Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  176 15803
Sitat av Dongerino Vis innlegg
For å sette det litt på spissen; å se på pornogragi er akkurat det samme som å benytte seg av en prostituert. Det er ikke egentlig noen forskjell på å spille inn en pornofilm for pornostjernene og å selge sex som prostituert. Den eneste forskjellen er at det er et kamera i rommet.

Med andre ord, bruker man pornografi og syns at det er greit, men samtidig mener at prostitusjon er umoralsk eller galt fordi det kan "skade" sexarbeideren, så er man vel egentlig en hykler?

Dette er vel egentlig ikke så satt på spissen som jeg trodde at det ble å bli.
Vis hele sitatet...
Det er ikkje det samme..Hvordan kan du sammenligne disse to ting?
Å se på kjeks er overhodet ikkje det samme som å spise de.

Eg anbefaler ikkje å kjøpe sex i Polen.. eg har bodd der mange år og i kontrast til det som mange her sier om tvang og traffikking ,lokale folk snakker om jentene som er som regel druggos som ikkje klarer seg fra den 1ste til den 1ste.. såkalt margin. De skal gjerne be en fra miljøet for å ”passe på de” og betaler for det også med sex.
I tillegg er bevissthet på hvor viktig hygiene er, veldig lav blant disse folk.
Noen er jenter ”på gigant” som forlater hjem etter de havnet i dårlig miljø.
Burdeller søker etter addicts, hjemløse jenter som ingen skal lete etter..
Det er ikkje så stor krim som mange trur.. bare æsj.

Reis helst til Tyskland, Nederland der finner du steder som er rene, sikre og med mange freaks som har faktisk valgt dette som livsstil. True story
Sitat av Dongerino Vis innlegg
For å sette det litt på spissen; å se på pornogragi er akkurat det samme som å benytte seg av en prostituert. Det er ikke egentlig noen forskjell på å spille inn en pornofilm for pornostjernene og å selge sex som prostituert. Den eneste forskjellen er at det er et kamera i rommet.

Med andre ord, bruker man pornografi og syns at det er greit, men samtidig mener at prostitusjon er umoralsk eller galt fordi det kan "skade" sexarbeideren, så er man vel egentlig en hykler?

Dette er vel egentlig ikke så satt på spissen som jeg trodde at det ble å bli.
Vis hele sitatet...
Amen! Folk som nyter porno men ser på horeri som umoralsk pga. sexarbeiderens helse og velvære er ekstremt hyklerske. Det skjer shady shit i begge bransjene, det er det liten tvil om. Hvorfor er da horekunder voldtektsmenn mens pornoforbrukere er helt innafor? Når det er snakk om barneporno så dømmes jo brukerne av dette for å bidra til spredningen av og etterspørselen etter denne spesifikke pornografien. Og det er jo fornuftig, all barneporno er jo faktisk overgrep.

Om vi sier at muskelhodet Myoxo har rett i at mer eller mindre alle sexarbeidere er voldtektsofre ute av stand til å ta egne valg, bør ikke da alle pornoforbrukere straffes for å bidra til denne massive forherligelsen av voldtekt?
Sist endret av SkurtNilsen; 24. april 2019 kl. 10:11.
Sitat av SkurtNilsen Vis innlegg
Amen! Folk som nyter porno men ser på horeri som umoralsk pga. sexarbeiderens helse og velvære er ekstremt hyklerske. Det skjer shady shit i begge bransjene, det er det liten tvil om. Hvorfor er da horekunder voldtektsmenn mens pornoforbrukere er helt innafor? Når det er snakk om barneporno så dømmes jo brukerne av dette for å bidra til spredningen av og etterspørselen etter denne spesifikke pornografien. Og det er jo fornuftig, all barneporno er jo faktisk overgrep.
Vis hele sitatet...
Det er absolutt et interessant argument. Nå vil jeg aller først bemerke at du får vesentlig strengere straff for å voldta en fireåring enn for å ha sett på filmen, så sidestillingen din halter allerede der. Begge deler er forkastelig, men alvorsgraden kan knapt sammenlignes. Likevel, om vi bare ser på hvorvidt noe er galt eller ikke, helt frikoblet fra alvorsgraden, så er ikke parallellen så dum. Den står og faller på det samme, nemlig graden av frivillig deltakelse. Jeg skal komme tilbake til dette.

Sitat av SkurtNilsen Vis innlegg
Om vi sier at muskelhodet Myoxo har rett i at mer eller mindre alle sexarbeidere er voldtektsofre ute av stand til å ta egne valg
Vis hele sitatet...
Det er ikke akkurat det jeg sa. Jeg sa at jeg tror den store majoriteten av de enten er utsatt for faktisk tvang etter alles definisjoner, eller så er det grader av tvang - jeg nevnte rusmisbrukere som har sexsalg som eneste relevante mulighet til å skaffe dop til avhengigheten sin. Er det tvang? Det er ingen mennesker som sier at de må, og de kan velge å kutte ut dopen, la være å spise, eller pante flasker eller noe. Men mange velger altså å heller selge sex fordi de andre alternativene de har også suger balle. Jeg mener at det er umoralsk å kjøpe sex under slike omstendigheter, og til tross for gjentatte oppfordringer er det ingen fra legaliseringsblokken som har tatt eksplisitt stilling til dette. Hvorfor?

Jeg har også stadfestet at jeg ikke utelukker de "faktiske og oppriktig frivillige prostituerte", men jeg hevder at de utgjør en såpass liten minoritet at vi ikke kan bruke de som utgangspunkt for diskusjonen.

Jeg sier altså ikke at flesteparten av de prostituerte er voltektsofre "ute av stand til å ta egne valg". Det er egentlig betenkelig at du legger slike ord i munnen på meg. Det jeg derimot sier at de fleste prostituerte har en begrenset mengde shitty valgmuligheter der prostitusjon er den minst ille. Hvilket ikke legitimerer sexhandel i min bok. Her vil jeg legge til at jeg også viste hvordan dette argumentet om frie valg kan brukes for å rettferdiggjøre sexhandel med sexslaver, for de kan jo også 'velge' om de vil selge seg for halliken eller bli torturert. Men hvis det ikke er greit å kjøpe sex av en sexslave som vil unngå deng, er det da akseptabelt å kjøpe sex av en narkoman som trenger dop? Jeg vil gjerne ha dette avklart.

Jeg presiserer igjen at dersom det bare fantes to typer prostituerte - sexslaver og luksushorer som gjør det fordi de oppriktig digger jobben, så hadde min innstilling vært helt annerledes. Da hadde jeg heller gått hardere for å ta seriøse grep mot menneskehandel og slaveri, og ikke sett noe behov for å regulere prostitusjon i seg selv.

Sitat av SkurtNilsen Vis innlegg
bør ikke da alle pornoforbrukere straffes for å bidra til denne massive forherligelsen av voldtekt?
Vis hele sitatet...
Forherligelse ville uansett ikke være relevant. Det vi derimot kunne se på ville være om det er galt å spille inn pornofilmer, og ta det derfra. For hvis det viser seg at pornobransjen i seg selv er nokså uproblematisk, så følger det at produktet de selger ikke er stort verre.

Så! Pornoskuespillerne betales for å ha sex med hverandre. De er altså likeverdige aktører siden begge tjener penger på å sexen. Det er altså ikke noe skjevt maktforhold mellom disse to slik som har blitt diskutert opp og ned og i mente for prostituerte og kundene deres. Så var det dette med valgmuligheter, da. Har pornoskuespillere andre realistiske valg? Jeg har ikke spesielt stor innsikt i bransjen, men jeg tror da det? Hvis pornoskuespillerne i stor grad gjør det helt frivillig - altså, tilsvarende denne minoriteten jeg av prostituerte jeg hevder er marginal, og som jeg allerede har sagt jeg ikke har de samme innvendingene mot - så skulle vel også problemet forsvinne? Mellom skuespillerne og produsenten er det derimot et litt skjevere maktforhold. Men hvis en produsent er veldig ryddig og profesjonell, så burde det vel la seg gjøre å drive et pornostudio på forsvarlig vis. Om dette emnet har jeg for liten innsikt til å ha veldig bastante meninger, men jeg kan i alle fall ikke se de samme opplagte betenkeligheter med dette som jeg ser ved å kjøpe sex av uteliggere og narkomane.
Sist endret av Myoxocephalus; 24. april 2019 kl. 17:06.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Men mange velger altså å heller selge sex fordi de andre alternativene de har også suger balle.
Vis hele sitatet...
Du ass. Ord smeden

Om vi forholder oss til ordinær porno for det er jo det som angår massene. Er det ikke merkelig at folk kan fordømme horekjøp men samtidig være storforbrukere av pornografi?

For også innen porno forekommer tvang, manglende reelle alternativer eller rus. Og selv om en pornobruker ser et opptak av sexakten så har jo skuespillerne solgt kroppen sin til produksjonsselskapet.

Og vi har vært inne på følelseslivet og traumer for horene. Men kan ikke pornoskuespillere slite med de samme tingene?

En luksushore har kanskje færre kunder per måned enn det en pornostjerne må betjene?

Porno er overalt og det er en stor industri. Det har vært mange gode argumenter i tråden for å forby kjøp av sex - ville ikke de samme argumentene også virke for et forbud mot porno? Kanskje vi fra et etisk ståsted burde forby pornofilmer og bilder?


Jo mer jeg har tenkt over problemstillingen jo mer tenker eg at vi kanskje ikke skal være så raske med å dømme andre. Pornobrukeren fordømmer horekunden, men begge deler kan jo sies å skape problemer for andre mennesker?

Folk får vel drive på med sitt, så får vi håpe de forsøker å bruke hodet og ikke utnytter og fornedrer andre mennesker - dvs de må være bevist og snu ryggen til alle tilfeller der det er klart at det er snakk om trafficking, tvang eller mindreårige.
Sist endret av random67489; 24. april 2019 kl. 20:34.
Sitat av random67489 Vis innlegg
Om vi forholder oss til ordinær porno for det er jo det som angår massene.
Vis hele sitatet...
Det er det jeg tok utgangspunkt i, ja. Akkurat som med prostitusjon. Jeg ønsker å se på de ordinære forholdene som i størst grad er gjeldende. Ikke først og fremst de sære spesialtilfellene.

Sitat av random67489 Vis innlegg
Er det ikke merkelig at folk kan fordømme horekjøp men samtidig være storforbrukere av pornografi?
Vis hele sitatet...
Insinuerer du at jeg er storforbruker av pronografi?
Uansett, så gjorde jeg rede for saken i stad. Når du bare mekanisk gjentar spørsmålet som andre før har stilt, så virker det som om du ikke har lest noe av det jeg skrev.

Sitat av random67489 Vis innlegg
For også innen porno forekommer tvang, manglende reelle alternativer eller rus.
Vis hele sitatet...
Ja, dersom pornoskuespillere i stor grad har dette som yrkesvei, og har sex som et motvillig levenbrød fordi de ikke har andre realistiske muligheter, så ville det være umoralsk å utnytte de. Det mener jeg. Jeg er slettes ikke overbevist om at dette faktisk er normen i pornoindustrien, slik jeg hevder det er ved prostitusjon, men jeg er fullsatendig åpen for at min bransjekunnskap er utilstrekkelig.

Sitat av random67489 Vis innlegg
Og selv om en pornobruker ser et opptak av sexakten så har jo skuespillerne solgt kroppen sin til produksjonsselskapet.
Vis hele sitatet...
Dette har vi alt diskutert. Har du lest tråden?

Sitat av random67489 Vis innlegg
Og vi har vært inne på følelseslivet og traumer for horene. Men kan ikke pornoskuespillere slite med de samme tingene?
Vis hele sitatet...
Ikke utenkelig.

Sitat av random67489 Vis innlegg
En luksushore har kanskje færre kunder per måned enn det en pornostjerne må betjene?
Vis hele sitatet...
Det vet jeg ingenting om.

Sitat av random67489 Vis innlegg
Porno er overalt og det er en stor industri. Det har vært mange gode argumenter i tråden for å forby kjøp av sex - ville ikke de samme argumentene også virke for et forbud mot porno? Kanskje vi fra et etisk ståsted burde forby pornofilmer og bilder?
Vis hele sitatet...
Hvis pornoen er et produkt av tvang eller utnyttelse av mennesker uten reelle valgmuligheter - ja. Definitivt. Jeg tviler imidlertid litt på at det er tilfelle for mesteparten av pornoen. Derimot tror jeg det er tilfelle for flesteparten av de prostituerte. Igjen, så vil jeg veldig gjerne høre andres men inger på dette punktet: Hvordan stiller folket seg til sexkjøp av narkomane, uteliggere og andre som selger kroppen sin, ikke fordi de vil, men fordi det er det minst kjipe alternativet de har? Jeg mener det er umoralsk og utnyttende. Hva mener dere andre?

Sitat av random67489 Vis innlegg
Jo mer jeg har tenkt over problemstillingen jo mer tenker eg at vi kanskje ikke skal være så raske med å dømme andre.
Vis hele sitatet...
Fint at du har tenkt over problemstillinga, men har du tenkt over det andre har skrevet her?

Sitat av random67489 Vis innlegg
Pornobrukeren fordømmer horekunden, men begge deler kan jo sies å skape problemer for andre mennesker?
Vis hele sitatet...
Insinuerer du at jeg er pornokonsument, horekunde eller begge deler? I så fall kan jeg berolige deg med at de fleste demersale livsformer bare satser på det beste og spermer fritt i vannet i det generelle området hvor hunnen mistenkes å ha droppet eggene sine. Hverken pornografi eller prostitusjon er spesielt utbredt i dette segmentet av vannsøylen. Hvordan forholdene er blandt pelagiske arter kan jeg dog ikke si noe sikkert om.

Sitat av random67489 Vis innlegg
Folk får vel drive på med sitt, så får vi håpe de forsøker å bruke hodet og ikke utnytter og fornedrer andre mennesker - dvs de må være bevist og snu ryggen til alle tilfeller der det er klart at det er snakk om trafficking, tvang eller mindreårige.
Vis hele sitatet...
Men. I. Helvete.
Mener du på ramme alvor at man bare skal drite i å vurdere problemstillingen, gamble på at folk ikke utbytter andre og bare satse på at det går bra?
Sist endret av Myoxocephalus; 25. april 2019 kl. 09:25.
The World Is Yours
Dongerino's Avatar
Jeg tror mange her har forskjellig syn på prostituerte. Jeg snakker ikke om narkovrakene som selger seg på gata, som jeg tror er en liten del av sexarbeidere. Jeg snakker om de profesjonelle eskortene som kan velge klientene sine selv og tjener 2-10 tusen kroner timen. I Norge tror jeg det hovedsakelig er den gruppen det er flest av.

Føler også det er nedverdigende å si at alle sexarbeidere blir å få ptsd eller senskader. De velger jo selv yrket sitt og jeg syns de kan være stolte av det, uten at folk peker finger og sir at de blir å bli syk av det om 30 år. Folk bestemmer fint over seg selv.
Sitat av Dongerino Vis innlegg
Føler også det er nedverdigende å si at alle sexarbeidere blir å få ptsd eller senskader.
Vis hele sitatet...
Men gud fader, har nå egentlig noen sagt det da? Hvor mange ganger må vi svare på det?

Er det slik dere gjør risikovurderinger til vanlig? Så lenge det ikke er 100% sikkert at det går til helvete så kjør på?

La oss prøve en mer strukturert tilnærming. Her er de tre spørsmålene du må vurdere i slike situasjoner:

1: Hvor stor er sannsynligheten for at det går galt?
2: Hvor stor er konsekvensen hvis det går galt?
3: Veier fordelen du får av å gjøre det opp for 1 og 2?

Vi prøver et eksempel: Er det greit å kjøre i 150 i 50-sonen for å nå ferja?

1: Hvor stor er sannsynligheten for at du kjører ned noen? Ikke veldig stor vil jeg tro, men absolutt tilstede. Du kan vurdere tid på døgnet og føre og sånn, men du får neppe eliminert sannsynligheten. Det går likevel mest sannsynlig bra.

2: Hvor stor er konsekvensen hvis du gjør det? Helt fullstendig katastrofal.

3: Så den vanskelige skjønnsvurderingen: Er gevinsten ved å nå ferja stor nok til å forsvare risikoen?

Det jeg og flere her prøver å formidle er at:

1: Det er relativt stor risiko for at du utnytter noen i en sårbar situasjon og påfører dem skade hvis du kjøper sex. Vi kan diskutere prosenter her, men jeg tror altså den er overhengende. Du kan unngå de mest åpenbare tilfellene, men jeg har argumentert for at du ikke kan vite nok til å få sannsynligheten ned i neglisjerbar.

2: Skaden er potensielt stor hvis det skjer. Det vil selvsagt også variere, men du kan risikere å påføre noen store problemer.

3: Det er sikkert gøy for deg, men er det viktig nok?

Det er helt greit for meg at dere ender på at deres behov trumfer risikoen for å undertrykke andres, men slutt å hamre løs på at det kan gå bra. Ikke har vi påstått det, og ikke er det et relevant argument.

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
I så fall kan jeg berolige deg med at de fleste demersale livsformer bare satser på det beste og spermer fritt i vannet i det generelle området hvor hunnen mistenkes å ha droppet eggene sine. Hverken pornografi eller prostitusjon er spesielt utbredt i dette segmentet av vannsøylen. Hvordan forholdene er blandt pelagiske arter kan jeg dog ikke si noe sikkert om.
Vis hele sitatet...
Jeg er egentlig havfrue, og kan bekrefte at det går ganske fint for seg i de frie vannmasser også. En og annen gammen sjøulk har nok røket på havet, men det er ikke mer enn man må regne med.

Du skal jaggu ha for staminaen her, myoxo!
Sist endret av *pi; 25. april 2019 kl. 18:30. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
The World Is Yours
Dongerino's Avatar
Jeg skjønner ikke hvorfor du påstår at det er stor risiko for at man skal påføre de skade. Hvorfor er det en stor risiko?

Veldig få prostituerte er crack horer som suger kuk for en stein. De fleste i norge er studenter som vil spe på studielånet eller østeuropeere som vil jobbe 2 måneder i året og ha penger til seg selv og familien resten av året.
Sitat av Dongerino Vis innlegg
Jeg skjønner ikke hvorfor du påstår at det er stor risiko for at man skal påføre de skade. Hvorfor er det en stor risiko?

Veldig få prostituerte er crack horer som suger kuk for en stein. De fleste i norge er studenter som vil spe på studielånet eller østeuropeere som vil jobbe 2 måneder i året og ha penger til seg selv og familien resten av året.
Vis hele sitatet...
Og månen er ein gul ost.

Det har vorte rulla opp fleire menneskehandelssaker, og saker med mindreårige prostituerte i Noreg dei siste åra.

Kan du underbygge påstanden din om at dei fleste prostituerte er det av fri vilje? Og hugs at fri vilje er eit spekter, som myoxo var inne på.
Sitat av Dongerino Vis innlegg
Jeg skjønner ikke hvorfor du påstår at det er stor risiko for at man skal påføre de skade. Hvorfor er det en stor risiko?

Veldig få prostituerte er crack horer som suger kuk for en stein. De fleste i norge er studenter som vil spe på studielånet eller østeuropeere som vil jobbe 2 måneder i året og ha penger til seg selv og familien resten av året.
Vis hele sitatet...
Se det kan man godt diskutere. Og det har vi forsåvidt gjort også, og jeg har argumentert for hvorfor jeg mener skadepotensialet er ganske stort, også blant andre enn de ekstreme tilfellene du nevner.

Husk også at skadepotensialet består av to aspekter. Du argumenterer for at de fleste gjør det frivillig, det er punkt 1. Hvor mange som gjør det frivillig og hvilken grad av frivillig det er snakk om er en ting. Men du må også ta hensyn til punkt 2, hvor skadelig seksuelt misbruk og utnytting er for den prosenten, stor eller liten, som ikke tilhører det du påstår er "de fleste". Hvilke tanker har du om det?
Sist endret av *pi; 25. april 2019 kl. 19:36. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg

Insinuerer du at jeg er storforbruker av pronografi? Insinuerer du at jeg er pornokonsument, horekunde eller begge deler?

Men. I. Helvete.
Mener du på ramme alvor at man bare skal drite i å vurdere problemstillingen, gamble på at folk ikke utbytter andre og bare satse på at det går bra?
Vis hele sitatet...

Pust helt rolig nå, jeg siktet ikke til noen konkrete. Beklager om jeg formulerte meg for dårlig. Det var bare en generell betraktning jeg rablet ned, denne tråden ble diskutert i påsken, på gamle måten over stuebordet uten nett-tilgang og i muntlig format. Må ha glemt å få det med når jeg skrev meldingen. Var litt ivrig når jeg skulle svare i tråden og ser jeg skulle vært mer ryddig sånn at premissene ble korrekte.

Uansett. Blant mine venner var det altså flere som aktivt brukte porno på nett og hadde brukt det i årevis. Men disse var altså rett snar til å dømme horekunder. De distanserte seg fra alle etiske spørsmål ang sen-plager etc. For de brukte jo bare porno som allerede eksisterte og var derfor ikke skyld i noen problemer, ikke engang indirekte.

Jeg mente de så flisa i sin brors øye - men ikke bjelken i sitt eget og fikk pepper for det utsagnet. Som om jeg er noe dydsmønster.

Nei jeg sier da slett ikke at vi skal glemme noe som helst. Det jeg ønsket å få frem er at vi har alt gjort kjøp av horer forbudt. Særlig mer får vi ikke gjort uten at vi også rammer horene.

Når det kommer til porno kan vi gjerne ha forbud mot pornografi. Men tror du det vil hjelpe? Vil nordmenn slutte med porno da? Jeg tror ikke det.

Og når vi ikke har særlig mye mer vi kan gjøre i lovens navn så blir vel det neste å mane om å bruke hodet? Og selv horekunder kan jo forsøke å tenke seg litt om før transaksjonen gjennomføres? Du må gjerne komme med forslag du og om du har andre forslag. Men uansett hva du, jeg og mine venner mener om de moralske sidene, eller om vi har etiske betenkeligheter så forsvinner jo ikke horekundene eller pornobrukerne.

Vi vet horekundene ikke forsvinner selv med forbud. Kanskje kunne vi økt strafferammene, og at det kunne redusert problemet men borte blir det jo ikke selv med økte strafferammer. Knark er jo forbudt men aldri har det vel vært større tilgang?
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Det er ikke akkurat det jeg sa. Jeg sa at jeg tror den store majoriteten av de enten er utsatt for faktisk tvang etter alles definisjoner, eller så er det grader av tvang - jeg nevnte rusmisbrukere som har sexsalg som eneste relevante mulighet til å skaffe dop til avhengigheten sin. Er det tvang? Det er ingen mennesker som sier at de må, og de kan velge å kutte ut dopen, la være å spise, eller pante flasker eller noe. Men mange velger altså å heller selge sex fordi de andre alternativene de har også suger balle. Jeg mener at det er umoralsk å kjøpe sex under slike omstendigheter, og til tross for gjentatte oppfordringer er det ingen fra legaliseringsblokken som har tatt eksplisitt stilling til dette. Hvorfor?
Vis hele sitatet...
Kan du dokumentere at den store majoriteten av prostituerte er utsatt for tvang eller sliter med rusmisbruk? At det forekommer til en viss grad er det ingen tvil om, men at dette er gjeldende for majoriteten av sexarbeidere? Det er en ganske bastant påstand å komme med uten noen form for bevis.

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Jeg har også stadfestet at jeg ikke utelukker de "faktiske og oppriktig frivillige prostituerte", men jeg hevder at de utgjør en såpass liten minoritet at vi ikke kan bruke de som utgangspunkt for diskusjonen.
Vis hele sitatet...
Kilder takk. Du er veldig kjapp til å kreve kilder fra folk som argumenterer mot deg, da bør du leve opp til den samme standarden du forventer fra alle andre.

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Jeg sier altså ikke at flesteparten av de prostituerte er voltektsofre "ute av stand til å ta egne valg". Det er egentlig betenkelig at du legger slike ord i munnen på meg. Det jeg derimot sier at de fleste prostituerte har en begrenset mengde shitty valgmuligheter der prostitusjon er den minst ille. Hvilket ikke legitimerer sexhandel i min bok. Her vil jeg legge til at jeg også viste hvordan dette argumentet om frie valg kan brukes for å rettferdiggjøre sexhandel med sexslaver, for de kan jo også 'velge' om de vil selge seg for halliken eller bli torturert. Men hvis det ikke er greit å kjøpe sex av en sexslave som vil unngå deng, er det da akseptabelt å kjøpe sex av en narkoman som trenger dop? Jeg vil gjerne ha dette avklart.
Vis hele sitatet...
Det er marginal forskjell mellom å si at de fleste prostituerte har valgt nettopp dette yrket pga. en begrenset mengde shitty valgmuligheter og å si at de er ute av stand til å ta egne valg. Du antar at majoriteten av prostituerte er evneveike og svake mennesker og at de har valgt dette yrket pga. desperasjon uten å bevise det med kilder. Det er nedlatende og arrogant.

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Så var det dette med valgmuligheter, da. Har pornoskuespillere andre realistiske valg? Jeg har ikke spesielt stor innsikt i bransjen, men jeg tror da det? Hvis pornoskuespillerne i stor grad gjør det helt frivillig - altså, tilsvarende denne minoriteten jeg av prostituerte jeg hevder er marginal, og som jeg allerede har sagt jeg ikke har de samme innvendingene mot - så skulle vel også problemet forsvinne? Mellom skuespillerne og produsenten er det derimot et litt skjevere maktforhold. Men hvis en produsent er veldig ryddig og profesjonell, så burde det vel la seg gjøre å drive et pornostudio på forsvarlig vis. Om dette emnet har jeg for liten innsikt til å ha veldig bastante meninger, men jeg kan i alle fall ikke se de samme opplagte betenkeligheter med dette som jeg ser ved å kjøpe sex av uteliggere og narkomane.
Vis hele sitatet...
Hvorfor tror du pornoskuespillere har andre muligheter for å tjene bra penger men ikke det samme om prostituerte? Og hvorfor skulle det ikke gå an å drive et bordell på ryddig og profesjonelt vis på samme måte som man kan drive et profesjonelt pornostudio? Igjen, du antar at majoriteten av prostituerte er desperate uteliggere og narkomane. Hvor er bevisene for dette? Og hvorfor har du ikke den samme nedlatende holdningen ovenfor pornoskuespillere?

Sitat av vidarlo Vis innlegg
Kan du underbygge påstanden din om at dei fleste prostituerte er det av fri vilje? Og hugs at fri vilje er eit spekter, som myoxo var inne på.
Vis hele sitatet...
Kan du underbygge påstanden din om at de fleste prostituerte ikke er det av fri vilje? Hele argumentet til deg og Myoxo hviler på et premiss ingen av dere har dokumentert. Det er uvanlig til dere å være...
Sitat av random67489 Vis innlegg
Det jeg ønsket å få frem er at vi har alt gjort kjøp av horer forbudt. Særlig mer får vi ikke gjort uten at vi også rammer horene.
Vis hele sitatet...
Der er vi enige, hva angår lovverket. Å forby salg vil ramme uheldig. Ellers er det nok mye vi kunne gjort bedre, særlig mtp å redusere grunnene til at folk velger å prostituere seg. En menneskevennlig ruspolitikk er et opplagt tiltak.

Men uansett hva du, jeg og mine venner mener om de moralske sidene, eller om vi har etiske betenkeligheter så forsvinner jo ikke horekundene eller pornobrukerne.

Vi vet horekundene ikke forsvinner selv med forbud.
Vis hele sitatet...
Det er ingenting som forsvinner med forbud, men problemet kan reduseres. Ut fra den evalueringen som er gjort, vet vi at sexkjøp reduseres ved forbud: https://www.regjeringen.no/no/aktuel...uert/id765653/

Jeg tror heller ikke det er likegyldig hva du og dine venner mener og sier. Vi er alle med å forme holdninger i kulturen rundt oss.


Sitat av SkurtNilsen Vis innlegg
Du antar at majoriteten av prostituerte er evneveike og svake mennesker
Vis hele sitatet...
En ganske stygg påstand, vil jeg si. Kan du linke til sitatet der dette kommer frem?

Kan du underbygge påstanden din om at de fleste prostituerte ikke er det av fri vilje? Hele argumentet til deg og Myoxo hviler på et premiss ingen av dere har dokumentert. Det er uvanlig til dere å være...
Vis hele sitatet...
Påstanden i innlegget du siterer er at det er rullet opp mange saker. Må det være mer enn 50% sjanse for ufrivillighet (i ulike fasetter) for at handelen skal være uetisk?
Sist endret av *pi; 26. april 2019 kl. 08:37.
Men pi da. Har forbudet mot kjøp av horer virkelig endret på noe som helst? Vi har nå tilreisende horer selv i grisgrendte strøk der det aldri før har forekommet salg og kjøp av mennesker, direkte sexsalg eller sexsalg fra a la carte menyer. I de store byene våre er det ikke lengre bare slitne gatehorer, guttehorer som sikter primært mot salg til eldre homofile menn eller de to lokale horene som vanker på den ene av byens nattklubber. Nå er horene "everywhere".

Jeg ser at flere snakker om at forbudet har hjulpet. Hvem har det forbudet hjulpet? Er det færre horer nå enn før? Jeg kan virkelig ikke tro det, for det er prostitusjon selv på plasser der selv ikke Posten finner det drivverdig, og nærbutikk og lokal skole hvert bidige år kjemper en beinhard kamp for å unngå nedleggelse eller konkurs. Selv på slike små plasser driver prostituerte nærmest oppsøkende salg, og noen plasser er det nærmest blitt erstatteren til den lokal coop-cafeen som ble lagt ned for 15 år tilbake. Nærmest en samlingsplass når horene stopper innom. Om ikke i full åpenhet så, er det heller ikke holdt veldig skjult og mange mennesker vet hva som foregår.

Det ble nevnt tidligere i tråden at det var gjort undersøkelser som viser at det er blitt mindre trafficking etter forbudet mot kjøp av salg. Jeg har ennå ikke sett noen som underbygger slikt med konkrete data. Samme kan det nå være, om det faktisk er blitt mindre tvang så er jo det en veldig bra ting. Færre horer har de definitivt ikke blitt. For idag er utvalget enormt. Det er luksushorer, og selv i dette markedet er det forskjellig prising. Gateprostituerte som vi alltid har hatt, utenlandske horer tidvis koker det av i norske byer. Har du ikke sett det selv må du bruke byen din mer også på kveldstid. Også er det barhorer, nattklubbhorer og innehorer. Besøkshorer og bordellhorer der det gjerne er flere horer som leier større leiligheter sammen. Og det er helt sikkert mange typer horer jeg ikke kjenner til.

Jeg personlig tror at det eneste grunnen for forbudet mot horekjøp var at det var en avlatshandling. Forbudet ble innført slik at politikere kunne vaske vekk sin dårlige samvittighet eller for å sikre at de har argumenter om noen skulle stille kritiske spørsmål. Også har det nok også vært endel naivitet.

Jeg har ikke undersøkt om vi har noe pornoforbud og hva en slik lov evt. konkret forbyr, men også et slikt forbud vil i praksis bli pro forma lov. For pornokonsumentene vil jo ikke slutte å forbruke porno. Det vet vi fra horekjøpforbudet. Jada loven er der, men virker den? Og hvordan kan den virke når vi nærmest oversvømmes av horer? Om det ikke var særlig mange horekunder så ville vel horene bare dratt til andre land?

Det har vært mange innlegg i tråden som jeg føler har dømt både horer og horekunder i denne tråden. Og folk messer om etikk og moral. Dere som er full av etikk og moral må gjerne være det og ta avstand fra horekjøp. Men da tar jeg det som gitt at dere ikke støtter opp om utnyttelsen pornoindustrien driver med. Og på trass i all den dype moralen i tråden her, så blomstrer altså sexmarkedet her i landet.
Sist endret av random67489; 26. april 2019 kl. 14:41. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
3. Hvorfor selger noen sex?

Vår erfaring er at det i bunn og grunn alltid er mangel på penger, og mangel på gode alternative måter å skaffe penger, som er grunnen til at noen selger sex. En del trenger penger til å finansiere et rusbruk, men desto flere har prostitusjon som inntektskilde til livsoppholds- og boligutgifter for seg og familien i en kortere eller lengre periode av livet.
Vis hele sitatet...
fra pro senterets hjemmeside

Altså selger de ferreste i Norge sex grunnet rusmisbruk.
Ellers trenger vi alle penger og om noen ser seg nødt til å prostituerte seg for å klare husleie så er dette i beste fall relativt hvor tvunget man er til dette i Norge.
Det er ingen menneskerett å tjene masse penger svart. Men at de aller fleste som velger dette i Norge bare er evneveike "ofre" uten annet valg velger jeg å kalle bullshit.
Sist endret av Bearass; 26. april 2019 kl. 15:01.
Sitat av random67489 Vis innlegg
Men pi da. Har forbudet mot kjøp av horer virkelig endret på noe som helst?
Vis hele sitatet...
Men Random da. Jeg er så vidt jeg har sett den eneste her som har linket til en faktisk evaluering av sexkjøploven. Jeg skulle gjerne sett en grundigere og nyere evaluering, men jeg tror ikke det eksisterer. Som jeg har sagt før så er det ikke noe moralsk prinsipp som ligger bak min støtte, og hvis du kan legge fram noe som tyder på at den virker motsatt så skal jeg med glede skifte standpunkt. Din brskrivelse av å nærmest snuble i prostituerte hvor enn du går er dessverre ikke nok til å overbevise meg.
Sitat av Bearass Vis innlegg
fra pro senterets hjemmeside
3. Hvorfor selger noen sex?

Vår erfaring er at det i bunn og grunn alltid er mangel på penger, og mangel på gode alternative måter å skaffe penger, som er grunnen til at noen selger sex. En del trenger penger til å finansiere et rusbruk, men desto flere har prostitusjon som inntektskilde til livsoppholds- og boligutgifter for seg og familien i en kortere eller lengre periode av livet.
Vis hele sitatet...
Altså selger de ferreste i Norge sex grunnet rusmisbruk.
Ellers trenger vi alle penger og om noen ser seg nødt til å prostituerte seg for å klare husleie så er dette i beste fall relativt hvor tvunget man er til dette i Norge.
Det er ingen menneskerett å tjene masse penger svart. Men at de aller fleste som velger dette i Norge bare er evneveike "ofre" uten annet valg velger jeg å kalle bullshit.
Vis hele sitatet...
Har kanskje Jordan Peterson gitt deg privatleksjoner i sitatbruk? Selvfølgelig trenger narkomane penger! Dop er nemlig ganske dyrt. Men siden vi er inne på det, la oss hoppe et par steg ned på sida du lenker til:
7. Er alle utenlandske prostituerte i Norge tvunget til å selge sex?

Nei, slik er det ikke. Imidlertid er en stor del av de som kommer til Norge for å selge sex i en situasjon hvor de skylder mye penger til organiserte nettverk eller bakmenn som har bistått dem med å reise hit og/eller etablere seg i Norge. Krav om tilbakebetaling gjør at personen ikke fritt kan velge å la være å selge sex, noen ganger kan de ikke selv bestemme hvor mange kunder de skal ha eller når de skal jobbe. Mange av de utenlandske prostituerte har liten eller ingen kjennskap til det norske samfunnets lover og regler, og lever i frykt for myndigheter og politi.

8. Hva er menneskehandel? I korte trekk vil menneskehandel si å utnytte andre enten i prostitusjon eller for andre seksuelle formål, i tvangsarbeid eller tvangstjenester herunder tigging, i slaveri eller slaverilignende forhold, eller ved fjerning av organer. Utnyttelsen skjer ved hjelp av vold, trusler, misbruk av sårbar situasjon eller annen utilbørlig atferd. I norsk sammenheng innebærer menneskehandel oftest at noen har blitt fraktet over landegrenser for så å bli utnyttet her. Det er vanskelig å skille en prostituert som er offer for menneskehandel fra en som ikke er det. Overfor kunder eller hjelpeapparatet vil de sjelden være åpne om sin situasjon.
Vis hele sitatet...
Aida. La oss rote litt mer rundt på sidene deres! Det overstående var nemlig bare korte spørsmål og svar tiltenkt skolelever. Hvis vi heller går på "Om prostitusjon" og velger fanen for "Selgeren", så tenger de et litt mer utfyllende bilde:
Det er mange og ofte sammensatte årsaker til at personer selger seksuelle tjenester i en kortere eller lengre periode i livet. Årsakene griper ofte inn i hverandre, en årsak kan avløse en annen i løpet av prostitusjonskarrieren. I det følgende skisseres de vanligste motivasjonsfaktorene til å selge sex.

Fattigdom. Global fattigdom og ulikhet er de viktigste årsakene til at mange i verden ser prostitusjon som en utvei for seg og sin familie. Mange migrerer til rikere land for å tjene penger. Den rike delen av verden har streng migrasjonspolitikk og migrantene må derfor ofte knytte seg opp til kriminelle nettverk som bistå på veien inn til de rike landene, og det er virksomhet på samfunnets skyggesider som er tilgjengelig for dem som inntektsmuligheter. Dette kan være prostitusjon, tigging eller svart arbeid, alternativet er ofte kriminell virksomhet.

Selv om Norge er et rikt land med gode velferdsordninger, finnes det også nordmenn som opplever å være fattige. Noen velger likevel å tjene penger gjennom sexsalg for å forsørge barn og/eller betale ned gjeld, husleie og andre utgifter. Vi vet at de færreste velger å selge seksuelle tjenester hvis de opplever at de har andre alternativer.

Rus. Avhengighet av rusmidler er en annen årsak til at noen selger seksuelle tjenester. Det koster mye å finansiere et høyt konsum av medikamenter, alkohol eller illegale stoffer. Mange rusavhengige opplever at salg av seksuelle tjenester og rusen blir to gjensidig avhengige deler av livet; pengene fra prostitusjon skal brukes til rus, rusen er nødvendig for å takle prostitusjonen. Dette blir for mange en ond sirkel.

Høyt forbruk. I vårt samfunn er status og vellykkethet for mange målt i å ha penger til et høyt forbruk av materielle ting, uteliv, dyre reiser og kostbare klær. For enkelte blir salg av seksuelle tjenester den raskeste veien til å oppnå dette. Forbruk på dette nivået kan være avhengighetsdannende, og dette i sin tur kan føre til en avhengighet av prostitusjon.

Andre forhold. En større andel av personer med prostitusjonserfaring har blitt utsatt for vold og seksuelle overgrep sammenlignet med normalpopulasjonen. Et problematisk forhold til egen seksualitet oppgis som medvirkende element til prostitusjonsdebut.
Prostitusjonen favner også personer som har opplevd omsorgssvikt eller av andre grunner har et udekket behov for å bli sett, behov for nærhet eller behov for samvær med andre. Salg av sex kan gi den enkelte etterlengtet anerkjennelse, positiv oppmerksomhet og opplevelse av fellesskap.
Mennesker i en sårbar situasjon, eksempelvis unge asylanter eller tenåringer i drift, vil i noen sammenhenger bytte seksuelle tjenester mot husly, mat og omsorg. Dette fenomenet tangerer prostitusjonen, og betegnes i fagmiljøet som survival-sex eller bytte av sex heller enn prostitusjon.

For noen kan salg av seksuelle tjenester innebære en mulighet til å treffe nye mennesker og miljøer som en ellers ikke ville oppnådd kontakt med. Spenning, nysgjerrighet og brudd med konvensjoner fremstår for noen som motivasjonsfaktorer. Noen oppgir også at de selger seksuelle tjenester som et ledd i å utforske egen seksualitet.
Prostitusjon kan i enkelte sammenhenger fremstå som et virkemiddel ut av en vanskelig livssituasjon. Pengene, som kan være raske og mange, kan bidra til økonomisk uavhengighet fra eksempelvis en voldelig ektefelle, aggressive kreditorer eller en dårlig betalt jobb.
Vis hele sitatet...
Ja, de nevner luksusdyr, og de nevner seksuell utforskning. Og selvsagt, rus og fattigdom.

Videre skriver du dette:
Sitat av Bearass Vis innlegg
Ellers trenger vi alle penger og om noen ser seg nødt til å prostituerte seg for å klare husleie så er dette i beste fall relativt hvor tvunget man er til dette i Norge.
Det er ingen menneskerett å tjene masse penger svart. Men at de aller fleste som velger dette i Norge bare er evneveike "ofre" uten annet valg velger jeg å kalle bullshit.
Vis hele sitatet...
Her insinuerer du nok en gang at jeg har påstått at prostituerte er svake og dumme. Det er det ingen av oss som har hevdet. Ikke engang impisitt. Jeg har hevdet at de er mennesker i en vanskelig situasjon. Det er ikke et tegn på svakhet eller lav intelligens, og jeg begynner helt ærlig å bli drittlei av stråmennene dine.

Denne FAFO-rapporten fra 2008 er svært gjennomgående. Den ble utarbeidet samtidig med at sexkjøploven trådte i kraft, og på den tiden var markedet preget av nigerianske tilreisende. Store deler av materialet er således noe utdatert siden markedet har endret seg betraktelig siden. De baserer seg imidlertid på mange kilder, og har blandt annet snakket med Pro Senteret, Kirkens Bymisjon, Albertine-senteret og andre som arbeider med prostituerte og rusmisbrukere i landets storbyer.
https://www.fafo.no/index.php/en/pub...gfoldig-marked
For de som bare vil hoppe rett på sak, så anbefaler jeg å lese oppsummeringen til kapittel 3 og introduksjonen til kapittel 4. En litt nyere kilde, men dessverre ikke på langt nærlike omfattende er Pro Senterets årsrapport av 2018. En veldig kort oppsummering av begge er at blandt kvinnelige narkomane er prostitusjon normen. 'Alle' selger sex, men bare når de virkelig er i beit for penger, ellers søker de å unngå det. Det er interessant resultat i seg selv. Gateprostitusjon er uløselig knytta til rusmisbruk, men som det fremkommer av FAFO-rapporten utgjorde gateprostitusjon en langt mindre del enn innemarkedet allerede den gangen, og slik hadde det vært helt siden massasjeinstituttenes inntog på 90-tallet. Det er et funn som overrasket meg. Det som også overrasket meg var omfanget av menneskehandel på innemakredet.

Oppsummert, så er vanskelig å finne gode tall, men av det jeg kan se fremstår prostitiusjon i stor grad som et produkt av påtvungne omstendigheter. De fleste som selger sex vil helst slippe, og slutter når de kan.

Forøvrig anbefaler jeg denne tråden, skrevet av en mannlig svensk heroinist som solgte homsesex. Han har svært mange interessante og dessverre relevante betraktninger, særlig om hvordan han skjuler sitt narkotikamisbruk og sin heteroseksuelle legning for å fremstå som en frivillig selger. Ha det i mente - prostituerte som fremstår som om de digger jobben sin er mer attraktive for kundene sine, men det betyr altså ikke at det faktisk er tilfelle.
https://freak.no/forum/showthread.php?t=222340

Til tross for gjentatte oppfordringer det fremdeles ingen som gidder å ta stilling til hvorvidt det er OK å handle fra narkomane, fattige og andre mennesker som selger seg på grunn av kjipe omstendigheter. Hvorfor er det så vanskelig å ta stilling til dette punktet?
Ja du linket du pi, men jeg må dessverre være ærlig å si at jeg datt av lasset når jeg forsøkte meg på den 200 siders rapporten. Kanskje burde jeg ta meg sammen og faktisk lese gjennom den, men fant ingen executive summary som summerte hele rapporten kun summary per kapittel og da mistet jeg fokuset.

Tidvis føles det nesten som det er nødvendig å børste vekk prostituerte i bybildet. Både på sommeren og på senhøsten frem mot jul. På meg virker det som det er en jevn strøm av utenlandske prostituerte, spesielt i Oslo. Med horer fra øst-europa, asia, afrika og sør amerika. Men det er jo ikke bare i gatene, det er på utesteder, barer og nattklubber også.

Dette med bobil-horer var nytt for meg og det kjente jeg ikke til før jeg henfalt til skriblerier i denne tråden. Men slik er det altså blitt. Selv på landet i bobiler er det horer nå om dagen. Om dette er noe som ikke fantes når rapporten fra 2014 ble skrevet, eller om det var et ukjent marked for dem vet jeg ikke. Men det er altså reelt idag. Såvidt jeg har skjønt er dette mer av typen escorter eller flere horer som reiser sammen og gjerne flere nærmest i horekonvoi over det langstrakte land.

Bordeller, "massasjeplasser" og bordellleiligheter har det vært i Oslo så lenge jeg kan huske. Og det virker jo ikke som det er en hard og pågående kamp om få stengt ned slike plasser heller. For noen av dem har jo drevet på i årevis.

Kanskje bør du snakke med mannen din, eller høre med mannlige kolleger om de får tilbud om sexkjøp når de går i byen etter mørkets frembrudd? Kanskje menn merker mer til pågangen fra horene enn damer gjør?

De horene jeg har snakket med har plenty med kunder så det virker ikke umiddelbart som den evt. effekten av sexkjøpsloven var særlig langvarig. Eller kanskje var det verre før? Men da har altså forbudet ikke fått slutt på elendigheten.
Sist endret av random67489; 26. april 2019 kl. 16:01.
Sitat av random67489 Vis innlegg
.
Det har vært mange innlegg i tråden som jeg føler har dømt både horer og horekunder i denne tråden. Og folk messer om etikk og moral.
Vis hele sitatet...
Jeg registrerer at du stadig ser slike dømmende innlegg. Sikkert lurt å sitere dem så vi vet hva du argumenterer mot.

Angående messing om etikk og moral, hva nå du mener med den beskrivelsen: Jeg ser prostitusjon som et sosialt problem, ikke et moralsk. Når jeg mener sexkjøp er moralsk uforsvarlig så er det på grunn av de potensielle sosiale konsekvensene. Jeg tror ikke jeg har sett en eneste person her som har tilkjennegitt noen moralsk indignasjon over andres syn på sex som sådan.

Sitat av random67489 Vis innlegg
Ja du linket du pi, men jeg må dessverre være ærlig å si at jeg datt av lasset når jeg forsøkte meg på den 200 siders rapporten.
Vis hele sitatet...
Du trenger ikke å lese den for min del. Men når du først kritiserer mangelen på eksakte tall i artiklene jeg legger frem, for så å kritisere omfanget på de eksakte dataene, da er det nesten så jeg mistenker at du ikke er så veldig interessert i å ta til deg informasjon.
Sist endret av *pi; 26. april 2019 kl. 16:13. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Greit pi, skal forsøke å lese gjennom tråden fra første post med høyt fokus og merke av det jeg reagerte på. Så kjapt gjennom tråden just nå men da la jeg mest merke til at jeg egentlig bare gjentar meg selv i denne tråden. Så nå er nok fokuset for redusert til jeg får lest gjennom hele tråden sånn umiddelbart, men skal få det til i løpet av helgen. Kanskje er det jeg som har gått i tankeloop og har låst fokuset på en enkelt-post? Vi får se.

Det er ikke mangelen på interesse, det er mangelen på fokus og konsentrasjon som gjorde at jeg slet med artikkelen. ADD er no dritt til tider.

Beklager om jeg har formulert meg dårlig og for at jeg har gjentatt det samme. ADD'n gjør meg tidvis like ensporet som folk på makkakjøret. Kan gå meg helt fast i et bestemt spor og noen ganger så fokuserer jeg så veldig på den ene tingen at jeg mister litt oversikten. Spesielt om jeg blir veldig engasjert i et tema og skal skynde meg når jeg svarer.
Sist endret av random67489; 26. april 2019 kl. 16:22. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av random67489 Vis innlegg
Greit pi, skal forsøke å lese gjennom tråden fra første post med høyt fokus og merke av det jeg reagerte på. Så kjapt gjennom tråden just nå men da la jeg mest merke til at jeg egentlig bare gjentar meg selv i denne tråden. Så nå er nok fokuset for redusert til jeg får lest gjennom hele tråden sånn umiddelbart, men skal få det til i løpet av helgen. Kanskje er det jeg som har gått i tankeloop og har låst fokuset på en enkelt-post? Vi får se.

Det er ikke mangelen på interesse, det er mangelen på fokus og konsentrasjon som gjorde at jeg slet med artikkelen. ADD er no dritt til tider.

Beklager om jeg har formulert meg dårlig og for at jeg har gjentatt det samme. ADD'n gjør meg tidvis like ensporet som folk på makkakjøret. Kan gå meg helt fast i et bestemt spor og noen ganger så fokuserer jeg så veldig på den ene tingen at jeg mister litt oversikten. Spesielt om jeg blir veldig engasjert i et tema og skal skynde meg når jeg svarer.
Vis hele sitatet...
Side 9 og 10 har en oppsummering.

Vi er vel flere som har gjort oss skydig i engasjement og gjentakelse i denne tråden, så ikke tenk på det
Myoxephalus: lolz til JP. Ta heller debatten i JP tråden.

Kilder med ordentlig statistikk og tall er som sagt vanskelig å finne. Det nærmeste jeg kom angående prostituerte og statistikk om frivillighet ved et kjapt googlesøk var en oversikt over prostituerte i London der de aller fleste hevdet dem solgte sex frivillig.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/20...-sex-frivillig

Jeg tenker at ved å stakkarsligjøre de prostituerte som ca utelukkende "ofre" som ikke har tatt et frivillig valg, så nedgradere man dem som mennesker og det er i mine øyne fort en arrogant holdning bak som av og til er vanskelig å avsløre. Det er noe med å synes synd på, som jeg tenker er lite fruktbart og ofte feil.
Sitat av Bearass Vis innlegg
Kilder med ordentlig statistikk og tall er som sagt vanskelig å finne. Det nærmeste jeg kom angående prostituerte og statistikk om frivillighet ved et kjapt googlesøk var en oversikt over prostituerte i London der de aller fleste hevdet dem solgte sex frivillig.
Vis hele sitatet...
Her sier altså 13% at de blir utnyttet og 6% er under ren tvang. Ca 20% sjanse for at du utnytter personen seksuelt. Er det OK odds for deg når du skal handle?

Jeg tenker at ved å stakkarsligjøre de prostituerte som ca utelukkende "ofre" som ikke har tatt et frivillig valg, så nedgradere man dem som mennesker
Vis hele sitatet...
Jeg må nesten spørre, mener du at ofre vanskelige situasjoner er mindreverdige, dumme, evneveike mennesker? Det er jo du som drar den parallellen hele tiden. Gjelder det alle mennesker vanskelige omstendigheter? Er de der fordi de er dumme?
Sitat av *pi Vis innlegg
Her sier altså 13% at de blir utnyttet og 6% er under ren tvang. Ca 20% sjanse for at du utnytter personen seksuelt. Er det OK odds for deg når du skal handle?


Jeg må nesten spørre, mener du at ofre vanskelige situasjoner er mindreverdige, dumme, evneveike mennesker? Det er jo du som drar den parallellen hele tiden. Gjelder det alle mennesker vanskelige omstendigheter? Er de der fordi de er dumme?
Vis hele sitatet...
80 % frivillighet er himmelhøyt over hva som tidligere er blitt insinuert (les: tviler på at denne type hore i det hele tatt eksisterer).

Ellers skjønner jeg ikke helt spørsmålet ditt. For å forklare: jeg er uenig i at 99,9% av alle prostituerte IKKE har et valg. Og iallefall i en norsk målestokk.
Ellers vet jeg ikke om det er mulig å henge med på følgende, men om du forsøker å forstå mitt ståsted så forsøk ditt beste:

Om man utifra egen etikk og moral er nødt til å tenke at ALLE prostituerte nødvendigvis MÅ være dette utifra TVANG, eller en helt håpløs situasjon hvor hun i praksis Ikke har NOE ANNET VALG - synd. - hun kan ikke ta en vanlig jobb, hun kan ikke velge å leve mindre materielt, hun er TVUNGET (underforstått - hun klarer ikke noe annet. Hun er ikke god nok til å på noen andre måter få penger, hun MÅ ha pengene hun tjener på prostitusjon og klarer seg IKKE med mindre) . Hun er et offer. Hun er ganske dum og evneveik (Hun klarer ikke annet enn prostitusjon) Men vi respekterer henne (i call bullshit)

Man forkaster tanken på at hun er et oppegående menneske med flere valg, som altså likevel velger prostitusjon. Godt mulig hun ikke hadde vært prostituert om ikke lønna var så villt bra el.l. Men dette er i mine øyne ganske underordnet. Vi må anerkjenne at den oppegående hore som tar et valg utifra flere. Og at hun IKKE er en av tusen (som ikke er TVUNGET) Klarer man ikke dette, så stakkarsligjør man en hel gruppe mennesker og makter ikke å anerkjenne at dette faktisk for mange er et valg. Man klarer ikke (utifra eget ståsted, moral, etikk e.l) å annerkjenne et oppegående menneskes valg og vil ubevisst være arrogant besserwisser som synes synd på og stakkarsligjør oppegående menneskers valg
Sist endret av Bearass; 26. april 2019 kl. 21:20.
Sitat av Bearass Vis innlegg
80 % frivillighet er himmelhøyt over hva som tidligere er blitt insinuert (les: tviler på at denne type hore i det hele tatt eksisterer).
Vis hele sitatet...
Jeg tror at også blant de 80% som oppgir seg som frivillige så ligger det mange vanskelige omstendigheter bak. Den forrige kilden du viste til tegnet et ganske trist bilde av mange av disse omstendighetene. Jeg tror ikke jeg har anslått noen prosenter (har mistet litt oversikt), men det kan godt tenkes at jeg undervurderer antallet lykkelige prostituerte.

Mitt hovedpoeng er at det ikke er så veldig viktig hvor mange prosent det er. Skadepotensialet av seksuelt misbruk og utnytting er så enormt, at sjansen skulle vært ekstremt liten for at det var tilfelle før jeg mente sexkjøp var en etisk forsvarlig risiko å ta. Det er ingen måte du kan vite bakgrunn og omstendigheter rundt handelen, vedkommende har all grunn i verden til å fremstå villig og problemfri.

... hun kan ikke ta en vanlig jobb, hun kan ikke velge å leve mindre materielt, hun er TVUNGET (underforstått - hun klarer ikke noe annet. Hun er ikke god nok til å på noen andre måter få penger, hun MÅ ha pengene hun tjener på prostitusjon og klarer seg IKKE med mindre) . Hun er et offer. Hun er ganske dum og evneveik (Hun klarer ikke annet enn prostitusjon) Men vi respekterer henne (i call bullshit)
Vis hele sitatet...
Men jeg sier jo ikke at hun (eller han) ikke duger til annet arbeid eller evner å kutte litt i materiell levestandard. Jeg sier at det eksisterer situasjoner som - og nå siterer jeg fra din kilde her - reell fattigdom, rusavhengighet, emosjonelle vansker etter vold, misbruk og omsorsgssvikt, gjeld til menneskesmuglere, fattig familie i hjemland, behov for økonomisk uavhengighet fra voldelig ektefelle... Mener du at jeg, ved å påstå at et menneske befinner seg i en slik situasjon, kaller vedkommende evneveik, dum og ikke oppegående? Er rusavhengige ikke oppegående folk? Er overgrepsofre evneveike? Er fattige folk dumme?

Man klarer ikke (utifra eget ståsted, moral, etikk e.l) å annerkjenne et oppegående menneskes valg og vil ubevisst være arrogant besserwisser som synes synd på og stakkarsligjør oppegående menneskers valg
Vis hele sitatet...
Jeg ser faktisk poenget ditt, at det kan være lite hensiktsmessig å kun se folk som offer. Det er en rolle som fratar dem muligheten til å gjøre noe med egen situasjon. Det mener jeg ikke å gjøre, selv om det kanskje høres sånn ut. Men jeg synes du går i andre grøfta her, ved å ikke anerkjenne at bra folk kan havne i håpløse situasjoner, av og til selvforskyldt, av og til ikke, og at det er galt å utnytte det. Det må da finnes en mellomting mellom å avskrive dem som tafatte idioter og å trekke på skuldrene og drite i å ta hensyn.
Sist endret av *pi; 26. april 2019 kl. 22:57.
Mitt poeng er utelukkende at jeg ikke tror på at ca ALLE horer ikke har noe reelt valg.

Annerkjenner man den frivillige hore ser jeg ellers ingen grunn til å rakke ned på en høflig respektabel kunde til en frivillig hore. Dette er en enighet mellom han og henne og ikke noe jeg eller deg har forutsetninger for å mene noe om.

Innlegget er ellers ikke ment personlig til deg eller dine tidligere innlegg
Sist endret av Bearass; 26. april 2019 kl. 23:26.
Sitat av Bearass Vis innlegg
Annerkjenner man den frivillige hore ser jeg ellers ingen grunn til å rakke ned på en høflig respektabel kunde til en frivillig hore. Dette er en enighet mellom han og henne og ikke noe jeg eller deg har forutsetninger for å mene noe om.
Vis hele sitatet...
OK, men da forutsetter du altså at man som kunde kan se på den prostituerte hvilken situasjon som ligger bak tilbudet, eventuelt stole på det h*n svarer hvis du spør direkte. Det synes jeg er en rar antagelse.
Jeg vil tippe det er godt mulig å styre unna sexslaver eller heroinister om man er passelig oppegående. Et annet dilemma: er en junkie (om vi da (som mange mener) forutsetter at hun IKKE har andre reelle valg til inntjening) mer tjent med en respektabel og høflig kunde og inntjening, enn ingen kunde og altså null inntjening?
Sist endret av Bearass; 27. april 2019 kl. 00:05.
Sitat av Bearass Vis innlegg
Jeg vil tippe det er godt mulig å styre unna sexslaver eller heroinister om man er passelig oppegående.
Vis hele sitatet...
OK, da er vi tilbake til at det bare er de åpenbare ekstremtilfellene det er verdt å ta hensyn til, gråsonen av seksuell utnytting er det ikke så nøye med. Her blir vi nok ikke enige.
Det er jo et annet element som også tilsier at det på mange måter kan være greit at horene driver på med sitt tross alt.
En junkie trenger relativt greit med cash for å klare neste friskemelding. Og om det plutselig ikke fantes kunder så måtte jo pengene kommet fra andre ting. Fra storsamfunnets side så er det kanskje bedre at inntektene kommer fra horeri enn at pengene stammer fra innbruddsraid, knusing av bilvinduer for å stjæle en random bag el pose fra dørken el ran av eldre mennesker.

Kynisk? Kanskje det. Men horeri er tross alt bedre enn aktive vinningsforbrytere. Vi vanlige folk ser ikke særlig til horene i hverdagen, men om vi støtt hører om folk som er blitt robbet, ranet eller har fått innbrudd i bil og garasjer så gjør det noe med den kollektive trygghetsfølelsen samtidig som våre forsikringspoliser blir dyrere. Og da velger vi gjerne å heller se en annen vei når horene driver med sitt, det er tross alt et virke som ikke direkte påvirker oss personlig.
Sitat av random67489 Vis innlegg
Kynisk? Kanskje det. Men horeri er tross alt bedre enn aktive vinningsforbrytere.
Vis hele sitatet...
Better never means better for everyone.
Du får ta en prat med noen horer og høre hva de tenker om det. Det er vel en grunn til at junkiehorene velger salg av kropp som primærinntektskilde? Kanskje er det enklere å selge kropp enn alternativene tross alt? Er ikke enkelt å dekke inn knarkbruk ved vinning og ran og kanskje er det mer belastende mentalt å drive med ran og vinning enn å selge kropp? Av alle dårlige muligheter for å dekke knarkbehovet så har prostituerte tross alt valgt horeri.
Sist endret av random67489; 27. april 2019 kl. 09:09.
Så fordi storsamfunnet ikke er villig til å hjelpe de narkomane til å takle sitt rusmisbruk uten å måtte ty til kriminalitet, så blir det moralsk forsvarlig å utnytte de seksuelt siden alternativ kriminell adferd er mer skadelig for samfunnet som helhet?
Sist endret av Myoxocephalus; 27. april 2019 kl. 09:42.
Sitat av random67489 Vis innlegg
Vi vanlige folk ser ikke særlig til horene i hverdagen, men om vi støtt hører om folk som er blitt robbet, ranet eller har fått innbrudd i bil og garasjer så gjør det noe med den kollektive trygghetsfølelsen samtidig som våre forsikringspoliser blir dyrere.
Vis hele sitatet...
Ja da måtte vi kanskje i større grad tatt inn over oss de forholdene disse menneskene lever under, og det er jo ikke noe trivelig. La oss renske opp parker, almenninger og kjøpesentre så vi slipper å se på dem.

Sitat av random67489 Vis innlegg
Du får ta en prat med noen horer og høre hva de tenker om det.
Vis hele sitatet...
Jeg mistenker at jeg har pratet med flere enn de fleste i denne tråden, riktignok ikke fra luksussegmentet.
Sist endret av *pi; 27. april 2019 kl. 10:10.
Sitat av *pi Vis innlegg
OK, da er vi tilbake til at det bare er de åpenbare ekstremtilfellene det er verdt å ta hensyn til, gråsonen av seksuell utnytting er det ikke så nøye med. Her blir vi nok ikke enige.
Vis hele sitatet...
Jeg har inntrykk av at du argumenterer fra et idealistisk ståsted. Om man mener at ingen burde selge sex, og ingen burde kjøpe sex så kan man gjerne mene dette.

Alle burde være snille og greie, det burde ikke være krig og alle burde leve lykkelig i monogame ekteskap.

Drar man det til det ekstreme burde det ikke være alkohol i butikken, da dette kan friste en alkoholist, man burde ikke kjøpe noensomhelst tjenester da man kan risikere å kjøpe tjenester fra noen som ikke liker jobben sin etc.
Sist endret av Bearass; 27. april 2019 kl. 10:20.
Sitat av Bearass Vis innlegg
Jeg har inntrykk av at du argumenterer fra et idealistisk ståsted. Om man mener at ingen burde selge sex, og ingen burde kjøpe sex så kan man gjerne mene dette.

Alle burde være snille og greie, det burde ikke være krig og alle burde leve lykkelig i monogame ekteskap.
Vis hele sitatet...
Da har du feil inntrykk.
Ok. Hvis du Annerkjenner at folk til alle tider vil kjøpe sex og selge sex og forholder deg til realitetene, så lurer jeg på løsningen din
Sitat av Bearass Vis innlegg
Ok. Hvis du Annerkjenner at folk til alle tider vil kjøpe sex og selge sex og forholder deg til realitetene, så lurer jeg på løsningen din
Vis hele sitatet...
Det er sirkelargumentasjon.

I 1850 kunne du argumentert for at folk til alle tider har brukt barnearbeid, og at det er utopisk å anta at vi kan verte kvitt det. Like fullt er det de facto fjerna i den vestlege verda, delvis på grunn av lovverk (som gjekk i forkant av utviklinga), og delvis av andre årsaker.

Å lene seg tilbake og konstantere at vi ikkje kan endre status quo er gjerne komfortabelt, men det er intellektuell og moralsk latskap.
Sitat av Bearass Vis innlegg
Ok. Hvis du Annerkjenner at folk til alle tider vil kjøpe sex og selge sex og forholder deg til realitetene, så lurer jeg på løsningen din
Vis hele sitatet...
Jeg har vel ikke påberopt meg å ha noen endløsung på hverken det problemet eller andre samfunnsproblemer. Det vil alltid finnes vold, mobbing, trakassering, stjeling etc også, vi prøver likevel som samfunn å håndtere det.

Jeg har påstått at det ikke er etisk forsvarlig å kjøpe sex, og jeg tror jeg har gjort det temmelig krystallklart at det er de praktiske konsekvensene jeg er opptatt av her og ikke ideen om sex som noe hellig i seg selv. Hvorvidt du er monogram, gift eller lykkelig gir jeg en fleksibel f i (eller, jeg håper du er lykkelig, da).

Videre har jeg sagt at jeg støtter sexkjøploven fordi alt så langt tyder på at den reduserer de sosiale problemene. Og at jeg med glede skroter den meningen så snart det viser seg at den ikke virker etter hensikten.

Om du har inntrykk av at jeg er en slags naiv og priviligert småjente som ikke vet hvor mye jævelskap som finnes der ute i virkeligheten, så tar du veldig feil.
Sist endret av *pi; 27. april 2019 kl. 10:41.
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Det er sirkelargumentasjon.

I 1850 kunne du argumentert for at folk til alle tider har brukt barnearbeid, og at det er utopisk å anta at vi kan verte kvitt det. Like fullt er det de facto fjerna i den vestlege verda, delvis på grunn av lovverk (som gjekk i forkant av utviklinga), og delvis av andre årsaker.

Å lene seg tilbake og konstantere at vi ikkje kan endre status quo er gjerne komfortabelt, men det er intellektuell og moralsk latskap.
Vis hele sitatet...
Det kan du mene, og det tenker jeg er idealistisk.

Ellers er mitt poeng at den frivillige hore eksisterer (imotsetning til dem som i denne tråden hevder dette er utrolig sjeldne unntak) Det er et yrke som mange velger seg av egen fri vilje, og det finnes en stor kundekrets som ønsker å kjøpe seksuelle tjenester. Om kunden er respektabel ser jeg ikke hvorfor man fra utsiden skal fordømme dette (med mindre man vil presse sin egen seksualmoral på alle og enhver, eller ikke annerkjenner at oppegående mennesker velger prostitusjon tross evnt. Skader på følelseslivet el.l (men hvem faen er vi til å fnyse av oppegående menneskers selvstendige valg? ).

Det finnes dog garantert bedre måter å regulere kjøp og salg av sex enn i dagens samfunn.
Sist endret av Bearass; 27. april 2019 kl. 10:53.
Sitat av Bearass Vis innlegg
Det kan du mene, og det tenker jeg er idealistisk.
Vis hele sitatet...
Så...
Det er naivt og idealistisk å tro at samfunnet kan kvitte seg med kjipe ting som barnearbeid? Ja, hvis du går forbi ei kullgruve i disse dager, så møter man barn som dette, klare for et nytt tolvtimers skift.
En annen ting som ikke har gått fremover er HMS. Som du ser på bildet har gutten fortsatt ikke fått hørselvern, hjelm eller støvmaske. Dessuten har det fortsatt ikke kommet krav om skolegang, så hva annet enn å slite i gruvene skal fattige barn liksom ta seg til? Han er i det minste ikke en slave, da. Litt merkelig at bedriftene bruker barn og ikke slaver, sånn med tanke på at sistnevnte fortsatt er lovlig, er det ikke? Kanskje stormaktenes kolonikriger i Afrika har redusert tilførselen? Det er forøvrig synd at det ikke finnes noe vaksinasjonsprogram av barn; forferdelig mange dør helt unødvendig av sykdom før de fyller 12.

Akk, hadde det bare vært mulig å ta grep som endrer samfunnet til bedre! Men nei. Det er helt umulig. Og derfor følger det at det er moralsk forsvarlig å utnytte folk så mye man kan - er det ikke meg, så er det noen andre, ikke sant?
Lolz M. Nå bruker du stråmann som om du var JP.

Hvis målet ditt er å avskaffe prostitusjon myoxephalus så er dette meget idealistisk og svært usannsynlig.

Ellers er vi nok grunnleggende uenige. Frivillig prostitusjon mener jeg er et like fullstendig yrke som et hvilket som helst annet. Men nå gjentar jeg dette til det kjedsommelige.
Sitat av Bearass Vis innlegg
Lolz M. Nå bruker du stråmann som om du var JP.

Hvis målet ditt er å avskaffe prostitusjon myoxephalus så er dette meget idealistisk og svært usannsynlig.
Vis hele sitatet...
Nei, det er faktisk ikkje ein stråmann. Din argumentasjon er at det ikkje er poeng i å gjere noko, fordi det alltid har vore slik. Då er det sakleg å påpeike at vi har oppnådd endringegr, som på tidspunktet kimen vart sådd, gjerne framsto som urealistiske. Barnearbeid var noko britisk økonomi var avhengig av.

Lovverket i dag er ikkje perfekt, og ingen hevdar det er perfekt. Men det er heller ikkje eit stort problem. Over tid kan vi raffinere regelverk, og gjere det betre. I tillegg verkar fort lovverk haldningsskapande. Du kan t.d. sjå på røykelova, som vart fordømt i si samtid, men som veldig få vil fjerne i dag.

Så ja, kanskje er det idealistisk. Men utan idealistar som kjempa for endring hadde vi ikkje hatt samfunnet vi har i dag.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Så fordi storsamfunnet ikke er villig til å hjelpe de narkomane til å takle sitt rusmisbruk uten å måtte ty til kriminalitet, så blir det moralsk forsvarlig å utnytte de seksuelt siden alternativ kriminell adferd er mer skadelig for samfunnet som helhet?
Vis hele sitatet...
To tanker uten kollaps myoxo.

Det er ikke moralsk rett men ja, det ene er bedre enn det andre for resten av samfunnet. For resten av storsamfunnet er det langt å foretrekke at prostitusjon er inntektskilden fremfor vinning og ran.

Ideelt sett skulle vi startet i rett ende og hjulpet både med bakenforliggende problem, funnet dem nye og bedre mestringsstrategier og hjulpet med å takle avhengigheten. Men der er vi ikke som samfunn ennå. Det kreves nok iherdig agitasjon over tid for å bred nok støtte til å klubbe gjennom noen slikt. Hatten av og stor respekt om du forsøker og også lykkes i den saken.

Selv er jeg så moralsk likegyldig og unnfallen at selv om jeg ser og erkjenner problemet så har jeg ikke stamina stor nok til å gå bredt ut for saken. Den dagen jeg kommer hjem til robbet bolig 3 helger på rad endres kanskje unnfallenheten og blir til forbannelse og handling. Men idag er lenestolen for komfortabel, og livet for godt til at engasjementet når utover kommentarfeltet på freak dessverre.

Sitat av *pi Vis innlegg
Ja da måtte vi kanskje i større grad tatt inn over oss de forholdene disse menneskene lever under, og det er jo ikke noe trivelig. La oss renske opp parker, almenninger og kjøpesentre så vi slipper å se på dem.
Vis hele sitatet...
Fornektelse er noe vi som storsamfunn mestrer til fingerspissene. Kan noe ignoreres så blir det ignorert.


Jeg mistenker at jeg har pratet med flere enn de fleste i denne tråden, riktignok ikke fra luksussegmentet.
Vis hele sitatet...
Ja ok, hva sier jentene da? Hvorfor ble valget salg av kropp fremfor ran og vinning? En slags vurdering har de jo gjort og gjør kanskje fortløpende?
Sist endret av random67489; 27. april 2019 kl. 14:07. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Bearass Vis innlegg
Ellers er mitt poeng at den frivillige hore eksisterer (imotsetning til dem som i denne tråden hevder dette er utrolig sjeldne unntak) Det er et yrke som mange velger seg av egen fri vilje
Vis hele sitatet...
Skulle gjerne visst hvor denne informasjonen kommer fra
Sitat av Bearass Vis innlegg
Hvis målet ditt er å avskaffe prostitusjon myoxephalus så er dette meget idealistisk og svært usannsynlig.
Vis hele sitatet...
Like usannsynlig som å avskaffe f eks vold og tyveri. Det hindrer oss ikke oss å prøve å redusere omfanget.

Sitat av random67489 Vis innlegg
Ja ok, hva sier jentene da?
Vis hele sitatet...
De tilfellene jeg har sett har stort sett vært en cocktail med sårbarhetsfaktorer og det er ikke alltid godt å si hva som har ført til hva. Rus har vært en faktor i alle tilfellene jeg kan komme på. Som linken til Bearass påpeker så endres gjerne omstendighetene etterhvert, så grunnen til at man begynner er kanskje ikke lik grunnen til at man fortsetter. Det som i alle fall går igjen er at kvinner (de jeg har møtt har vært kvinner) som har en historie med utnytting og misbruk er veldig sårbare for å havne i nye utnyttingssituasjoner, også i form av frivillige forhold. Det har overrasket meg hvor sterk denne tendensen er. Jeg er ikke psykolog, men det må jo være en eller annen selvbildegreie.

Dette er ikke statistisk generaliserbart på noen som helst måte, men hvis jeg skal dra noen lærdom av det så er det at dette spørsmålet er ekstremt mye mer komplisert enn frivillig vs ufrivillig.
Sist endret av *pi; 27. april 2019 kl. 15:04.
Husker åttitallet
MeTheWall's Avatar
Crew
Jeg synes denne tråden har sporet av litt, men at det er bra å få belyst flere sider av en kompleks problemstilling.
Når det gjelder trådtittel, mener jeg at spørsmålet allerede er besvart flere ganger, forholdene i Øst-Europa er for dårlige med hensyn til de som prostituerer seg, til at det kan sies være moralsk forsvarlig å kjøpe sex fra prostituerte i Øst-Europa.
Med andre ord, nei, det er ikke greit å kjøpe sex på guttetur i Polen/Øst-Europa.

Når det kommer til spørsmålet om hvor vidt det i det hele tatt er greit å kjøpe sex, mener jeg at dette er et litt vanskeligere spørsmål å besvare.
Blant annet fordi jeg tror at sex er et så sterkt menneskelig behov, at det alltid vil finnes en etterspørsel for salg av sex.
Jeg har mens denne tråden har pågått forsøkt å se for meg et scenario, der kjøp og salg av sex er lovlig og gjøres under forhold som er så trygge som overhode mulig for alle involverte parter.
Men, jeg lander så langt på, at selv om alle forhold lå til rette for at kjøp og salg av sex skal kunne foregå under ordnede forhold, vil det fortsatt finnes et svart marked der kjøp og salg av sex foregår under alt annet en ryddige forhold.

Min holdning er fortsatt, i den grad vi ikke klarer å bli kvitt kjøp og salg av sex, at målet må være å gjøre det tryggest mulig for de som selger sex.
Hvorvidt det er moralsk forsvarlig å kjøpe sex, er jeg fortsatt litt usikker på, men da kun i tilfeller der den som selger sex gjør det på tross av andre mer sosialt aksepterte alternativer, og av eget ønske (som ikke er forankret i forvrengt selvbilde som følge av å ha blitt seksuelt misbrukt eller annet).
Likevel synes jeg argumentene for usikkerheten rundt eventuelle senskader er for viktige til å se bort i fra, og kombinert med usikkerheten rund bakgrunnen for hvorfor vedkommende selger sex, synes jeg totalt sett at det å kjøpe sex ikke kan forsvares moralsk sett.


Når det gjelder å ivareta de som prostituerer seg på best mulig måte, er jeg usikker på om lovverket slik det er utformet i dag er den beste løsningen (en artikkel i Aftenposten som stiller tilnærmet samme spørsmål).
Jeg synes som tidligere nevnt at det er bra at det ikke er forbudt å selge sex, men jeg er usikker på om et forbud mot kjøp av sex er det som gir best mulig forhold for de prostituerte.
At det å kjøpe sex er forbudt, fører til at alt salg av sex må skje mer eller mindre i det skjulte.
Nå må jeg ærlig innrømme at jeg ikke vet hvor høyt prioritert det å arrestere mennesker for kjøp av sex er i politiet, men jeg klarer ikke å se at lovverket slik det er i dag, fører til tilstrekkelig redusert risiko for de prostituerte.
Jeg mener ikke at en lovendring som åpner for fri kjøp og salg av sex er veien å gå, jeg vet ikke hva som er den beste løsningen, men jeg tror vi må se på andre løsninger enn den vi har i dag, og ikke minst, lytte til de som er prostituerte og hva de tror/vet kan gjøre deres hverdag tryggere.

Det finnes også legitime grunner for å ønske å kjøpe sex, uten at jeg på noen måte mener at det skal veie tyngre enn andres rett til å slippe å måtte selge egne kropp.
Det jeg vil frem til er at selv om hverken det å ha sex og eller få barn er en menneskerett, er likevel driften til forplantning (å ha sex med noen) en såpass stor del av det å være menneske, at det er forståelig at noen er villig til å betale for sex.
Jeg tror det er en ganske stor del av befolkningen som av forskjellige grunner ikke er i stand til å skaffe seg en sexpartner på tradisjonelt vis. Jeg tror derfor det kunne vært samfunnsnyttig om prostitusjon havnet under helse og omsorg, men klarer ikke helt å se for meg hvordan det skulle gjennomføres i praksis.
Sex på blå resept for eksempel, tror jeg kanskje er å strekke det litt langt igjen, men kanskje noe et sted i mellom dagens løsning og at man kan gå til legen å få resept på sex.


Tl;dnr:
Etter mitt syn er det ikke greit å kjøpe sex, da forholdene rundt kjøp og salg av sex gjør det umulig å vite sikkert at man ikke påfører vedkommende skade ved å kjøpe sex av den som tilbyr salg av sex.
Sist endret av MeTheWall; 27. april 2019 kl. 16:50.
Sitat av MeTheWall Vis innlegg
Når det gjelder å ivareta de som prostituerer seg på best mulig måte, er jeg usikker på om lovverket slik det er utformet i dag er den beste løsningen.
Vis hele sitatet...
Akkurat dette med arbeidsforholdene virker som er noe av det man har minst grunnlag for å si noe om. Noen faktorer nevnes som negativt, som mer skjult marked, mens noe er positivt, som at kundene er mer forsiktige fordi de vet de kan anmeldes. Den muligheten benytter de prostituerte imidlertid sjelden, og når man leser at de opplever økt trakassering fra politiet (!!!) så er jo ikke det spesielt rart. Om man ikke kommer inn under definisjonen for menneskehandel så er det begrenset hvor mye hjelp det er å få.
Jeg tror jeg nevnte dette tidligere i tråden, men de prostituerte eg snakket med fortalte at de ble regelrett møtt på en ufin måte om de forsøkte å anmelde voldelige kunder. Og livet lærer jo, så etter at de ble fornedret først og fremst pga at de var horer når de forsøkte å anmelde vold så ble det til at de sluttet helt å oppsøke politiet. Dette håper jeg virkelig er noe som taes tak i internt hos politiet og at den praksisen er noe som hører fortiden til og opphører helt. Og om mange horer deler den erfaringen så kan jo også de som er nye i faget få en forståelse av at det aldri vil hjelpe å anmelde, at de gir opp før de har prøvd.

Her må jeg faktisk regne med at noen faktisk tar tak i slike saker, feks pro senteret eller andre som kjenner til slike tilfeller og stiller krav om endring av praksis. Vi kan jo ikke ha et folk i politiet som nekter å hjelpe basert på rangstigen i samfunnet.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Så...
Det er naivt og idealistisk å tro at samfunnet kan kvitte seg med kjipe ting som barnearbeid?
Vis hele sitatet...
Fatter du seriøst ikke hvor nedlatende det er ovenfor prostituerte å si at hele yrket deres bør forbys pga. det de gjør er sammenlignbart med barnearbeid??

Jeg begynner å mistenke at flere av dere som er motstanderne av lovlig prostitusjon ser litt ned på horer, samtidig som dere også synes synd på dem. Mange av dere mener jo tydeligvis at majoriteten av dem er stort sett desperate og/eller narkomane stakkarslige individer uten andre jobbmuligheter.. Noen som har noen innspill? Anyone?

Personlig tror jeg de fleste horer er oppegående mennesker som har valgt nettopp prostitusjon som yrke pga. de heller vil selge musa si for en helt rå timelønn fremfor å sitte bak kassa på Rema for slavelønn eller jobbe med renhold eller whatever. Ikke pga. de trenger penger til neste skudd med heroin... Om noen damer mener at det er verdt det å selge kroppen sin hvis det betyr at de kan dra på fete ferier flere ganger i året og shoppe klær til krampa tar dem eller hva enn de ønsker å bruke penger på, hvem er vi til å fortelle dem at dette er moralsk forkastelig og sammenlignbart med voldtekt og barnearbeid?
Sist endret av SkurtNilsen; 28. april 2019 kl. 02:59.