Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  15 2285
Hei!
Helt ny på forumet og lurer på om noen av dere har noe erfaring med kodebootcamps? Leste en artikkel om at to stykker kommer til Oslo i sommer , har dere noen erfaring med de?
Jeg har ikke motivasjon til skole og av det jeg har lest er det lett å komme ut i jobb etter en slik bootcamp.
Den ene av de to som kommer til Oslo koster kr 80 000,-.
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
Crew
Jeg vet ikke hva disse bootcampene dere referer til er for noe, men du vil ikke få jobb som utvikler noe sted etter en kort bootcamp. Du kan i noen tilfeller få jobb som ufaglært programmerer hvis du viser at du kan faget og er dyktig, men det krever som regel årevis med innsats og nerding for å selvstendig komme på et nivå som er tilstrekkelig til å lande en jobb.

Den raskeste veien til en jobb som utvikler er å ta en bachelorgrad innen emnet.
Sitat av kspnor Vis innlegg
Den ene av de to som kommer til Oslo koster kr 80 000,-.
Vis hele sitatet...
Ja det er den jeg vil ta, det er mye penger men da lærer jeg de språkene jeg har lest blir mer relevante i fremtiden.

Sitat av Tias Vis innlegg
Jeg vet ikke hva disse bootcampene dere referer til er for noe, men du vil ikke få jobb som utvikler noe sted etter en kort bootcamp. Du kan i noen tilfeller få jobb som ufaglært programmerer hvis du viser at du kan faget og er dyktig, men det krever som regel årevis med innsats og nerding for å selvstendig komme på et nivå som er tilstrekkelig til å lande en jobb.

Den raskeste veien til en jobb som utvikler er å ta en bachelorgrad innen emnet.
Vis hele sitatet...
Når jeg ser på bachelorgrader er de fulle av unødvendig tull, jeg vil ha litt mer hands on. Jaja får sette meg inn i tenkeboksen
Sist endret av EnardoFlex; 17. februar 2019 kl. 10:07. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av EnardoFlex Vis innlegg
Når jeg ser på bachelorgrader er de fulle av unødvendig tull, jeg vil ha litt mer hands on. Jaja får sette meg inn i tenkeboksen
Vis hele sitatet...
Nei, dei er ikkje det. Det er relevant bakgrunn for å lære nye ting.
Sitat av EnardoFlex Vis innlegg
Ja det er den jeg vil ta, det er mye penger men da lærer jeg de språkene jeg har lest blir mer relevante i fremtiden.
Vis hele sitatet...
Med mindre du er en virtuoso, og følgelig ikke ville trengt noen bootcamp, er det helt urealistisk å lære flere språk på kort tid. Du kan lære prinsippene, tankegangen og bruksområder for imperativ, reaktiv og funksjonelle paradigmer (med mer) innen programmering, men aldri i verden at du er kyndig innen flere språk ila. noen mnd. Ei heller er det særlig ønskelig da du gjerne også må ha kunnskap om rammeverk og ikke bare språk for å være av nytte. Så om du skal gjøre dette, bør du gå et sted der de er realistiske nok til å innse at ett språk, kanskje to er mer enn nok. Evt. bare ta sertifiseringer, det finnes det nok av innen f.eks Java og hele .NET plattformen.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
Nei, dei er ikkje det. Det er relevant bakgrunn for å lære nye ting.
Vis hele sitatet...
Sannhet med modifikasjoner. En del av det som foregår på universitet/høyskole er tull og irrelevant for å bli programmerer/teknolog. Jeg vet fortsatt ikke hva jeg skal med ex.phil. relatert til mitt fagfelt, ei heller diverse fag der jeg eksplisitt ble forbudt å velge relevante fag fordi man skulle ha en bredde. For all del, jeg tok gratis studiepoeng imot med åpne armer, men det er mye surr man må igjennom.
Det er mye man kan kritisere i høyere utdanning også. F.eks. at universitetene er i overkant teoretiske og opptatt av akademia i stedet for kunnskap næringslivet etterspør.

De færreste i IT-bransjen trenger å vite særlig mye om filosofi, eller fysikk, eller teorien bak fjorten forskjellige søkealgoritmer.

Men det var jo derfor vi hadde et skille mellom høyskoler og universiteter. Nå som høyskolene prøver sitt beste for å bli universiteter er den mer praktiske høyskoleutdanningen i ferd med å forsvinne mer og mer (sett bort fra de private høyskolene som mer enn gjerne snakker med næringslivet og tilpasser pensum etter deres skiftende behov).

Det en 9ukers bootcamp uansett aldri vil kunne levere som en et treårlig løp gjør er modning og erfaring. Det er det aldri tid til i et så kort og intensivt kurs. Det er helt sikkert mulig å lære seg grunnleggende programmering på 2 mnd, men det gjør deg ikke til en programvareutvikler på rekordtid.

Når jeg leser oversikten til https://www.lewagon.com/program får jeg bare følelsen av at dette er rettet mot folk som vil starte noe for seg selv, og tror at det eneste som står mellom de og verdensherredømme er manglende kunnskap om hvordan de kan lage nettsider.

Ikke lærer de deg nyeste, hippeste og mest trendy tech heller. Halve kurset deres er Ruby og Ruby on Rails. Et språk og et rammeverk som er fint lite brukt her til lands. Så det du står igjen med er minus 80.000 på kontoen, overflatekunnskap om javascript, og et miniprosjekt som har implementert alle de enkle delene av airbnb, men ingen av de vanskelige (som er å skalere tjenesten til å støtte mange brukere)


Det finnes mange veier til høy lønn i IT-bransjen. Jeg har startet på ulike universitetslinjer tre ganger og hoppet av hver gang til fordel for å gjøre andre ting/vært en elendig student, men jeg har fint liten tro på at 9 uker intensiv opplæring gir så fryktelig mye verdi. Da hadde jeg heller satset på en supportjobb og deltidsstudier.
Sist endret av liasis; 17. februar 2019 kl. 20:43.
Sitat av liasis Vis innlegg
Det er mye man kan kritisere i høyere utdanning også. F.eks. at universitetene er i overkant teoretiske og opptatt av akademia i stedet for kunnskap næringslivet etterspør.

De færreste i IT-bransjen trenger å vite særlig mye om filosofi, eller fysikk, eller teorien bak fjorten forskjellige søkealgoritmer.

Men det var jo derfor vi hadde et skille mellom høyskoler og universiteter. Nå som høyskolene prøver sitt beste for å bli universiteter er den mer praktiske høyskoleutdanningen i ferd med å forsvinne mer og mer (sett bort fra de private høyskolene som mer enn gjerne snakker med næringslivet og tilpasser pensum etter deres skiftende behov).

Det en 9ukers bootcamp uansett aldri vil kunne levere som en et treårlig løp gjør er modning og erfaring. Det er det aldri tid til i et så kort og intensivt kurs. Det er helt sikkert mulig å lære seg grunnleggende programmering på 2 mnd, men det gjør deg ikke til en programvareutvikler på rekordtid.

Når jeg leser oversikten til https://www.lewagon.com/program får jeg bare følelsen av at dette er rettet mot folk som vil starte noe for seg selv, og tror at det eneste som står mellom de og verdensherredømme er manglende kunnskap om hvordan de kan lage nettsider.

Ikke lærer de deg nyeste, hippeste og mest trendy tech heller. Halve kurset deres er Ruby og Ruby on Rails. Et språk og et rammeverk som er fint lite brukt her til lands. Så det du står igjen med er minus 80.000 på kontoen, overflatekunnskap om javascript, og et miniprosjekt som har implementert alle de enkle delene av airbnb, men ingen av de vanskelige (som er å skalere tjenesten til å støtte mange brukere)


Det finnes mange veier til høy lønn i IT-bransjen. Jeg har startet på ulike universitetslinjer tre ganger og hoppet av hver gang til fordel for å gjøre andre ting/vært en elendig student, men jeg har fint liten tro på at 9 uker intensiv opplæring gir så fryktelig mye verdi. Da hadde jeg heller satset på en supportjobb og deltidsstudier.
Vis hele sitatet...
Norwegian coding sitt med node,vue og SQL da? Er det noe bedre?
Sitat av Xasma Vis innlegg
Sannhet med modifikasjoner. En del av det som foregår på universitet/høyskole er tull og irrelevant for å bli programmerer/teknolog. Jeg vet fortsatt ikke hva jeg skal med ex.phil. relatert til mitt fagfelt, ei heller diverse fag der jeg eksplisitt ble forbudt å velge relevante fag fordi man skulle ha en bredde. For all del, jeg tok gratis studiepoeng imot med åpne armer, men det er mye surr man må igjennom.
Vis hele sitatet...
Personlig synes jeg det er veldig dumt at folk ikke ser nytten i exphil, da det i min mening er et veldig viktig grunnlag for dannelsesprosessen en utdannelse skal være. Hovedformålet er at en skal kunne ha grunnlag til å forholde seg reflektert til vitenskapens felles historie og dens systematiske bakgrunn i filosofien. Samt etikk. Vitenskapsteori er viktig fordi det er rammeverket for faget, og etikk for at en skal kunne reflektere over etiske problemstillinger man møter i jobb men også livet ellers.

Meg bekjent er det heller ikke obligatoriske breddefag på andre universiteter enn NTNU(?), men jeg kan være enig i at breddefag ofte kan være irrelevante og unødvendige.
Sitat av EnardoFlex Vis innlegg
Norwegian coding sitt med node,vue og SQL da? Er det noe bedre?
Vis hele sitatet...
De skal lære deg Javascript i uke 3, så hoppe over til Wordpress (som såvidt jeg kjenner til fortsatt er laget i php) i uke 4, før de hopper tilbake til Vue (js) i uke 5…

Det virker passe vinglete, og det løser ikke de andre problemene som er skissert med at man på så kort tid ikke har tid til noe annet enn en veldig overfladig introduksjon til de ulike temaene
Tipper det du leste var skrevet av noen som solgte bootcamps.
Hvis du ikke har motivasjon til skole, så tviler jeg på at du har motivasjon til å overleve i arbeidslivet i den bransjen. Bootcamp er forøvrig BS, og hvis jeg på død og liv ikke skulle tatt en 3 eller 5 årig grad, så hadde jeg heller brukt tiden min på å lese programmeringsbøker på egenhånd og laget egne prosjekter for så å forsøke å søke jobb basert på portofolioen.
Ta en titt på edX og lignende sider så kan du fort få gratis kurs. Du må betale for evt. diplom, men ellers koster det deg bare tid.

Det finnes også mange andre kurs du kan ta for å komme i gang, automatetheboringstuff.com er jeg fan av, her lærer du python3.

Ellers finnes all informasjonen du trenger fritt på nett, du må bare vite hva du skal se etter (som er den vanskelige delen, imo).

Det blir noe annet t enn papirer, men kanskje verdt et forsøk.

Noroff har både campus og online studier for frontend på 1 eller 2 år tror jeg, så kanskje ta en titt på det? Som fagskole utdanning er det nok mer hands on enn uni.
Nå sporer det kraftig av, så for de som bryr seg om kodecamp, se bortifra det under.
Sitat av Skepty Vis innlegg
Personlig synes jeg det er veldig dumt at folk ikke ser nytten i exphil, da det i min mening er et veldig viktig grunnlag for dannelsesprosessen en utdannelse skal være. Hovedformålet er at en skal kunne ha grunnlag til å forholde seg reflektert til vitenskapens felles historie og dens systematiske bakgrunn i filosofien. Samt etikk. Vitenskapsteori er viktig fordi det er rammeverket for faget, og etikk for at en skal kunne reflektere over etiske problemstillinger man møter i jobb men også livet ellers.
Vis hele sitatet...
Fine ord og luftige mål, men er det det som skjer? Niks. Ex.phil. er for filosofi og vitenskapens historie det 2+2 er for S-planet i ingeniørvitenskap og matematikk. Sørgelig tidssløsing som kunne vært bedre anvendt. Om noe gjør slike fag mer skade enn godt i form av at man indoktrinerer studenter til å høre hva professorer mener om tekster og gjengi dette på eksamener, fremfor å selv lese de. Misforstå meg rett - jeg har den ytterste respekt for filosofi som selve grunnlaget for vitenskapen, men jeg lærte mer av 100 sider av Bertrand Russels "the problems of philosophy" om kunnskap og filosofiens innvirkning på vitenskapelig historie enn ex.phils 500+ sider. Samme gjelder etikk; å lese Voltaire, Paine og Marcus Aurelius, spesielt sistnevnte, ga meg hundre ganger mer enn det faget.

For øvrig er det en eim av elitisme jeg misliker av at "dannelsesprosessen" er en del av universitetsutdannelse, som om de som ikke går der ikke kan ta del i samme prosess eller "oppnå" det samme. Som om de som går på universitet eller høyskole er en del av De Utvalgte, som skal være den Dannede masse over bermen. Mulig jeg tolker deg feil her, isåfall beklager jeg.
Sitat av Xasma Vis innlegg
Fine ord og luftige mål, men er det det som skjer? Niks. Ex.phil. er for filosofi og vitenskapens historie det 2+2 er for S-planet i ingeniørvitenskap og matematikk. Sørgelig tidssløsing som kunne vært bedre anvendt.
Om noe gjør slike fag mer skade enn godt i form av at man indoktrinerer studenter til å høre hva professorer mener om tekster og gjengi dette på eksamener, fremfor å selv lese de. Misforstå meg rett - jeg har den ytterste respekt for filosofi som selve grunnlaget for vitenskapen, men jeg lærte mer av 100 sider av Bertrand Russels "the problems of philosophy" om kunnskap og filosofiens innvirkning på vitenskapelig historie enn ex.phils 500+ sider. Samme gjelder etikk; å lese Voltaire, Paine og Marcus Aurelius, spesielt sistnevnte, ga meg hundre ganger mer enn det faget.
Vis hele sitatet...
Personlig fikk jeg mer ut av exphil boken enn det jeg fikk ut av Russels bok. Jeg kan være enige i at det er luftige mål, men jeg kan gjerne konkretisere de mer. Før jeg tok exphil hadde jeg svært lite innsikt i ulike etiske teorier, etter exphilen fikk jeg grunnleggende innsikt i Aristoteles sin dydsetikk, Benthams utilitarisme og Kants pliktetikk, for å nevne noen. Har lest mer filosofi den dag i dag, men føler det ga meg en god grunnmur for ulike etiske tilnærminger til problemer. Vil også si at det bidro til å nyansere mine egne moralske vurderinger.

Videre satt jeg pris på gjennomgangen av ulike vitenskapelige tilnærmingene, og den logiske bakgrunnen for de. Fra Bacons induksjonsteori til Poppers falsifikasjonsteori og hvorfor vi i dag prøver å falsifisere forskerhypotesen, videre til Kuhn og om hvordan vitenskapen kan gå videre samt hvordan man blir "indoktrinert" inn i det gjeldende paradigmet. Det kan godt være at du får mer innsikt i etikk av å lese bøker av Voltaire, Aurelius og andre filosofer, men det kan ikke sammenlignes med de 70 sidene i exphil boken. Det exphil derimot gjør er at det gir deg et fundament å stå på når det kommer til etiske vurderinger, og innsikt i hvorfor man arbeider som man gjør i vitenskapen.

Jeg si meg enig i at det er en slags form for indoktrinering. I boken jeg hadde var det i all hovedsak utdrag fra ulike filosofer som ble tolket, men jeg synes at de var for snever i hvem de valgte ut. Vi hadde for eksempel svært mye om Rawls, men lite om kritikken av Rawls sin politiske filosofi og alternativer til den. Til tross for dette hadde jeg likevel ønsket at exphil var noe alle gikk gjennom.

Sitat av Xasma Vis innlegg
For øvrig er det en eim av elitisme jeg misliker av at "dannelsesprosessen" er en del av universitetsutdannelse, som om de som ikke går der ikke kan ta del i samme prosess eller "oppnå" det samme. Som om de som går på universitet eller høyskole er en del av De Utvalgte, som skal være den Dannede masse over bermen. Mulig jeg tolker deg feil her, isåfall beklager jeg.
Vis hele sitatet...
Med dannelse mente jeg ikke noe elitisk, ser ordet er definert litt ulikt i ulike ordbøker, men mente noe i retning av modning. Hvor en persons holdninger og refleksjoner skal bli mer nyanserte og begrunnede. Dette er noe en kan oppnå uavhengig av noe form for lærested, men slik jeg oppfatter det er det de færreste som ville lest filosofi på fritiden sin, eller brukt mye tid på refleksjon av hva som gjør en handling riktig eller gal, og selv om de hadde brukt tid på slik refleksjon, gir exphilen de en grunnmur å stå på.