart røkt.

Name:  HitlerCigarette2.jpg
Views: 1167
Size:  80,6 KB

Nymphenburg porselen fra Berghof.
Name:  BerghofChinaLotOA.jpg
Views: 1112
Size:  79,5 KB

AH Bruckmann sigarett skrin.
Name:  cigarettecase.jpg
Views: 1131
Size:  37,3 KB

AH med gresk border.

Name:  cigarettecase2.jpg
Views: 1122
Size:  42,9 KB

Mr. Avholds himself, hva er det i glasset hans da tro? IsTe? Livlegen hans Dr. Thedor Morell sitter helt til venstre i bildet, dette kan da ikke være på hans anbefaling?

Name:  hitler333.jpg
Views: 1116
Size:  93,9 KB

**Theodor Morell**

Så var det vegetar biten. Jeg har ikke noe bilde av at han trer innpå flere kilo kjøtt, men derimot så har dette blitt bekreftet av folk som var i hans indre krets (at han spiste kjøtt, ikke at han tredde innpå kilosvis når han trodde ingen så på). Nå var ikke dette heller noen statshemmelighet at han ikke spiste kjøtt. Han hadde en del sykdommer, som gjorde at kosten hans ikke burde inneholde mye kjøtt. Nå husker jeg ikke alle sykdommen hans, men han ble av sine leger fortalt at han ikke burde spise kjøtt. Dette har også blitt bekreftet av hans leger i rapporter skrevet om hans helse like etter krigen.

Men som vi vet så gjorde mannen stort sett som det passet seg. Så han spiste kjøtt, ikke mye kjøtt men litt. En av hans favoritter var suppe med kjøttboller, en eller annen spesiell suppe jeg ikke husker navnet på.
▼ ... over en uke senere ... ▼
Rart ingen her har nevnt "Der Untergang".

Dette er jo en fantastisk film, som portretterer alle overnevnte personer i Fürerbunkeren i Berlin.
http://www.imdb.com/title/tt0363163/?ref_=sr_1

Bruno Ganz gjør en fabelaktig jobb som en aldrende, og i økende grad, paranoid Hitler.
Det jeg liker med filmen, er at Hitler faktisk blir et menneske, ikke denne ustyrlige psykopaten som ettertiden har hatt en tendens til å portrettere han som.

Keitel, Goebbels, Eva, Braun, Fegelein oa. blir også portrettert av skremmende like personer (utseendemessig), så hele filmen blir jo som et blikk tilbake i tiden.

Dette var nå et tips som var litt på siden, men om man er interessert i dette, må jo filmen være midt i blinken.
▼ ... noen uker senere ... ▼
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Sitat av znapper Vis innlegg
Rart ingen her har nevnt "Der Untergang".

Dette er jo en fantastisk film, som portretterer alle overnevnte personer i Fürerbunkeren i Berlin.
http://www.imdb.com/title/tt0363163/?ref_=sr_1

Bruno Ganz gjør en fabelaktig jobb som en aldrende, og i økende grad, paranoid Hitler.
Det jeg liker med filmen, er at Hitler faktisk blir et menneske, ikke denne ustyrlige psykopaten som ettertiden har hatt en tendens til å portrettere han som.

Keitel, Goebbels, Eva, Braun, Fegelein oa. blir også portrettert av skremmende like personer (utseendemessig), så hele filmen blir jo som et blikk tilbake i tiden.

Dette var nå et tips som var litt på siden, men om man er interessert i dette, må jo filmen være midt i blinken.
Vis hele sitatet...
I høyeste grad en svært bra film!

Noe som alltid vil irriterer meg i den filmen er Hermann Fegelein som de av en eller annen grunn har degradert til Brigadeführer, når han selv på denne tiden var Gruppenführer. Greit at de tiltaler han Gruppenführer, men har bærer insignia for Brigadeführer, samme som feks Wilhelm Mohnke. Mulig jeg er i overkant pirkete, men det er en svært unødig feil.

-------------------------------------------------------------------------

Reichsmarschall Hermann Göring hadde sitt hus også oppe i Obersalzberg, tror ikke det huset hadde noe eget navn annet enn "Landhaus Göring". Huset her ble delvis bombet i stykker under et av luftangrepene på Obersalzberg, regner med det var 25 April at huset til Göring ble bombet. Jeg tror ikke Göring var så veldig mye her oppe i de senere årene. Han hadde noen uenigheter med Hitler fra tid til annen, hvorvidt han hadde lovet at ingen fiendtlige fly skulle komme over Tyskland. Som vi alle vet så var ikke dette noen sjeldenhet, som øverskommanderende for Luftwaffe fikk Göring skylda.

I dag ligger luksus hotellet Intercontinental på tomta til Göring.

http://www.hotel-blog.de/wp-content/uploads/2009/05/ichotelgroup.jpg

Landhaus Göring. En interessant ting med dette huset er at det ikke er råflott som alt annet Göring eide eller rørte ved. Det har den "hytte stilen" i den grad man kan kalle det en hytte. Det var selvfølgelig noen finesser der også, som en svær vinkjeller med noe av det bedre som på den tiden eksisterte. Men det er fortsatt ikke noe enormt overdrevet hus. Det samme gjeler jo for huset til feks Reichsleiter Martin Bormann, eller Albert Speer.

http://static1.akpool.de/images/cards/16/162885.jpg

Göring som som fungerende sjef for tysk jakt og fiske hadde nok av feriehus andre steder han kunne reise til, når Hitler ble forbanna. Han hadde overtatt en del av kong Ludwig II av Bayern's jaktslott, Ludwig var sprøyte gal, brukte stort sett tiden sin til å bygge enorme jaktslott overalt. Jagdschloss Rominten blandt annet ble brukt av Göring, usikker på om det var en av Ludwig's slott.

Schloss Neuschwanstein er nok et av de mest kjente slottene Ludwig II stod bak, hvis ikke det mest kjente av dem alle. Dette ble brukt av Göring fra tid til annen, samt at han lagret voldsomme mengder skatter her mot slutten av krigen.


http://www.schwangau.de/fileadmin/scripts/fader/images/neuschwanstein_schwangau_allgaeu_winter.jpg

Som et lite eksempel. Her er stua hans ifra Landhaus Göring, Obersalzberg.

http://static0.akpool.de/images/cards/14/141141.jpg

Her er derimot en av stuene hans fra Carinhall som var det huset han brukte mest, like utenfor Berlin.

http://www.hiron-scenariste.com/uploads/pics/Salon_Carinhall.jpg

Et lite oppholdsrom fra Landhaus Göring, Obersalzberg.

http://static3.akpool.de/images/cards/14/141143.jpg

Galleriet fra Carinhall.

http://graphics8.nytimes.com/images/blogs/morris/23-Carinhall.jpg

"Galleriet" fra Neue Reichskanzlei.

http://i10.photobucket.com/albums/a137/Langnasen/DieNeueReichskanzlei-6.jpg

Mosaiksaal der neuen Reichskanzlei.

http://www.unav.es/ha/001-TEOR/reichskanzlei/reichskanzlei-008.jpg

Mohrenstrasse U-bahn, dekorert med marmor som engang dekorerte deler av Neue Reichskanzlei.

http://3.bp.blogspot.com/-S1fKLSimlPE/TlpcyOo9XtI/AAAAAAAAAeo/Mqn76Hi2eGE/s1600/Mohrenstrasse.jpg
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Mosaiksaal der neuen Reichskanzlei like etter krigen. Sorry, var ikke meningen å dra den til toppen igjen. Trodde denne posten gikk inn under den over :-)

http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=135302&sid=5024a771cd8ca11b2f003abefedf15ed
Sist endret av Henrik-Vanger; 22. februar 2013 kl. 16:17.
Hallo Henrik, nydelig navn forresten, akkurat samme her.

Men on-topic: Jeg ser du har utrolig mye spennende å fortelle og har en del erfaring, og har alltid lurt på hva hitler gjorde før han døde og hvordan. Med tanke på at alle er uenige og jeg blir bare krølt sammen, og aner ikke hva jeg skal tro på eller ikke tro på. Så derfor spør jeg deg: Hva skjedde med Hitler før han døde, hva gjorde han før han døde og hvordan gjorde han det?

- MV
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Sitat av McVellet Vis innlegg
Hallo Henrik, nydelig navn forresten, akkurat samme her.

Men on-topic: Jeg ser du har utrolig mye spennende å fortelle og har en del erfaring, og har alltid lurt på hva hitler gjorde før han døde og hvordan. Med tanke på at alle er uenige og jeg blir bare krølt sammen, og aner ikke hva jeg skal tro på eller ikke tro på. Så derfor spør jeg deg: Hva skjedde med Hitler før han døde, hva gjorde han før han døde og hvordan gjorde han det?

- MV
Vis hele sitatet...
Jo takk i lige måde !

Den forklaringen som de fleste holder ved, som det ligger mest "dokumentasjon" ved er følgende (jeg tar det litt steg for steg)

20 April 1945. Neue Reichskanzlei Berlin, Adolf Hitler er oppe for en "fest" med de lokale partipampene som har fått rotet seg inn in sentrum av Berlin på mirakuløst vis. Møtet holdes oppe i Neue Reichskanzlei (partiets hovedbygg med inngang til Bunkeren, samt inngang fra hagen i midten av Reichskanzlei) Festen var i anledning Hitler's 56 års dag, 20 April.

Bildet under viser bygget temmelig utbombet, det var nok ikke så ille den 20 April. Men Artilleri hadde truffet bygget tidligere samme dag.

http://sorenm.com/images/Bild39-Neue-Reichskanzlei-1945.jpg

Deltagere på møtet var folk som Himmler, Goebbels, Speer, Göring etc. Et mer privat møte ble holdt etterpå, hvor Hitler etter historien skal ha uttalt hvor fint det var at Berlin ble bombet, da det ville være mye lettere for han å bygge opp Germania ut av ruinene enn om han måtte rive alt selv.

Germania slik Hitler hadde tenkt seg det:
http://3.bp.blogspot.com/-3MUZWHzDqas/T_HiuOcRHOI/AAAAAAAAAIM/7Qj3m2S5xG4/s1600/4.JPG

Denne dagen her er også interessant på en annen måte. Adolf Hitler satte igang Clausewitz denne dagen. Denne operasjonen her tømte hele Berlin for partikontorer, Wehrmacht kontorer og SS forlot Berlin. Berlin var en nå en frontby. Man brente mye dokumenter samt destruerte mye annet. Clausewitz gjorde om Berlin fra rikets hovedstat til en frontby, den siste frontbyen.

http://4.bp.blogspot.com/-YphM7Kp81jU/T4uXbPx0veI/AAAAAAAACFY/h6Npd5uSAVg/s1600/berlin1945+(21).jpg

Samme dagen som dette skjedde så ble Berlin stort sett tømt for fintfolk, annet enn de som var i førerbunkeren. Alle andre pakket sammen. Hermann Göring selv kjørte i sin massive konvoi vekk fra Berlin samme dagen, opp til Obersalzberg. Turen tok han to dager med bil.

http://www.gstatic.com/hostedimg/c76bd1effb6b8d73_landing

Noen dager etter forsvant Hermann Fegelein fra førerbunkeren, som Himmlers direkte sendebud der nede så skulle han være på plass. Himmler var sjef for SS, Fegelein var Himmler's mann i bunkeren. Rundt de tider da Fegelein forsvant så tikket det inn melding om at Himmler hadde forsøkt seg på fredsforhandlinger med Grev Bernadotte. Dette ble ikke satt pris på, da Himmler i teorien ikke hadde myndighet til dette her, uansett så var det ikke aktuelt med noen kapitulasjon, Hitler hadde direkte forbydd alle kommandanter å i det hele tatt vurdere kapitulasjon. Himmler hadde på denne tiden stukket avgårde til Lübeck der han oppholdt seg i sitt private tog, hvor han også hadde tatt av en stor avdeling fra SS som sin personlige vaktstyrke. Heller ikke dette ble satt pris på, Adolf Hitler fikk da selvfølgelig ikke tak på Himmler, men Fegelein regnet man med at var i distriktet så han ble det sendt ut arrestasjonsordre på.


Han ble funnet 27-28 April i en leilighet i Berlin sammen med en annen dame (han var gift med Eva Braun's søster) så dette ble heller ikke satt pris på. Etter dette så skal det ha vært en "rettsak" ledet av Brigadeführer Kampfkommandant Wilhelm Mohnke (Mohnke var på denne tiden leder av forsvaret av Regjeringskvartalet "Kampfkommandant"). Det har aldri blitt fysisk bevist, men man regner med at Hermann Fegelein etter en noe kortere rettskak ble skutt eller hengt i Berlin.

Fegelein med Gretl her i Kehlsteinhaus.
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lmpj58qVx21qk5s5jo1_400.jpg

28-29 April 1945 giftet Hitler seg med Eva Braun, så hun i omlag halvannet døgn var kjent som Fru Hitler.

30 April 1945 så fikk Hitler høre av Wilhelm Mohnke hvor lenge de kunne holde Regjeringskvartalet, Mohnke la frem 20-24 timer på det meste. Hitler hadde fått skaffet seg cyanide ampuller som han skulle ende livet sitt med. Disse kom fra Himmler, ergo han stolte ikke lenger på at de fungerte. Så han fikk de testet ut på sin hund, Blondi. Blondi døde i løpet av få sekunder så pillene fra Himmler var helt klart ikke noe tull.

Cyanide pille.
http://www.fpp.co.uk/Himmler/death/Illustrated_London/ampoule_unused.jpg

Han avsluttet en relativt kjapp middag rundt klokken 15:15 samme dag, deretter tok han og hans kone farvell med alle som på dette øyeblikket var igjen i Bunkeren. Det sies at han skal ha gitt Magda Goebbels sin partnål i gull under avskjeden, om dette er fakta eller ikke er det neppe noe som i dag vet. Han gikk deretter inn i sin stue sammen med Eva, han gav beskjed til SS Obersturmbannführer Otto Günsche at han ville trenge 10 minutter.


Han setter seg på høyre side av sofaen (om man ser fra hans perspektiv sittende mot døra). Eva Hitler setter seg ved siden av. Han tar opp to cyanide ampuller fra en liten eske, han gir den ene til Eva, den andre tar han selv i munnen. Disse ampullene her var konstruert i glass, slik at man skulle kunne gjemme dem i munnen over lengre tid uten at innholdet kom ut, noe som fort kunne være riktig så stusselig. Han tar frem sin Walther PPK, setter den mot tinningen, så biter han over ampullen i det han trykker på avtrekkeren. Eva Braun (Hitler) tar bare cyanide, hun ville se vakker ut som død så hun hadde ingen interesse av å ha et hull i hodet. Grunnen til at Hitler tok begge deler er at Cyanide er ekstremt hurtigvirkende, men ikke smertefritt de få sekundene det pågår. Å skyte seg gir heller ingen garanti for at han skulle dø, flere som fint har overlevd det, eller da blitt hjerneskadet. Derfor gjorde han begge deler. Men han hadde også fått beskjed av legen sin om hvor han skulle sette pistolen. I løpet av få minutter etter de hadde gått inn i stua, hadde de begge to forlatt denne verden. Likene av dem ble båret ut i hagen, hvorpå de ble brent med bensin som kom ifra de forlatte bilene i garasjen til Reichskanzlei.

Sofaen det fant sted.
http://p.twimg.com/A1qGPwfCEAA7QWZ.jpg:large

Beklager evnt skriveleifer.
alltid like spennende og lese det du skriver
Hallo hallo Henrik.

Jeg lurer på, er det bare den tyske siden av ww2 du kan mest/best? Eller kan du mye om den norske siden også?
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Sitat av Notoneofthem Vis innlegg
alltid like spennende og lese det du skriver
Vis hele sitatet...
Det var hyggelig !

Sitat av Dæng Vis innlegg
Hallo hallo Henrik.

Jeg lurer på, er det bare den tyske siden av ww2 du kan mest/best? Eller kan du mye om den norske siden også?
Vis hele sitatet...
Tja, jeg studerer ikke så ikke så fra den Norske siden. Er nok ikke så oppdatert der vil jeg tro, selv om det også selvfølgelig er høyst interessant. Men det blir så mye å gape over. Mtp den Norske siden så er jeg da mest interessert i NS, Germanske SS Norge, Den Norske Legion, Reichskommissariat Norwegen, Höhere SS Und Polizieführer Nord etc. Altså der tyskerne stort sett hadde en fot innenfor. Men har slektninger som har vært med i gutta på skauen så jeg burde vel egentlig følge med litt mer der.
Skjønner at det er mye å gi seg over. Du kommer med ting og tang der, som jeg ikke har hørt om. Burde kanskje sette meg ned på et biblotek, og prøve å nøste opp i litt norsk historie fra ww2. Begynne i en ting, og gå videre der fra.

Nå liker jeg litt lokal historie fra ww2, så kanskje det jeg burde undersøke først. Leste en bok for noen år siden, handlet om en motstands mann, rundt Egersund mener jeg på. Var et dobbel spill og noe greier. Finner jeg boken, så skal jeg skrive hva den heter. Var litt roman preg over den. Men etter det jeg forstod, så var det basert på sannhistrorie.

Takk for info
▼ ... noen måneder senere ... ▼
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Høres ut som en interessant bok !

-----------------------------------------------

Av alle statsledere på den tiden der var Adolf Hitler en av de som det møtte på mest problemer for de som hadde tenkt å ta livet av gubben.

Adolf Hitler hadde nesten ingen rutiner, han fulgte sin egen pipe hele tiden. Selv om det var satt opp planer med datoer for hva han skulle gjøre så endret han dette omtrent hele tiden. Dessuten trodde han på jærtegn, så han flyttet om en del på sine planer av dette.

Det ble aldri utført noe fysisk forsøk på å ta knekken på han oppe på Berghof, men det var lagt planer for det. Feks Operation Foxley, en nøye planlagt opperasjon av SOE (British Special Operations Executive). Som nevnt tidligere så gikk han sin morgentur fra Berghof opp til Tehaus, hvor han overraskende nok drakk te. Turen tok rundt 20 minutter hver vei, hvorpå han gikk helt ubevoktet i den forstand at det ikke gikk vakter rundt han. Han gikk fritt, gjerne sammen med én utvalgt annen person, der diskuterte de kultur, kunst, politikk etc.

Et stykke bak fulgte vakter fra Leibstandarte SS Adolf Hitler, de hadde fått ordre om at de skulle holde seg i bakgrunn.

Selv om han gikk så fritt som han gjorde, så var selvfølgelig hele området der oppe strengt bevoktet av SS, vakthunder, miner, kommandoposter, festningsverk, et gigantisk nett med bunkere, antiluftskyts, piggtrå, SS snipere rundt omkring i skogen. Führergrundstück Obersalzberg var ekstremt godt bevoktet, man slapp ikke inn på området i det hele tatt uten papirer. Etter at nazi partiet "kjøpte" opp alt rubbel og bit i Obersalzberg så ble området avstengt, da de ville være i fred. Enkelte påstår at sikkerheten rundt Berghof var for slapp, men den var helt klart god nok da det ikke skjedde noe der oppe. SS Brigadeführer Johann Rattenhuber fungerte som skjef for sikkerheten rundt Hitler.

Operation Foxley gikk ut på at en tysktalende polsk man og en engelsk fallskjermjeger skulle slippes over området (utkledd som tyskere), hvorpå de skulle ta seg inn på område. Finne seg et fint sted med utsikt ned mot den stien Hitler gikk på, 300 meter unna eller mindre. Der skulle de sitte sjult helt til Hitler kom tuslende, så skulle de gjøre ende på gubben.

Man hadde folk til dette her, man trente på det. Man hadde også funnet en "inside" person som bodde i Salzburg som skulle hjelpe til. Planen møtte en del motstand, den ble avblåst før man satte den igang.

Dette kom av at man var usikker på om det var noen god ide å ta livet av Hitler, Hitler var en dårlig strateg, noe man var mer enn klar over. Vedkommende som hadde overtatt etter Hitler ville trolig vært en betydelig bedre strateg, noe som kunne ført til en forlengelse av Krigen. Det var ikke noen selvfølge at Tyskland skulle overgi seg bare fordi Hitler var død. Det ser man jo bare på Grossadmiral Karl Dönitz, han fortsatte jo som ingenting hadde skjedd i Flensburg frem til 23 mai 1945, nesten en måned etter Hitler's død. Dönitz ble utnevnt som President av Hitler i sitt testament, Dönitz's regjering i Flensburg regjerte de siste dagene over et område på ca 14 kvadratkilometer.

SS Brigadeführer Johann Rattenhuber, trolig tatt første halvdelen av 1944.
Name:  JohannRattenhuber.jpg
Views: 1289
Size:  15,3 KB
Sitat av Henrik-Vanger Vis innlegg

Dette kom av at man var usikker på om det var noen god ide å ta livet av Hitler, Hitler var en dårlig strateg, noe man var mer enn klar over. Vedkommende som hadde overtatt etter Hitler ville trolig vært en betydelig bedre strateg, noe som kunne ført til en forlengelse av Krigen. Det var ikke noen selvfølge at Tyskland skulle overgi seg bare fordi Hitler var død.
Vedlegg 10550
Vis hele sitatet...
Tror du utfallet av krigen ville sett anderledes ut om Hitler ble drept på et tidlig stadium? Ville han blitt sett på som en slags "helgen skikkelse"?
Ut ifra det lille jeg vet hadde fasinasjonen for mannen i seg selv en stor innvirkning på tilhengerne hans.
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Sitat av gummiand Vis innlegg
Tror du utfallet av krigen ville sett anderledes ut om Hitler ble drept på et tidlig stadium? Ville han blitt sett på som en slags "helgen skikkelse"?
Ut ifra det lille jeg vet hadde fasinasjonen for mannen i seg selv en stor innvirkning på tilhengerne hans.
Vis hele sitatet...
Om det hadde skjedd tidlig så ville nok utfallet ha blitt noe helt annet. Da hadde de nok ikke gapt over så mye på samme tid. De hadde nok muligens også holdt seg unna en del, som feks Russland. Hitler som var så opptatt av Historie, gjorde nøyaktig det samme som Napoleon i sin tid førsøkte på. Samme vei gikk det med dem begge. Om han hadde vært litt lur så kunne ting gått veldig mye bedre. Hitler var ingen strateg noen gang, han valgte hvilken plan som skulle brukes under invasjonen av Frankrike. Også var han med litt på planleggningen. Tyskerne knuste jo Frankrike, en ære som han fint tok på seg. Han stjal togvognen som som ble brukt til signering av Versailles Traktaten, slik at franskmennene skulle få overgi seg der. (Denne vognen sprengte tyskerne mot krigsslutt slik at ikke Historien skulle gjenta seg nok en gang)

Hermann Göring ville mest trolig blitt satt inn som øverste militære leder etter Adolf Hitler om noe skulle skje med han, Josef Goebbels evnt Rudolf Hess/Martin Bormann som leder av Partiet.

Hermann Göring ville nok ført skuta et helt annet sted enn det Hitler gjorde, Göring var ikke så interessert i å Krige. Han hadde det greit som han hadde det, han var en søkkrik adelsmann som gjorde som det passet seg, dessuten hadde han tjenestgjort under første verdenskrig hvor han hadde blitt svært høyt dekorert. Göring kommanderte også Jagdgeschwader 1 Etter Manfred von Richthofen's død (Den Røde Baron). Så kan nok tenkes at han så seg som ferdig med krig, han kom jo fra en adelsfamilie. Så mens han kom ut fra første verdenskrig som høyt dekorert pilot med feit lommebok og digert familieslott, så kom Hitler ut som en noe irritert mindre dekorert misslykket kunstner.

Om Hitler hadde blitt skutt la oss si engang i 1938/39 så hadde nok synet på han vært noe annet, da hadde han bare "småkriget" litt (Anschluss). Men han måtte fortsatt ha latt jødene være i fred, samt alle andre folkegrupper han gikk løs på. Da hadde han nok muligens blitt sett på som en svært liten helgen med tanke på at han dro Tyskland opp igjen mtp økonomi, fikk folk i jobb etc. Dessuten kunne han overtale en stein, hehehe.

Men, han ville nok uansett bli sett på som en kontroversiell skikkelse. De Lange Knivers Natt feks, der de gikk løs på flere i SA ledelsen. Som endte blandt annet med at SA Stabchef Ernst Röhm ble henrettet, grunnet mistanke om kupp. Ellers har man jo forholdet hans mot sin niese Geli Raubal som endte med at hun tok sitt eget liv.

Joda, han var svært godt likt. Og som nevnt tidligere så kunne han overtale en stein. Har lest/hørt intervjuer av folk som har vært til stedet under enkelte av talene hans, og det var ifølge disse helt spesielt. Men folk jaget jo opp hverandre da også som de gjør i dag, men gubben kunne snakke for seg.
▼ ... over en uke senere ... ▼
Har i noen dager stresset med å finne ut hva navnet på den franske byen, som ble bombet sønder og sammen. Men ble aldri bygget opp igjen. Den står slik i dag, som så ut etter alle bombene hadde gjort sitt. Vet du hvilken by jeg snakker om?

Har også begynt å legge planer, som sikkert du syns er kjekt. I sommer Juli/august. Pakke bil, frue og kanskje hund. Reise ned til Normandie og Caen for å glo. Skal og prøve å få tatt en tur til Ørnerede også.

Bonusen, hadde vært å få sett den bombet byen.

Alt er avhenige av, hvor mye feriepenger som kommer inn
▼ ... noen uker senere ... ▼
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Sitat av Dæng Vis innlegg
Har i noen dager stresset med å finne ut hva navnet på den franske byen, som ble bombet sønder og sammen. Men ble aldri bygget opp igjen. Den står slik i dag, som så ut etter alle bombene hadde gjort sitt. Vet du hvilken by jeg snakker om?

Har også begynt å legge planer, som sikkert du syns er kjekt. I sommer Juli/august. Pakke bil, frue og kanskje hund. Reise ned til Normandie og Caen for å glo. Skal og prøve å få tatt en tur til Ørnerede også.

Bonusen, hadde vært å få sett den bombet byen.

Alt er avhenige av, hvor mye feriepenger som kommer inn
Vis hele sitatet...
Tenker du på Oradour-sur-Glane? Den ble temmelig ødelagt, men det var etter en massaker utført av folk fra SS Panzergrenadier Regiment 4 "Der Führer" og 2. SS Divisjon "Das Reich". Denne byen står den dag i dag slik den gjorde etter at tyskerne hadde "gjort sitt". Den står som et minnesmerke. Hele massakeren var en hevnaksjon, som så mange andre var. Dette var ofte en av hovedgrunnene til at de som konspirerte mot Tyskerne under krigen ikke var populære, ikke engang i egne okkuperte land. Da man var mer enn klar over hva Tyskerne var i stand til, og at de hevnet seg. Se jo bare hva som skjedde etter Reichsprotektor i Böhmen und Mähren SS Obergruppenführer und General Der Polizei Reinhard Heydrich ble drept. Det fulgte en grusom hevn, også dukket det opp en erstatter som var like ille.

Det er derfor det var så få drap på toppnazister under tiden. Ta feks leirkommandantene, de ble barbert og fikk håret klippet av fangene ofte. Hvor enkelt ville det ikke vært å kutte strupen på kommandanten? Har sett intervju med en som barberte Rudolf Höss (SS Obersturmbannführer, Lagerkommandant Konzentrationslager Auschwitz). Han sa at det var fristende, men hva var poenget? De ville tatt livet av han selv, hans familie, en god del andre også hadde det kommet en annen kommandant.

Nå sporer jeg av, beklager!

Ønsker deg en riktig så god tur, hørtes ut som en svært interessant tur! Har alltid ønsket meg til Normandie, men har ikke fått tatt turen ennå. Ørneredet er helt spesielt, også i rett tid, med full sommer i alpene, helt nydelig ! Vil på det sterkeste anbefale at du tar en båttur på Königssee, de er sånne turistbåter som går der. Jeg var ikke helt sikker på om det var noe fint, men det var helt flott, nydelig natur. Båten stopper ved noe som har vært en del av Kong Ludwig 2 av Bayern's jaktslott (?). Ikke store greiene, men stille og veldig pent der, også kan man spise lunch, ta seg en pils etc der. Så kan man være der en liten stund, så blir man hentet med båten igjen.

planlegging er alltid kjekt !

Slike båter er det som går der, det i bakrunn er "stoppestedet".

http://www.berchtesgadener-land.com/medien/st-bartholomae-1.jpg
▼ ... over en måned senere ... ▼
venter på mere bilder og historie
Dette var en meget fin tråd som jeg kom over i går kveld, endte jo med og sitte og lese hele greia, så ble en småsein kveld

Kom gjerne med mer, utrolig og se disse bildene og lese hva du skriver her!
Stå på!
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Hyggelig med tilbakemeldinger!

Mulig jeg har nevnt dette før, men av alle førerhovedkvarterene som var, så var det her Hitler trivdes best, selv om jeg lurer på om ikke det var Wolfschanze (Rastenburg, Ostpreussen der 20 Juli Attentatet fant sted) han tilbragte mest tid om man legger det sammen.

På dagens marked så er det ekstremt mye objekter ute for salg som skal på en eller annen måte komme fra Berghof, man ser nesten aldri noen som blir påstått at det skal komme ifra Kehlsteinhaus. Hvorfor det er slik aner jeg ikke, mulig fordi interessen for Berghof er større, Hitler var jo nesten aldri oppe på Kehlsteinhaus, det ble for det meste brukt som pynt på fjelltoppen. Mesteparten av det som skal komme derfra er lureri uansett, med mindre det kan dokumenteres godt så er det stort sett tull. Når det kommer til Bruckmann sølvet til Hitler så er det jo enkelt, det vet man at eksisterte, det kan dokumenteres tilbake så det der er greit. Når det kommer til malerier, tepper, møbler og slikt som skal komme derfra så skal også dette være temmelig enkelt, finner man det ikke på noen bilder fra berghof så skal dokumentasjonen på at det kommer derfra være temmelig solid.

Adolf Hitler selv skal ha forklart at om de skulle tape krigen så skulle både Kehlsteinhaus samt Berghof legges i ruiner, det skulle ikke bli noe museum der oppe. Sånn gikk det da ikke. Men det der er typisk det tredje riket, så fort lykken snudde så startet de med planer om at alt mulig rart skulle sprenges, ikke bare at de skulle sprenge vekk gasskammer, forbrenningsovner og slikt innen for leirsystemet. Men at andre bygg som de så på som viktige skulle også ødelegges. Som feks Wewelsburg. Et slott i Nordrhein-Westfalen bygget slik som det står i dag som bosted for Fürstbischof av Paderborn Dietrich von Fürstenberg på starten av 1600 tallet. Wewelsburg skulle bli Himmlers hovedsete for hans SS, opptatt av det mytologiske samt kultur som han var så passet dette stedet godt. Wewelsburg går så langt tilbake som til 900 (e.Kr.) tallet, men da så ikke slottet slikt ut.

Wewelsburg er svært myteomspunnet, da SS toppen skal ha hatt noen merkelige sermonier i krypten til Wewelsburg. I krypten var det også en "evig flamme" som Himmler hadde fått montert opp, en slags gassbrenner som brant hele tiden. Schwarze Sonne som er et eldre germansk okkult symbol (?) finner man preget inn i gulvet i det som man kaller "Obergruppenführersaal (Første etasje, nordlige tårnet). Det sies at dette skulle bli sett på som "Center of the World". En av de få som var involvert i dette "Wewelsburg Opplegget" SS Obergruppenführer Karl Wolff ble intervjuet en tid etter krigen om hva som hadde foregått der nede, tror ikke det ble gitt noen klare svar. Det var nok sikkert ikke noe i overkant de holdt på med, men med tanke på alt som Himmler hadde for seg så var det nok neppe "normalt". Her var jo også Karl Maria Wiligut en del av bildet, som er en av de mest kontroversielle skikkelsene fra SS.

Himmler skal ha ville gjenskape ridderene av det runde bord i Wewelsburg med tolv menn med lik grad, makt etc. Det sies at det ikke er uten grunn at SS hadde tolv hovedkontorer (Hauptamter) med hver sin Hauptamtchef (Fungerende sjef for et hovedkontor slik som da Karl Wolff Hauptamtchef Persöenlicher Stab Reichsführer SS). I dette slottet skal de ha holdt på forskjellige (ukjente?) ritualer, om det eksisterte et rundt bord i Wewelsburg vet jeg ikke. Men tallet tolv hadde en stor betydning for Himmler. Dette kan man i dag se tydelig i det nordlige tårnet, som feks i Obergruppenführersaal så er det tolv pillarer rundt symbolet for den svarte Sol i midten, som også har tolv "armer". I krypten var det tolv pidestaller, det sies at når en av de som var Hauptämtchef døde så skulle asken legges i en urne, som skulle settes på toppen disse pidestallene. (With reference to the number 12 in their studies on Germanic mythology a relation was drawn to "the twelve Æsir of divine kind who have (according to the Edda) twelve domiciles and twelve stallions" and to the "twelve rivers which flow from the fountain Hwergelmir in Niflheim" ) SS Obergruppenführer Reinhard Heydrich som var sjef for Reichssicherheitshauptamt døde 4 Juni 1942, etter det jeg vet så ble han gravlagt. En masse andre myter fra Wewelsburg også, man har jo den med Æresringene som skulle legges i en krypt i området etter original eier var død etc.

Når det gikk mot slutten av krigen så gikk det ut ordre fra Reichsführer Himmler, på at Wewelsburg skulle sprenges. Dette var få dager før amerikanerene kom, så de hadde det travelt. SS Sturmbannführer Heinz Macher med 15 mann reiste ut dit med sprengstoff, men de hadde alt for lite. De hadde noen tankminer som de fikk fyrt av, det gikk utover sørøst tårnet til slottet samt noen SS vaktbygg og slikt som var satt opp der. Selve slottet står den dag i dag, åpent for turister, men all sin historie og myter på lur

Wewelsburg's Krypt.

http://www.scrapbookpages.com/WewelsburgCastle/Photos2008/Crypt6782.jpg

Taket i Krypten.

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/04/20/article-1267405-09247A86000005DC-799_634x388.jpg

Den svarte solen i gulvet i Obergruppenführersaal.

http://www.scrapbookpages.com/WewelsburgCastle/Photos/BlackSun.jpg

Obergruppenführersaal.

http://www.gymnasium-am-waldhof.eu/fahrten/wewelsburg/Bilder/gralsraumgross2.jpg

Himmlers plan for Wewelsburg som SS Hovedsenter.

http://murmolka.com/img/l/img13.imageshack.us/img13/4075/wewelsburg4.jpg


Wewelsburg.

http://occultthirdreich.files.wordpress.com/2011/07/wewelsburg-occulthistorythirdreich-petercrawford.jpg
Skriver du en bok om dette emnet noen gang Henrik-Vanger, så skal jeg kjøpe meg min første bok om andre verdenskrig! Du er flink til å fortelle på en slik måte at det faktisk blir interessant, og ikke bare kjedelig tørr teori. Håper sannelig du skriver den boka!
Ja hvis du noen lager en bok, så kjøper jeg også den glatt. Du har en egen evne å skrive på, som gjør at du sluker hele min interresse, slik at jeg må lese til slutt. Og blir direkte trist og lei meg, over at posten er slutt.

Håper du kommer med mye, mye mer.

Ha en god sommer videre.
Utrolig intressant lesning dette her!
Virkelig kule bilder!
Skal virkelig følge med videre i tråden :-)
En utrolig fascinerende tråd, med så mye historie og ikke minst bildene til å dokumentere det!
Som tysker er jo dette veldig relevant og også interessant for meg og prøver også å samle til meg det jeg kan av informasjon om denne tiden, så takk for en veldig informativ tråd!
Du nevner hvor mye som fortsatt mangler fra denne tiden. Blir det fortsatt funnet ting derfra fra tid til annen? Jeg er veldig glad i historier og bilder, men må nok tilstå at det som jeg brenner mest for er disse historiske smulene som er strødd rundt omkring
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Det er poster som dette her som virkelig gjør det til en glede å holde denne tråden her gående, virkelig hyggelig at så mange finner dette her interessant. At det ikke bare er gale meg som er oppslukt av dette her.

Sitat av Fuzzybossen Vis innlegg
Skriver du en bok om dette emnet noen gang Henrik-Vanger, så skal jeg kjøpe meg min første bok om andre verdenskrig! Du er flink til å fortelle på en slik måte at det faktisk blir interessant, og ikke bare kjedelig tørr teori. Håper sannelig du skriver den boka!
Vis hele sitatet...
Hehehe, forsøker så godt jeg kan å holde det interessant, selv om feks dagsrutinene til gamle Adolf kan virke svært uinteressant for de fleste så kan det også være litt morsomt. Kanskje jeg skal sette igang med bok til høsten, da må jeg nok ha hjelp, men kjenner folk innenfor dette her som sikkert kan hjelpe til med info. Om jeg skal skrive noe bok så blir det nok hovedsakelig rundt personlighetene som satte sammen det tredje riket

Sitat av Dæng Vis innlegg
Ja hvis du noen lager en bok, så kjøper jeg også den glatt. Du har en egen evne å skrive på, som gjør at du sluker hele min interresse, slik at jeg må lese til slutt. Og blir direkte trist og lei meg, over at posten er slutt.

Håper du kommer med mye, mye mer.

Ha en god sommer videre.
Vis hele sitatet...
Det er veldig hyggelig å høre! Jeg skriver nok ikke helt korrekt, tror jeg er bedre på engelsk enn på norsk dessverre, men håper da at det er lesbart

Undersøker kildene mine før jeg tror på noe, og ihvertfall før jeg skriver ned evnt info. Ta eldre bøker som tar for seg originale objekter VS kopier, det er som regel bare dritten. Det som blir beskrevet som originaler er temmelig dårlige kopier, det som blir beskrevet som kopier kan fort være originale. Som feks den lua jeg poster under er vist i flere bøker som en 100% original mistenkelig sjelden lue

I lige måde !

Sitat av cmd2x Vis innlegg
Utrolig intressant lesning dette her!
Vis hele sitatet...
Virkelig hyggelig!

Sitat av verified Vis innlegg
Virkelig kule bilder!
Skal virkelig følge med videre i tråden :-)
Vis hele sitatet...
Det er veldig hyggelig å høre, skal holde den i live! Hitler holdt på en god stund, med mye rart så det er nok av ting å skrive om


Sitat av desertfox Vis innlegg
En utrolig fascinerende tråd, med så mye historie og ikke minst bildene til å dokumentere det!
Som tysker er jo dette veldig relevant og også interessant for meg og prøver også å samle til meg det jeg kan av informasjon om denne tiden, så takk for en veldig informativ tråd!
Du nevner hvor mye som fortsatt mangler fra denne tiden. Blir det fortsatt funnet ting derfra fra tid til annen? Jeg er veldig glad i historier og bilder, men må nok tilstå at det som jeg brenner mest for er disse historiske smulene som er strødd rundt omkring
Vis hele sitatet...
Virkelig hyggelig at du finner det interessant! Må si at jeg er imponert over landet deres, har vært der noen ganger av åpenbare grunner. Har et veldig godt inntrykk av Tyskland, man skryter jo av fjellheimen her i Norge som er vakker den altså, det er ikke det. Men alpene (det lille jeg har sett av dem) er også fantastisk, helt utrolig. Jeg kan godt forstå hvorfor Hitler fikk ordnet seg villa der han gjorde, for naturen der oppe med den utsikten er utrolig.

Mye ting er savnet, svært mye er borte. Enktelte ting er så savnet at det blir myter rundt dem, slik som feks "Blutfahne" som NSDAP hadde som kronjuvelen sin. Flagget som ble båret under kuppforsøket 9 november 1923, der en av Hitler's hjelpere ble skutt av politiet (det ble opprør, politiet kom selvfølgelig, de skulle utføre kupp). Han havnet på fanen, da kom det blodsøl på den, derfor gav de den navnet "Blutfahne". Denne var som nevnt kronjuvelen deres som ble tatt frem under svære parader, eller at den feks ble hentet frem og tørket støv av når en eller annen partipamp gikk under torva. Det var en mann som bar dette flagget, SS Standartenführer (Oberst) Jakob Grimminger. Flagget i seg selv er ikke noe overdådig pompøst Göring stil med gull og diamanter, men et enkelt partiflagg med blodsøl (det ble nok vasket, renset tror jeg). Flagget skal ha vært oppbevart i kjelleren i det Brune Hus i München, sammen med andre flagg. Etter 1945 så forsvant flagget fra Historien, det ryktes at det er en samler i Berlin som skal sitte på det, men det ryktes så mye og jeg tror ikke det har blitt bekreftet.

Problemet er at i 1945 når de allierte kom, så var dette flagget her neppe øverst på listen over hva man ville ha med som trofé, et slitt gammelt flagg med hakekorset på, slike fant man overalt hele tiden så det var neppe spennende. Da var det mer morsomt med putetrekket til Adolf Hitler eller evnt lua hans om man hadde flaks. Det som kan ha skjedd er at kan ha blitt brent eller kastet. Men en annen interessant mulighet er også at noen tok det med seg hjem, som trofé, og at det i dag ligger glemt på et loft som noe bestefar tok med hjem fra krigen, et gammelt "Hitler flagg". Om det skulle komme opp for auksjon så ville det trolig tatt av helt, enkelte samlere ser på det som "den hellige gral" innenfor dette her. Når man tenker på at et av de "Deutschland Erwache" flaggene (komplette, med stav, ørn og standarte boks) går for 600k opp mot millionen så kunne dette blitt interessant, svært interessant.

Men, det dukker også opp ting enkelte ganger, ting man ikke tror kan finnes. Husker det dukket opp en svart SS jakke for en tid tilbake, hadde ligget på et loft uten at eieren hadde noe interesse. Det var snakk om en URØRT SS Standartenführer (ikke sydd på, fikset på, kødda med siden krigen), bare en urørt SS offisers jakke har nesten blitt som hønsetenner på markedet, de er så sjeldne så en skulle ikke tro det, folk som har dem beholder dem. Man finner fint hauger av SS offisers jakker på markedet, men de fleste har blitt jobbet litt med. Uansett, denne her var ikke bare urørt og høy grad, men den var navnet til en som var Kommandant på SS Junker Schule Bad Tölz i sin tid, dette var en SS offisers skole som i høyeste grad er kjent blandt gale samlere. Gikk for rundt 100 laken, så dyrt var det ikke (bare en urørt vanlig SS jakke kan folk fort betale det for). Dyrt kommer jo ann på hvordan en setter det selvfølgelig, 100 tusen er dyrt for en møllspist gammel jakke på sin måte, men kjøperen får det glatt tilbake om han vil.

Personlig har jeg ikke funnet voldsomme godbiter til en billig penge. Men har ting som har kommet til meg fra en "mellom mann" som har fått tak på en del pene ting, mye fra tyskland. Det som er innen dette her som er så forbanna rart er at ting dukker opp når man minst venter det, bokstavelig talt. Jeg har jobbet i over tre år (ikke veldig effektivt) med å få tak på en ekstremt sjelden lue, ekstremt sjelden, rundt 20 mann som kan ha brukt den veldig veldig høyt oppe i systemet. For kort tid siden fikk jeg den, kikket litt på den og det var det, ikke mer spennende. Men nå, i dag så fikk en venn av meg tak på en tilsvarende lue, bare litt finere, rett fra tyskland som jeg fikk tilbudet om. Så det er rart altså.

Ellers så dukker det opp noen ganger ting på ebay, ei fillete SS lue og slikt. Men så fort folk oppdager at det er SS så selges det for en sum så en like så godt kunne kjøpt seg en pen annen en fra forhandler. Og så fort det mistenkes at det kan befinne seg et ørlite hakekors under den gule lappen så selges ofte ting svært dyrt, da ting som vanligvis ikke koster nesten noenting fra forhandlere.

Hadde jeg feks lagt ut denne her på ebay (gjemt hakekorset) med en tekst som "Old german ww2 nazi officers hat" med en beskrivelse som "my father bought this old nazi hat in an antique store in Bavaria in the late 60s, don't really know what it is but looks like a nazi officers hat" Så hadde budene regnet inn, med sikkerhet

Name:  naziHAT.jpg
Views: 423
Size:  83,3 KB
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Her poster jeg noen bilder (fra andre nettsider, linker dem bare hit) fra Berghof, Obersalzberg under "perioden" som det kalles.

Hyggestund rundt peisen på Berghof (det blandes ofte litt om dette var den peisen Mussolini skal ha gitt i gave, eller om det er den på Kehlsteinhaus, eller evnt begge to, gaver fikk de nok av)

http://www.usmbooks.com/images/BerghofFP/HitlerFPb.jpg

Styggen med bikkja si "Blondi" som var nok en gave fra Martin Bormann, tatt fra terrassen på Berghof en gang i 1943/44.

http://images.wikia.com/uncyclopedia/images/archive/7/7e/20091111034401!Hitler_Blondi_Berghof.jpg

SS Oberstgruppenführer Josef "Sepp" Dietrich roter med papirarbeidet. Dietrich var mangeårig sjef for Leibstandarte SS Adolf Hitler, fikk eikeløv med sverd og diamanter etterhvert. SS Oberstgruppenführer tilsvarer Generaloberst i hæren, dette er den høyeste graden innen SS. Om man ser bortifra Reichsführer, som det da var Himmler som var. De hadde flere slike "Reichsführer grader, som feks Reichsjugendführer som var sjef for Hitlerjugend. Men SS hadde ingen grad som tilsvarte Generalfeldmarschall i hæren. Planen var at om Sepp Dietrich utmerket seg godt nok skulle ha få graden "SS Volksführer", dette er for det meste rykter tror jeg. Men på ingen måte umulig.

http://www.ww2incolor.com/d/347662-4/sdobh%23

Hitler her avbildet med det som senere skulle bli hans kone for hele halvannen dag, Eva Braun.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Bundesarchiv_B_145_Bild-F051673-0059,_Adolf_Hitler_und_Eva_Braun_auf_dem_Berghof.jpg

Skrivebordet hans.

http://1.bp.blogspot.com/_4y9fiSSWn-0/SlcRIItT9hI/AAAAAAAABdk/vnBAztHKC7Y/s400/DICTATOR+BERGHOF.jpg

Han hadde ordnet seg et stort vindu, her selvfølgelig tatt etter første bombing av stedet.

http://www.scrapbookpages.com/EaglesNest/Photos2007/BerghofWindow.jpg

"Onkel Adolf" får besøk.

http://24.media.tumblr.com/tumblr_mdssf56bF71r3z9ojo1_1280.jpg

Minister for Folkeopplysning og Propaganda Dr. Josef Goebbels i samtale med sjefen. Jeg husker ikke helt nøyaktig hva dette stedet heter, men det er ikke langt fra Berghof. Her er det temmelig urørt siden krigen, ikke grodd igjen.

http://ep00.epimg.net/cultura/imagenes/2012/06/16/actualidad/1339866035_965881_1339866185_noticia_normal.jpg

Som nevnt tidligere så gikk Hitler den turen sin sånn i tolv halv fire tiden, med en eller flere utvalgte mot tehaus. Her er han avbildet med hva jeg tror er utenriksminister Joachim von Ribbentrop.

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/09/09/43/316abe2899c2e6f5c6449d0089f5ce47_image_document_xxl.jpg

Riksmarskalken himself er ikke så ofte avbildet der oppe, men her, lite bilde dessverre.

http://www.uncommon-travel-germany.com/image-files/berghof-hitler-goering-1938-hoffmann.jpg
Sitat av Henrik-Vanger Vis innlegg







Det er veldig hyggelig å høre! Jeg skriver nok ikke helt korrekt, tror jeg er bedre på engelsk enn på norsk dessverre, men håper da at det er lesbart

Undersøker kildene mine før jeg tror på noe, og ihvertfall før jeg skriver ned evnt info. Ta eldre bøker som tar for seg originale objekter VS kopier, det er som regel bare dritten. Det som blir beskrevet som originaler er temmelig dårlige kopier, det som blir beskrevet som kopier kan fort være originale. Som feks den lua jeg poster under er vist i flere bøker som en 100% original mistenkelig sjelden lue

I lige måde !
Vis hele sitatet...
Jeg har dysleksi, så jeg ser ikke om du skriver korrekt eller ikke. Men du klare nå fange meg, og mange andre, og det er nå det viktigste

Ja det finnes et HAV, av feil informasjon der ute. Så man må ofte sjekke, dobbel sjekke. Så gjøre opp sin mening om det stemmer eller ikke.

Prøver fortsatt å finne den boken, jeg nevnte for deg. Men begynner å mistenke at den har forsvunnet i et flyttelass. Håper virkelig ikke det, for jeg syns den var virkelig intressan.

Men kom over en annen bok jeg har. Av Asbjørn Øksendal - Operasjon Lapwing.

Kort refferat:

Operasjon Lapwing er histrien om hvordan norske kommandosoldater og sabotører ble sveiset sammen med den lokale befolkning i kampen mot okkupasjonsmakten, Gestapo og provokatører. En historie om blodslit, mot og utholdenhet som kulminerte med spregningen av Rørosbanen 30 Desember 1944 - den største jernbanesabotasjen i Norge under kringen.
Hei Henrik.
Spennende og informativ tråd du lager.
Er alltid gøy å lese det du poster.

Jeg bare lurer på angående SS:
Dette var jo en organisasjon som var basert på 'frivilighet'.
Hvis man vervet seg der, var det for livstid? Eller kunne man 'dimme' etter en stund?
Har lest om Norske frontkjempere som var ved fronten et år, for så og vende hjem og bli sivile.
Var det sånn for Tyskere også?

Fikk også med meg at Horst Tappert hadde en fortid hos ss 'Totenknopt' (?) bataljonen.
Jeg trodde denne var en panserbataljon, men er dette også de som var vakter i kz ?
(hodeskalle på kravespeil.)

Er skrivemaskiner fra førtitallet som har ss tegnet på tastaturet verdifulle?

Til sist må jeg bare nevne at jeg er en av dem som heiv sten på facister når jeg var yngre, og jeg gjør det gjerne igjen.
Men ww2 historie er veldig interessant, spesielt nazistene som satte stormannsgalskap i system.

Tjenestegjorde et par kontigenter i Bosnia på Nittitallet hvor jeg hadde bla Tyske medsoldater. Noen av de som var høyt dekorerte hadde faktisk noe som lignet veldig på jernkorset på brystlomma (under fallskjermvingen ect ect).
Jeg turde aldri å spørre, men var dette jernkorset??

Til slutt: Er stadig vekk å lurker på derek's militaria.no. Finnes det noen lignende sider (utenlandske) som du kan anbefale?

Beklager evnt skrivefeil, har wiskey i glasset i kveld
hadde vært morro og satt av noen måneder til ekspedisjon å leita etter tysker gull . selv om sjansen er liten
Sitat av Warpiggy Vis innlegg
hadde vært morro og satt av noen måneder til ekspedisjon å leita etter tysker gull . selv om sjansen er liten
Vis hele sitatet...
Liten, meget liten, Det finnes håndfulle mengder med folk som faktisk driver med dette på sin egen fritid, ja noen har mer fritid enn andre
Sitat av Bunker Vis innlegg
Liten, meget liten, Det finnes håndfulle mengder med folk som faktisk driver med dette på sin egen fritid, ja noen har mer fritid enn andre
Vis hele sitatet...
Finner de noe fortsatt? Eller er det lenge siden det ble funnet noe gromt?
▼ ... noen måneder senere ... ▼
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
God kveld folkes! Hektiske tider, oppussing, bytte av bil, et etc.

Sitat av Dæng Vis innlegg
Jeg har dysleksi, så jeg ser ikke om du skriver korrekt eller ikke. Men du klare nå fange meg, og mange andre, og det er nå det viktigste

Ja det finnes et HAV, av feil informasjon der ute. Så man må ofte sjekke, dobbel sjekke. Så gjøre opp sin mening om det stemmer eller ikke.

Prøver fortsatt å finne den boken, jeg nevnte for deg. Men begynner å mistenke at den har forsvunnet i et flyttelass. Håper virkelig ikke det, for jeg syns den var virkelig intressan.

Men kom over en annen bok jeg har. Av Asbjørn Øksendal - Operasjon Lapwing.

Kort refferat:

Operasjon Lapwing er histrien om hvordan norske kommandosoldater og sabotører ble sveiset sammen med den lokale befolkning i kampen mot okkupasjonsmakten, Gestapo og provokatører. En historie om blodslit, mot og utholdenhet som kulminerte med spregningen av Rørosbanen 30 Desember 1944 - den største jernbanesabotasjen i Norge under kringen.
Vis hele sitatet...
Det var hyggelig! Har startet litt på bokprosjekt, men skal også nedover til en god venn i løpet av noen uker, en som sitter inne på utrolig med kunnskaper, mulig han kan bistå!

Den boken hørtes interessant ut! Jeg skal uten tvil se om jeg finner den, trenger slikt nå som høsten slår innover landet!

Sitat av Mr Smoch Vis innlegg
Hei Henrik.
Spennende og informativ tråd du lager.
Er alltid gøy å lese det du poster.

Jeg bare lurer på angående SS:
Dette var jo en organisasjon som var basert på 'frivilighet'.
Hvis man vervet seg der, var det for livstid? Eller kunne man 'dimme' etter en stund?
Har lest om Norske frontkjempere som var ved fronten et år, for så og vende hjem og bli sivile.
Var det sånn for Tyskere også?

Fikk også med meg at Horst Tappert hadde en fortid hos ss 'Totenknopt' (?) bataljonen.
Jeg trodde denne var en panserbataljon, men er dette også de som var vakter i kz ?
(hodeskalle på kravespeil.)

Er skrivemaskiner fra førtitallet som har ss tegnet på tastaturet verdifulle?

Til sist må jeg bare nevne at jeg er en av dem som heiv sten på facister når jeg var yngre, og jeg gjør det gjerne igjen.
Men ww2 historie er veldig interessant, spesielt nazistene som satte stormannsgalskap i system.

Tjenestegjorde et par kontigenter i Bosnia på Nittitallet hvor jeg hadde bla Tyske medsoldater. Noen av de som var høyt dekorerte hadde faktisk noe som lignet veldig på jernkorset på brystlomma (under fallskjermvingen ect ect).
Jeg turde aldri å spørre, men var dette jernkorset??

Til slutt: Er stadig vekk å lurker på derek's militaria.no. Finnes det noen lignende sider (utenlandske) som du kan anbefale?

Beklager evnt skrivefeil, har wiskey i glasset i kveld
Vis hele sitatet...
Hyggelig å høre!

SS Startet opp som Hitler's livvakter, helt i starten av perioden så var det ikke så veldig mye behov for dette, men det fantes nå. Leibstandarte SS Adolf Hitler, 1. SS Panzerdiv LSSAH ble det senere til. Selv om også denne avdelingen fortsatt fungerte også som hans livvakter så kjempet de på fronten, de har blitt til en av de mest kjente hvis ikke den mest kjente divisjonen innenfor SS. Mangeårig ledet av SS Oberstgruppenführer und Panzergeneraloberst Der Waffen SS Josef "Sepp" Dietrich. Sepp Dietrich var en av Hitlers favoritter over lengre tid.

Oberstgruppenführer var den høyste graden man kunne få innen SS, det tilsvarte Generaloberst i Hæren. Over her har man bare én grad, dette er Reichsführer SS, i den stolen var det for det meste Heinrich Himmler som satt. Gauleiter (Nazi Tyskland ble oppdelt i forskjellige Gau, i hvert Gau var det en Gauleiter som ledet distriktet, han svarte direkte til Hitler) Karl Hanke fikk tittelen Reichsführer SS tidlig i Mai 1945 etter at Himmler på papiret hadde misten rollen da han ville forhandle fred med blandt annet Grev Bernadotte. Karl Hanke var derfor det tredje rikets siste SS Sjef, selv om han dog selv kunne vært for uten. Det var ingen ønsket stilling mot slutten av åpenbare grunner.

SS Hopper derfor rett fra "Generaloberst" til Reichsführer, de hadde ingen grad som tilsvarte Generalfeldmarschall (Feltmarskalk). Det ryktes at om Sepp Dietrich hadde utmerket seg litt mer (DVS Knust de allierte og russerne på alle fronter ), så hadde han fått graden "SS Volksführer", som skulle tilsvare Generalfeldmarschall. Slik ble det aldri.

Som du ser så roter jeg meg vekk. SS var noe man meldte seg inn i, men med tanke på at det var krig så var det ikke ofte man kunne komme seg ut. De som stakk av havnet i SS Straffebataljon Dirlewanger, ledet av SS Brigadeführer Oskar Dirlewanger som selv hadde blitt dømt for overgrep på mindreårige før krigen, men med bekjentskaper innen toppen så kom han seg inn igjen. Denne avdelingen bestod mye av kriminelle, desertører og slikt. Mange VILLE inn i Waffen SS, det var dette her som var tysklands elitestyrke. Det som ofte gjorde at enkelte slapp litt unna fronten var at de på en eller annen måte hadde bekjentskaper høyere i systemet, som da tok en liten telefon så slapp vedkommende å ligge i front av første tanks på første frontlinje på første stilling i øsende regvær med beskytning og bomber overalt.

Som nevnt så var det jo en lukurativ jobb ofte å jobbe i Adolf Hitler's stab, der det gikk ut på vokting av hans "Führerhauptquartier". Det var jo omtrent aldri noe action ved FHQ da Hitler selv var der, annet enn feks 20 Juli Attentatet i Wolfschanze, Rastenburg i Ost-Preussen. Eller da Marshal Zhukov gikk løs på Berlin's Reichskanzlei i April dagene 1945. Men fortsatt var det selvfølgelig folk fra SS som oppvartet Hitler dypt nede i sin bunker. Kampfkommandant Brigadeführer Wilhelm Mohnke sine styrker fikk gjennomgå litt i disse tider, da Mohnke var sjef for forsvaret av Regjeringskvartalet.

Ellers så var det nok mulighet for dimming for SS også, uten at jeg skal si det for sikkert. Men jeg vil tro de burde ha en temmelig god grunn. Man kunne derimot bli flyttet, dette skjedde ofte innen leirsystemet. Ikke så mange som holdt seg så lenge i jobb der, der ble man ofte byttet ut. Dr. Josef Mengele feks, han kom jo fra østfronten han, stabslege der.

Helt korrekt, Tredje SS Panzer Div Totenkopf var en kampdivisjon uten tvil. De som jobbet som bla vakter i leirene var SS Totenkopfverbände (SS-TV, ikke forveksles med SS-VT som var SS-Verfügungstruppe, NSDAP's kampgruppe fra før krigen) Begge her hadde hadde "totenkopf" på kraven, mens derimot hele SS hadde totenkopf på luene sine. Horst Tappert var medlem av PZ Div Totenkopf, ikke Totenkopfverbände.

Skrivemaskiner fra denne perioden med SS runer har sin pris, det spørs litt hvem som har produsert den? Det er ikke en Olympia Maskin? De har sin pris grunnet at disse her er ikke bare muligens brukt under krigen, de ble brukt under krigen. 95% av alle samlere er ute etter SS ting, alt ifra Brillene til Himmler til slike maskiner. De ligger ofte på en 2000-2500 litt etter hvordan de ser ut, kan også være dyrere eller billigere.

Har ikke noe til overs for dem selv på den måten selvfølgelig! Men derimot historien rundt alt dette her er ekstremt interessant, ikke minst objektene man kan knytte opp i mot historien!

Når det kommer til forhandlere innen dette her så er det så mange så det er helt latterlig. Men det er mye penger i dette her.

Derek er vel den eneste her i landet som driver slik butikk tror jeg. Nevner noen forhandlere under med litt info, nevner her noen av de mest kjente.

www.weitze.net Drives av Helmut Weitze i Hamburg, han har både butikk og nettbutikk. Som regel så har han MYE bra, trolig en av de forhandlerene med størst utvalg av originale objekter liggende ute på siden. Man har forhandlere som har mye mer enn Weitze for salg, problemet ligger da på at mesteparten er fake. Jeg har handlet en del av Weitze, vært nede i butikken hans noen ganger også. Veldig hyggelig kar, men som med alle andre forhandlere, det er lurt å vite hva du kjøper. Weitze har hengende over seg noen saker med noen falske SS uniformer som kom fra han for en del år siden, før internett kom med storm. Blandt annet en temmelig stor uniformslot her i Norge som kom fra han, skulle ha tilhørt en kjent SS kommandant. Svært få ting i den loten som er originalt.

www.house-of-history.de Drives av Kai Winkler, også i Hamburg. Mange mener at Weitze og Winkler fortjener kallenavnet sitt "hamburg mafiaen" når det kommer til slike objekter. Winkler har også mye bra for salg, men her skal man trå litt mer forsiktig enn hos Weitze etter min mening. Personlig er jeg ikke annet enn fornøyd med Winkler, men han har en del reproduksjoner fra tid til annen, ofte svært gode.

www.therupturedduck.com drives av Bill og Patrick Shea, begge er gentlemen av første klasse i min mening. Service er helt på topp, svarer kjapt på mail, alltid hyggelige. Som med alle andre så sniker det seg inn kopier, men hos disse her så virker det stort sett som om ikke gjør dette med vilje. Om man sender mail til dem om at noe de har på siden er fake med grunn, så tar det ikke lang tid før man får en hyggelig takk tilbake og objektet blir fjernet fra siden. Det er litt dyrt her, det skal sies, men knall service!

www.germanmilitaria.com "The Collectors Guild" drives av Peter Whamond, igjen en virkelig gentleman. Han har også en hel del godbiter for salg. Han tar mest ting inn i kommisjon, derfor blir det også litt dyrt her. Men topp service. Skulle noe vise seg som falskt så kan man bare sende det tilbake for full tilbakebetaling, dette gjelder hos de fleste jeg nevner, bare at noen er det litt mer knotete med. En venn av meg kjøpte noe av Peter for 4 år siden, nå her en dag fikk han mail fra Peter om at objektet han hadde solgt trolig ikke var ekte, derfor tilbød han tilbakebetaling. Dette er service, har ikke hørt om at dette har skjedd før med noen forhandler.

www.grenadiermilitaryantiques.com drives av Bruce Hermann, han får ofte inn mye godbiter. Har heller aldri hatt noen problemer med han, har hørt om folk som ikke liker han men slik vil det alltid være.

Detlev Niemann. Han var en morsom forhandler, også fra Hamburg. Meg bekjent er han ute av "gamet" nå, la vel ned butikken i 2010 tror jeg. Han hadde veldig veldig mye bra. Men han hadde update på siden sin med nye ting klokken 14.00 hver fredag. 98% av objektene ble solgt i løpet av 5 minutter, hva som helst kunne han selge så lenge det var fra krigen. Han hadde mye bra, var ikke det, men det var en sånn greie med han at alt ble solgt med en gang uansett hva det var. Niemann gav ut prisguider, med oversikt over verdier på omtrent alle tyske utmerkelser fra 1871-1945. Gode guider med detaljerte bilder. Prisene hans var ofte litt lave i de bøkene. Ryktes at Niemann skal komme tilbake en dag.

Weitze, Niemann og Winkler gikk som Hamburg Trekløveret, nå uten Niemann går de bare som "Hamburg Mafiaen".


Kan liste masser av flere også om det er ønsket. En ting man skal ha i bakhodet når man kjøper fra forhandlere er uniformer. Om det etter historien skal ha tilhørt en kjent person så har det i de fleste tilfeller ikke det. Er det en høygrads SS uniform, eller bare en SS uniform så har den nok ikke sett sånn ut siden krigen. Dette kan man se på prisene ofte, en urørt helt original navnet SS offisers jakke koster ikke 3500 euro, ikke fra en forhandler. Med mindre det er dokumentasjon med, så ikke tro på det. Mange forhandlere lever av dette her. Luer også er det mye tull med, høy grad og SS da skal man være forsiktig. En hær offisers for infanteri i pen stand kan man få 5000,- for om man er heldig, derimot en SS offisers lue i pen stand skal man fint kunne få 50.000 for. Er en masser av andre grunner også, men prisen er ofte hovedgrunnen.

Symbolet du så på disse tyskerne var ikke Jernkorset i den forstand, Jernkorset forsvant som dekorasjon i 1957, i historien går Jernkorset helt tilbake til 1813 som dekorasjon brukt av tyskerne, men Hitler ødela dette også som så mye annet. Den som kom i 1957 var en utgave man kunne bære om man hadde fått jernkorset under annen verdenskrig, uten hakekors. Frem til disse kom ut så mener jeg at man kunne bære Jernkorset med hakekors. grunnen var at det er noe skikkelig herk skal man fjerne det, hakekorset er støpt inn i selve kjærnen på korset. Så da blir det temmelig ødelagt. Andre dekorasjoner der det var enklere å fjerne hakekorset måtte man gjøre det. Omtrent alle tyske utmerkelser utdelt under annen verdenskrig kom i en egen utgave i 1957.

Det merket du så vil jeg tro var symbolet for Bundesheer.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Bundeswehr_Kreuz_Black.svg

Sitat av Warpiggy Vis innlegg
hadde vært morro og satt av noen måneder til ekspedisjon å leita etter tysker gull . selv om sjansen er liten
Vis hele sitatet...
Det er ingen garanti for at det ikke ligger igjen noe der ute. Men som nevnt så er det folk som driver med dette hele tiden, de finner heller ikke stort. SS Oberstgruppenführer Franz Xaver Schwarz som fungerte som NSDAP's Reichsschatzmeister døde før han fikk avgjort forklaring mtp hvor mye penger partiet hadde for hånd når det gikk under, mye slik informasjon gikk tapt med han. Samt at Hitler fikk brent en hel masse papirer med slik informasjon.

Er jo så mange slike historier om gull som har forsvunnet, Göring skal etter historien ha hatt en reserve som han fikk gjemt bort. Rommel's Gull er jo en annen Historie, om gull som Afrikakorpset kastet ut av et fly under tilbakerykking grunnet tyngden på det. Det skal ha blitt kastet i en sjø, husker ikke hvor men er masse teorier på dette her.

Sitat av Hobby Vis innlegg
Finner de noe fortsatt? Eller er det lenge siden det ble funnet noe gromt?
Vis hele sitatet...
Er en stund siden det har dukket opp noe skikkelig bra som har blitt dokumentert. Det som dog dukker opp fra tid til annen som har som en vektpris ofte mye høyere enn gull er alt mulig rart av objekter som skal ha tilhørt Adolf Hitler. Ting som selges for store summer på internasjonale auksjonshus. Ofte det ene mer mistenkelig enn det andre. Men noe bra dukker opp. Uansett hvor mye dokumentasjon slike objekter har så vil det være folk som klager, uansett.

Igjen, beklager skriveleifer! De er helt sikkert der.
Sett denne styggedommen før, Henrik? Skikkelig, skikkelig stygg, ikke sant?

http://imageshack.us/a/img546/9243/dt64.jpg

August Hirt. Lege som eksperimenterte og laget skjelettsamling av jøder. Noe måtte de jo ta vare på etter krigen av jødene. Frank, en norsk 17 år gammel jødisk gutt var blant de over 100 jødene i Auschwitz som ble valgt ut av Hirt.

De ble fraktet til en konsentrasjonsleir for gassing og eksperimenter. De hadde ingen aning før de møtte Hirt selv. Før de skjønte hva som skulle skje, så trodde de at de hadde kommet til en bedre plass enn Auschwitz pga. at de fikk potetskall til mat. Det forteller bare litt om all elendighet jødene måtte gå gjennom.

Steike, Himmler og SS hadde ikke mye fornuftig oppunder topplokket.

Akkurat sett Brennpunkt. Det er absolutt verdt en titt.

"Norske Olav ble under andre verdenskrig soldat i tyskernes fryktede SS-styrker. Ved fronten begikk han handlinger han ikke har kunnet snakke om siden. Handlinger ingen nordmenn har innrømmet før nå. Jødiske Frank ble offer for et makabert nazi-eksperiment som det skulle gå 60 år før noen fikk vite noe om. De to jevnaldrende norske guttene ble på hver sin måte del av det raseideologiske prosjektet til en mann som elsket Norge og nordmenn - den mektige SS-føreren Heinrich Himmler."
Sist endret av stagg; 2. oktober 2013 kl. 01:12.
▼ ... over en uke senere ... ▼
Som alltid Henrik, utrolig interessang tekst du kommer med, virkelig godt beskrevet, og jeg har kjikka innom posten hver dag nå, for og se om du har kommet med noe mer
Sabla mye spennende her, som nettopp har medført litt bortkastet arbeidstid...

Apropos verifisering av gjenstander, Henrik-Vagner tar for seg noe, men jeg tenkte jeg kunne gi en litt sammenfattet oversikt over hvordan man går frem. Forøvrig kan en kikk på Pantelånerne i Las Vegas være bra, de får jo inn mye rart som de må finne ut av.

1. Erfaring og kunnskap
Når man blir tilbudt en gjenstand er det rett og slett å undersøke den og se om dette virker riktig. Adolf Hitlers uniform er neppe skreddersydd i London, og en pistol fra krigen som har blitt funnet i skogen er ikke blank og fin.

2. Konsistens
Ingen nazitopper gikk i joggesko fra Nike, firmaet ble startet på 50-tallet. Undersøk materialene og teknikkene som er brukt. Dette krever kunnskap og undersøkelse, men det er enkelt å fastslå at Gore-Tex jakka til Gøring er fake... Verre er det å undersøke Ewa Brauns nylonstrømper. Nylon var oppfunnet før WW2, men nærmere undersøkelser kan vise om de aktuelle strømpene er produsert med nyere metoder.

3. Historikk
Da begynner man å bli mer snever. Henrik-Vagner nevner kjente produsenter, og man vil da også se på detaljer som type sømmer og kjennetegn. Et eksempel, som rett nok har lite med WW2 å gjøre, er skjorteprodusenten Thomas Pink. De benytter en trekant av rosa stoff som et kjennetegn.

4. Bilder
Selv om svært lite er konklusivt er et bilde gull verdt. Er man heldig er bildet godt nok til å se skader eller andre kjennetegn som kan bidra ytterligere. Likevel, et bilde må også undersøkes for å forsikre seg om at det er reellt, spesielt hvis det er vedlagt som dokumentasjon.
▼ ... noen uker senere ... ▼
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
August Hirt ja. Det var type det, som de fleste andre av disse legene som jobbet i disse leriene. Hirt var forsker ved Ahnenerbe, som var den avdelingen som jobbet stort sett med forskning på den ariske rasen, både mtp kultur og arkeologi. Etterhvert forsøkte de seg på at de skulle bevise at den Nordiske Rasen engang hadde styrt verden. Ahnenerbe betyr så vidt jeg vet "noe nedarvet fra forfedre" eller noe i den gata. Veldig mye sånn trolldom forskning innen for SS, som ikke liknet grisen på det meste. Man har jo Karl Maria Wiligut som hadde fått det for seg at kjemper engang hadde bodd på jorden, da kjemper som i store troll og slikt, samt en masse andre mytologiske skapninger.

Det var en veldig interessant Dokumentar!



Sitat av stagg Vis innlegg
Sett denne styggedommen før, Henrik? Skikkelig, skikkelig stygg, ikke sant?

http://imageshack.us/a/img546/9243/dt64.jpg

August Hirt. Lege som eksperimenterte og laget skjelettsamling av jøder. Noe måtte de jo ta vare på etter krigen av jødene. Frank, en norsk 17 år gammel jødisk gutt var blant de over 100 jødene i Auschwitz som ble valgt ut av Hirt.

De ble fraktet til en konsentrasjonsleir for gassing og eksperimenter. De hadde ingen aning før de møtte Hirt selv. Før de skjønte hva som skulle skje, så trodde de at de hadde kommet til en bedre plass enn Auschwitz pga. at de fikk potetskall til mat. Det forteller bare litt om all elendighet jødene måtte gå gjennom.

Steike, Himmler og SS hadde ikke mye fornuftig oppunder topplokket.

Akkurat sett Brennpunkt. Det er absolutt verdt en titt.

"Norske Olav ble under andre verdenskrig soldat i tyskernes fryktede SS-styrker. Ved fronten begikk han handlinger han ikke har kunnet snakke om siden. Handlinger ingen nordmenn har innrømmet før nå. Jødiske Frank ble offer for et makabert nazi-eksperiment som det skulle gå 60 år før noen fikk vite noe om. De to jevnaldrende norske guttene ble på hver sin måte del av det raseideologiske prosjektet til en mann som elsket Norge og nordmenn - den mektige SS-føreren Heinrich Himmler."
Vis hele sitatet...



Mye gode tips her!

Om jeg skal legge til noe.

1. Kjøp objektet og ikke historien, da det er nettopp det som skjer. Man kjøper et objekt, en ting. Hva nå enn slags historie som måtte følge er oftest en morsom bonus, men intet annet. Om naboen hadde en fetter, som kjente en mann som også hadde en nabo, onkelen til denne naboen hadde en bror som kjente gartneren til Hitler, derfor kan man nå få kjøpt hekkesaksa som trimmet buskene på Berghof. Har han bilder av denne angivelige gartneren som viser nøyaktig samme saks i bruk på Berghof, helt greit, da er det mulig at det kan være den. Ikke noe bilder, da er det en gammel hekkesaks uten noen verdi. Eva Braun's pelskåpe? Hmmm, interessant.... Ikke noe bilder av henne med den på, ingen annen form for dokumentasjon? En fin vintage pelskåpe, prisen skutt rett ned. Adolf Hitler's partimerke i gull, helt originalt? Med nummer 1 på baksiden? Ja men da er det greit, det var hans nummer, er merket originalt så det var det hans. Da trenger man ingen fancy historie som regel.

2. SS Uniformer. Her er det mye tull. Av en eller annen merkelig grunn så koster en urørt SS offisers jakke fort en 50-60 tusen, er det snakk om et interessant navn også så kan man doble den prisen. Navnet General, da er det fort 100 tusen også bare oppover til millioner, kommer an på hvem den er navnet til. Her skal man trå veldig forsiktig. Feks, sett med SS Sturmbannführer Kravspeil og skulderklaffer koster rundt 15 tusen. En noenlunde ålreit SS offisers armørn ligger på rundt 6 tusen. Da er man oppe i 21 tusen for merkene. Så trenger man jakka, en helt vanlig jakke med hær snitt (også brukt av SS) uten merker etter noe brystørn, 6 tusen til. Så kanskje en grei Adolf Hitler armstripe for offiserer, snakk om en 10 tusen til. Da er man oppe i 37 tusen. Så må man ha original tråd og noen som kan sy det sammen troverdig. Totalt kan dette koste opp mot 40 tusen. Men da har man en SS Major Jakke fra Leibstandarte SS Adolf Hitler. Hva er verdien på den nå? Verdien er det samme som alt sammen kostet totalt, muligens noen tusen ekstra for jobben, men ikke noe mer i teorien. Det man da gjør er at man finner på en eller annen knall historie, funnet i Normandie etc, pakket ned på et loft eller noe slikt tull. Da er prisen fort en 100 tusen (med armstripe for elite div, mye dyrere). Derfor skal man kjøpe objektet og ikke historien. Derimot om historien faktisk kan bevises og dokumenteres så er det greit. EKS: En bekjent av meg kjøpte en brun parti jakke på ei messe i USA for noen tusenlapper for noen år siden. Da han kom hjem oppdaget han at det stod Adolf Hitler på navnelappen. Den kan i teorien ha tilhørt han, muligheten er der. Men, jeg tror han skal slite bra når han skal selge den for store summer. Her mangler alt av dokumentasjon og historikk, det er bare en jakke som det står Hitler i. Det navnet har hatt svært god på seg til å havne der inne i lomma.

3. Skreddere. Som du sier så tilhørte aldri de Nike skoene Hitler. Av de uniformene jeg har sett som virkelig har tilhørt nazitoppen så er det noen navn som går igjen. Wilhelm Holters og Stechbarth, begge var top of the line skreddere. Wilhelm Holters er muligens litt oppskrytt av samlere, dessuten er det forferdelig mye fakes av dem der ute. Men, de sydde uniformer til eliten uten tvil, de fleste av jakkene til Hitler som har overlevd er Holters. Flere av Ribbentrop's uniformer er Holters, en del av Göring sine er Stechbarth. Ellers så er det klart at de fikk sydd uniformer hos andre også, men det må være troverdig. Ikke Hitler's london jakke fra 1942.

4. Som du nevner. Bilder kan være gull! Men, her igjen skal man også trå varsomt. En annen bekjent av meg hadde en hær offisers jakke som skulle ha tilhørt en ridderkors holder. Den hadde bilde av offiseren med nøyaktig samme jakke på, man kunne fint se dette på detaljene. Uten tvil samme jakke. Det viste seg dessverre at bildet var photoshoppet, noen hadde tatt bilde av jakken, fikset litt på det også satt på hodet til offiseren. Denne uniformen her hadde temmelig god dokumentasjon.

Sitat av doseren Vis innlegg
Sabla mye spennende her, som nettopp har medført litt bortkastet arbeidstid...

Apropos verifisering av gjenstander, Henrik-Vagner tar for seg noe, men jeg tenkte jeg kunne gi en litt sammenfattet oversikt over hvordan man går frem. Forøvrig kan en kikk på Pantelånerne i Las Vegas være bra, de får jo inn mye rart som de må finne ut av.

1. Erfaring og kunnskap
Når man blir tilbudt en gjenstand er det rett og slett å undersøke den og se om dette virker riktig. Adolf Hitlers uniform er neppe skreddersydd i London, og en pistol fra krigen som har blitt funnet i skogen er ikke blank og fin.

2. Konsistens
Ingen nazitopper gikk i joggesko fra Nike, firmaet ble startet på 50-tallet. Undersøk materialene og teknikkene som er brukt. Dette krever kunnskap og undersøkelse, men det er enkelt å fastslå at Gore-Tex jakka til Gøring er fake... Verre er det å undersøke Ewa Brauns nylonstrømper. Nylon var oppfunnet før WW2, men nærmere undersøkelser kan vise om de aktuelle strømpene er produsert med nyere metoder.

3. Historikk
Da begynner man å bli mer snever. Henrik-Vagner nevner kjente produsenter, og man vil da også se på detaljer som type sømmer og kjennetegn. Et eksempel, som rett nok har lite med WW2 å gjøre, er skjorteprodusenten Thomas Pink. De benytter en trekant av rosa stoff som et kjennetegn.

4. Bilder
Selv om svært lite er konklusivt er et bilde gull verdt. Er man heldig er bildet godt nok til å se skader eller andre kjennetegn som kan bidra ytterligere. Likevel, et bilde må også undersøkes for å forsikre seg om at det er reellt, spesielt hvis det er vedlagt som dokumentasjon.
Vis hele sitatet...
Hermann Fegelein's jakke, solgt på auksjon i tyskland for ca 250 tusen norske kroner. Jeg gikk fem på når jeg så den først, da det ikke var noe veldig direkte man kunne ta den på virket det som. Men, er det for godt til å være sant så er det ofte det som er tilfellet. Det er altså snakk om jakka til Hermann Fegelein, han var Himmler's sendebud i førerbunkeren, gift med søsteren til Eva Braun. Den hadde ingen dokumentasjon, ingenting. Prisen sier jo en del, hadde flere ment den var god hadde den ikke gått for den summen.


Name:  fegelein_f.jpg
Views: 157
Size:  79,5 KB

Navnet var den.
Name:  fegeleinTAG.jpg
Views: 151
Size:  90,9 KB

Så kommer problemet. De originale skredderbøkene fra "Petersen & Co" dukket opp.

Der finner man samme nummer som i Fegelein jakka, datoen stemmer ikke og navnet stemmer ikke. Jeg ser det ikke fra bildet, man han som eier boka sier det står 13 Desember 1946. Det er bevis godt nok, jakka tilhørte aldri Hermann Fegelein.

Name:  tag.jpg
Views: 149
Size:  19,4 KB
▼ ... over en måned senere ... ▼
I hate Theater.
Henrik-Vanger's Avatar
Trådstarter Donor
Ser bildene er vekk, mulig de kommer tilbake? Eller så kan jeg sikkert linke tilbake noen av dem

----------------------------------------------------------------------------------
Om jeg skal dra denne her litt tilbake til topic for et øyeblikk.

Adolf Hitler var overtroisk, derom hersker ingen tvil. Han trodde på alt mulig rart, blandt annet at han ikke kunne dø før det virkelig var meningen. Så overtroisk som han var så er det ikke rart at han fikk slike tanker, grunnet at det var en del attentat forsøk på han, noen ble satt ut i "live", andre ble liggende på bordet. Noen var nærme, men ingen lykkes.

Nå skal det sies at sikkerheten rundt mannen økte etterhvert som krigen gikk, mot slutten var den svært høy, veldig etter 20 Juli Attentatet i Wolfschanze, Rastenburg i tidligere Ostpreussen. Trolig det mest kjente attentatet mot han er nettopp dette her, der Oberst Graf Claus von Stauffenberg fra Generalstaben etterlot sin dokumentmappe under "kartbordet" der det var brifing fra de forskjellige frontene. Man vurderte en tid om man skulle avblåse hele attentatet, da det skulle vise seg at hverken Reichsführer Heinrich Himmler skulle være til stedet, heller ikke Reichsmarschall Hermann Göring. Men det ble utført da Adolf Hitler var hovedmålet. Etterpå skulle staten "kuppes" på en måte, om man kan bruke det utrykket. De skulle også ta kontroll over "reservehæren", samt at det var sendt ut arrestordre på en del høytstående figurer. Villaen til Dr. Goebbels ble for en kort stund omringet, der Major Ernst Remer skulle arrestere mannen med regiment Grossdeutschland, på kommando fra Stauffenberg (det var Generalleutnant Paul von Hase som hadde gitt arrestorderen på Dr. Goebbels). På denne tiden trodde Remer samt en god del andre kommandanter at Adolf Hitler var død, da det hadde blitt sendt ut en del beskjeder om dette her fra Stauffenberg, som hadde tatt det for gitt at gubben var død lenge før noe var bekreftet.


Oberst Graf Claus von Stauffenberg, Stauffenberg var greve, noe som overhodet ikke var uvanlig i nazi tyskland. En masser av offiserer fra adelen
http://www.nndb.com/people/982/000087721/stauffenberg-sm.jpg

En annen kjent adelsmann var SS Obergruppenführer Josias Georg Wilhelm Adolf Erbprinz zu Waldeck und Pyrmont
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Langhammer_-_Josias_Prinz_zu_Waldeck_und_Pyrmont.jpg

Remer var erkenazist, så at Stauffenberg og den "nye" regjeringen lot han sitte som kommandant for Grossdeutschland var ingen god ide. Da Goebbels skulle arresteres så ringte han personlig inn til Führerhauptquartier, fikk Hitler på tråden. Remer fikk da snakke med Hitler, som kunne informere han om at han var i live, pipa fikk da en helt annen låt. Skal man gjøre en lang historie kort så ble de som var hovedpersonene bak attentatet arrestert og henrettet samme kveld. Dette var på ordre fra sjefen for reservehæren, Generaloberst Friedrich Fromm som hadde vært mer enn klar over at det skulle utføres attentat, men han hadde ikke løftet en finger. Han skulle nå redde sitt eget skinn. For øyeblikket fungerte det, men han ble senere etterforsket, arrestert, dømt til døden av Volksgerichtshof som var den svært beryktede folkedomstolen i Tyskland, ledet av Dr. Roland Freisler, som under sin tid som Präsident for Volksgerichtshof sendte etter historien rundt 5000 personer i galgen. Freisler selv døde under flyangrep i Berlin tidlig i 1945, når han skulle hente noen papirer fra et rettslokale.

Otto Remer (han ble Generalleutant tror jeg, eller General Der Infanterie)
http://members.shaw.ca/grossdeutschland/remer1.jpg

Minister for folkeopplysning og propaganda (Reichsminister für Volksaufklärung und Propaganda)
http://berlindividedcity.files.wordpress.com/2013/02/goebbels-1940-b.jpg

Generaloberst Friedrich Fromm (faktisk avbildet her som Generaloberst)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Bundesarchiv_Bild_146-1969-168-07,_Friedrich_Fromm.jpg

Volksgerichtshof's President, Dr. Roland Freisler.
http://www.fkoester.de/kreiten/img/freisler_rot.jpg

Problemene bak 20 Juli Attentatet er det mange av, noen store, andre små, men en del faktorer som spiller inn for at det ikke skulle lykkes. Disse møtene ble ofte holdt i en sikker bunker, om dette hadde vært tilfelle denne dagen så hadde nok Hitler blitt klistret opp etter veggen der inne, sprengstoff inne i en sikker bunker med armert betong vil få stygge resultater.

Etter Eksplosjonen i Wolfschanze.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Bundesarchiv_Bild_146-1972-025-12,_Zerstörte_Lagerbaracke_nach_dem_20._Juli_1944.jpg

Dette her var en varm sommerdag, de ble også plaget av mygg. Møtet ble derfor satt til en "plankehytte" med åpne vinduer med myggnetting. Det sier seg jo selv at her så vil trykket fra en evnt bombe kunne trenge ut mange steder, det blir ikke så "innelukket" som det vil bli i en bunker. Stauffenberg hadde fått tak på to bomber som skulle brukes, men den ene ble lagt igjen i farten av en eller annen grunn. Dokumentmappen som bomben var i ble satt temmelig nærme Adolf Hitler under bordet, kort tid etter forlot Stauffenberg lokalet for en telefon. En av de andre som befant seg inne i møterommet sparket borti dokumentmappa, så den ble flyttet vekk, bak bordbeinet. Som gjorde at når bomben gikk av så overlevde Hitler uten store skader. Han møtte Mussolini samme dagen, med vattdotter i ørene og en litt dårlig arm, ellers slapp han fint unna. Stauffenberg selv ble henrettet samme kveld.

Sebastian Koch her som Stauffenberg i filmen med samme navn, mannen bak tror jeg skal forestille Generalleutnant Henning von Thadden som var til stedet i FHQ denne dagen.
http://www.sebastiankoch.net/galleries/stauffenberg/1.jpg

Rundt omkring der han måtte oppholde seg så var det temmelig sikkert, med forskjellige soner med forskjellige vakter. Det var også ofte bunkere, eller i teorien tilfluktsrom, da de ikke var ment som noen forsvarstilling. Slik var det også oppe i Obersalzberg. Der oppe har man slike tilfluktsrom med alt som måtte være nødvendig. Det er selvfølgelig ikke snakk om noen små kott dette her. Det var inngang fra Berghof, som gikk ned til private rom til Hitler og Eva Braun, samt andre personligheter. Bormann hadde også knyttet sitt hus og sin bunker opp mot "Hitler Bunkeren". Göring fikk av en eller annen grunn ikke knyttet opp sin bunker mot dette nettet. Mye objekter ble funnet nede i disse gangene og rommene av de allierte etter krigen, mye også i Platterhof bunkeren der oppe. Mesteparten av dette bunkernettet eksisterer den dag i dag, noe er åpent for publikum (ikke delen med Hitler's personlige rom). Man kan også komme seg ned på egenhånd (fra andre innganger enn den som er åpen for publikum). Jeg hadde dessverre ikke tid til dette her når jeg var der oppe, så jeg besøkte bare den bunkeren som var åpen, men det var interessant nok det.

En hall i denne "bunkeren"

http://www.eagles-nest-tours.com/EN/gallery/galerien/Eagle_s_Nest_Tour/Obersalzberg%20Bunkers.jpg

Beklager igjen evnt skriveleifer!
▼ ... noen måneder senere ... ▼
Per Hansson - Det største spillet, bok og film. Endelig fant jeg boken jeg snakket om.

Den sannferdige beretningen om nprdmannen som ble nazi-leder og Gestapos fortrolige - Etter order fra London.