Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  98 18241
Hei,

Kom over programmet eBlaster i en tilfedig tråd på nFF, og det jeg leser der gjør meg rett og slett forbanna. Ta for eksempel følgende tilbakemelding fra en kunde:

Takk så mye. Deres produkt er fantastisk. Dere har reddet min 17 år gamle sønn. Virkelig. Nå kan jeg overvåke hans datamaskin og virkelig forstå hvilke vanskeligheter han møter på skolen og i livet generelt. Alt takket være direktemeldinger og e-post kommunikasjon som registreres av eBlaster. Vi oppdaget ta han surfet på pornosider og at han er begynt å drikke. Nå har vi kunnet blokkere websider, konfrontere ham med alkoholbruken og få vite hvilke venner som som skaffer alkoholen. Vi har fått anledningen til å redde barnet vårt.
Vis hele sitatet...
Altså, er dette i det hele tatt lovlig? Han er 17 år, surfer på pornosider og drikker. JÆVLA UNORMALT må jeg si.

"Jeg kjøpte nylig deres produkt, men skulle ønske jeg visste om det for flere måneder siden. Jeg mener alle foreldre burde installere dette for å beskytte sine barn fra farlige situasjoner. Tusen takk til dere som kom opp med dette programmet.”
Vis hele sitatet...
Hva mener dere? Burde foresatte overvåke PC-en på denne måten? Om jeg hadde blitt overvåket hadde jeg blitt RIMELIG forbanna. Hva som skjer på en PC (personal computer) er personlig, konfidensielt og ofte høyt sensitivt. Jeg husker jeg ble "opplært" i å bruke internett - min mor fortalte meg om farene og at jeg har måtte være forsiktig. Jeg har brukt internett aktivt siden jeg var 8-9 år gammel, og aldri kommet over noen "skumle" folk (joda, det har jeg - men jeg har aldri latt meg lure) og lignende. I stedet for å snike på sine barn, kan ikke disse foreldrene bare fortelle, lære og opplyse barna om hvilke farer som lusker rundt, og hva man burde gjøre for å unngå disse?
Jeg syntes de "erfaringene" hørtes rimelig oppdiktet ut, og minnet meg mye om slike "erfaringer" man finner i norges-magasinet o.l.
Har bare et ord: Ekkelt.

At noen kan gjøre noe slikt er ufattelig, det er kvalmende, direkte ekkelt.

Finns det ikke noe lov mot slikt ? Spionasje etc.


La de unge være unge - ikke ødelegg for dere selv : >
Helt enig, hvis mine foreldre hadde gjort dette mot meg hadde det sikkert gjort meg mer ondt enn godt.

Mora min er forsåvidt avogtil på min nettby profil å snoker, dette kan jo bli litt plagsomt i lengden siden det står en god del der om hva vennene mine og jeg snakker om og en del har hun funnet ut slik, men ikke noe av stor natur. Skal det dessuten ikke være ulovlig å drive med slik overvåkning? Ihvertfall selge et program som gjør slikt.
Det er godt mulig de er oppditket, men for meg virker de som de er engelske/amerikanske som er oversatt på en mer amatørmessig måte.
Er det mulig å søke etter programmet på pc'en sin?
Finnes det et program som er laget for å oppdage slike overvåknings programmer?

Jeg skjønner ikke at et slikt program kan være lovlig i det hele tatt. Det kan misbrukes i for ekempel passord og nettbank sider. Privatlivet blir mindre og mindre for hver dag som går!
Som sagt er det rart at slikt er lovelig.
JEg hadde gått helt anorakk om føreldrene mine hadde overvåket meg på den måten.

Om de lurer på noe kan de spørre, om jeg lyger, er det mer for deres skyld en for min, slik tror jeg at det er i de fleste tilfeller.
Fatter ikke hvordan noen tror at dette kan gjøre noe som helst bedre. Kanske bare tilfredstille et sterkt kontrollbehov?
Nå som vi inne på emne overvåke.. er det noen måte å finne ut om pcen har key-logger eller det programmet du snakker om etc.?
Dette er ulovlig, de har ikke lov å se dine eposter eller private samtaler. Blir akkurat som om de leser brevene dine eller telefonavlytter deg. Jeg trodde det var en lov mot sånn her?
En god virusskanner vil ta knekken på keyloggers, slimp. Slik som for eksempel NOD32 eller AVG.
jeg hadde ikke klart å levd med foreldrene mine, dersom jeg visste at de spionerte på meg slik.
Nå har ikke foreldrene mine problemer med verken porno eller alkohol, men ikke alle har det så lett.
Tror det er mye bedre at foreldrene snakker med "barnet" om disse tinga, fremfor å spionere på denne måten. Jeg tror og at mange vil reagere med å bli enda mer rebellske, dersom de fant ut at foreldrene holdt på slik.

Jeg føler selv at det er ofte de som har strengest foreldre som er ute på mest tull og faenskap...

skummelt at slikt er lovlig
Sist endret av !mats; 21. desember 2007 kl. 19:21.
skjønner ikke at foreldre i det hele tatt tenker på å gjøre noe slikt. hvis ungen din er så uopdragen at han/hun ikke gjør som foreldrene sier så deal med det personelig, ikke overvåk barnet ditt som om det skulle være en jøde og du var nazi.
vet det er mange mødre/fedre som er sykt ''nazi'' på dette med alcohol, men hvis du forteller ungen din at hvis han/hun er på fest så ikke drikk så mye at du spyr. er jo gøy å være ''full'' men å spy etter det ødelgger både for deg og for andre.
også en siste ting, hvis ungen din er så dum at den lar seg lure av ''skumle'' folk på internet så må jeg dessverre si at ungen din er dum.
Sitat av dosky
Har bare et ord: Ekkelt.

At noen kan gjøre noe slikt er ufattelig, det er kvalmende, direkte ekkelt.

Finns det ikke noe lov mot slikt ? Spionasje etc.


La de unge være unge - ikke ødelegg for dere selv : >
Vis hele sitatet...
Såklart finnes det, Personvernsloven.

Den sier at du ikke skal kunne overvåke noen uten å gi beskjed/advare.

Og det hun "mammen" skriver er jo rett å slett kriminelt

Greit nok at foreldre ikke har _noe_ som helst kontroll over barne sine lenger Men det er deres feil, ikke la det gå utover privat livet til barna! Sykt!
Guffne greier...

leste dette på http://www.spionprogram.no/

Spionprogram som er utviklet til lovlig bruk anvendes av noen til å overvåke ektefelle/partner for å avsløre utroskap. Mange arbeidsgivere ønsker å spionere på sine ansatte, for å se hvilke private sysler de driver med i arbeidstiden. Kriminelle bruker spionprogram til industrispionasje, utpressing eller for å innhente konfidensiell informasjon om sikkerhetssystemer, vaktordninger osv... Hackere bruker spionprogram for å lure til seg personlige opplysninger som passord og bankkontonummer. Alt dette er ulovlig bruk av spionprogramvare!

Du har lov å installere spion og overvåkingsprogram på dine egne datamaskiner. Som arbeidsgiver har du lov å overvåke aktiviteten som foregår på bedriftens egne systemer. De ansatte skal derimot skriftlig informeres om hva som overvåkes og hvorfor. Som arbeidsgiver kan du loggføre all dataaktivitet, men du skal alltid ha en god grunn for å kunne lese loggen. Filer og e-post av privat karakter kan kun åpnes for gjennomsyn ved mistanke om noe kriminelt, og da med politi og den ansatte tilstede. Politiet skal alltid varsles i slike tilfeller. Dersom ansatte har lastet ned barnpornografisk materiale, skal politiet kontaktes umiddelbart. Du kan lese mer om datatilsynets retningslinjer for data og e-postovervåking her.
Vis hele sitatet...
Selv om det er lovelig i boka, synes jeg at det å overvåke din parter og barn er ufattelig dårlig måte å skaffe deg "kontrol"...
Parteren din vil se på dette som et brudd på regel #1 i et godt ekteskap: Et gjensidig tillitsforhold.
Barna dine vil mest sannsynelig bare finne andre måter (bibilotekpc, skolepc, kompis uten nazi foreldre) og overvåkning er ikke en pedagogisk måte å lære barnet ditt hva som er "rett" og "galt" på nettet...
Fuck eBlaster, det skaper mer problemer enn det var fra før.
Sist endret av Turbolego; 21. desember 2007 kl. 20:12. Grunn: Leif!
Men fungerer eBlaster på pc'er i samme nettverk eller bare på pc'en eBlaster er installert på? Jeg ser ikke hvordan eBlaster kan overvåke nettrafikk over en annen pc i nettverket enn den den er installert på..
Sitat av goofy
Men fungerer eBlaster på pc'er i samme nettverk eller bare på pc'en eBlaster er installert på? Jeg ser ikke hvordan eBlaster kan overvåke nettrafikk over en annen pc i nettverket enn den den er installert på..
Vis hele sitatet...
Sånn gjør jævlane det mulig:

http://www.spionprogram.no/bilder/installdiagram.gif

Kilde.
De reklamerer jo mot regelrett krenkelse på hver enkelts pprivatliv.

Få direkte kopi av deres:

• E-post

• Direktemeldinger
• Chat/IM (Eks. MSN - ICQ Yahoo…
• Sensitive ord og uttrykk
Vis hele sitatet...
Hvilke foreldre har egentlig lyst til å vite alt barna deres gjør på? Det eneste jeg ser for meg her er stereotypen på overbeskyttende og mistenksomme kristne foreldre.

Noe annet jeg reagerer på er
Spionprogram som er utviklet til lovlig bruk
Vis hele sitatet...
.

Det spiller overhodet ingen rolle hva programmene er utviklet til, det er hva de kan brukes til som betyr noe.
Sitat av Lunicks
Det spiller overhodet ingen rolle hva programmene er utviklet til, det er hva de kan brukes til som betyr noe.
Vis hele sitatet...
Korrekt!
Dette står det til og med på programmets egen nettside! ( http://www.spionprogram.no/ )

Kriminelle bruker spionprogram til industrispionasje, utpressing eller for å innhente konfidensiell informasjon om sikkerhetssystemer, vaktordninger osv... Hackere bruker spionprogram for å lure til seg personlige opplysninger som passord og bankkontonummer. Alt dette er ulovlig bruk av spionprogramvare!
Vis hele sitatet...
Alle barn har rett til privatliv, til en hvis grad. Men dette, dette er å gå over streken.
Ja da lurer jeg også på.. Finnes det programmer som stopper programmer som dette? De sier jo at spion programmene deres ikke blir oppdaget av brannmur/virusbeskyttelse..
Sitat av goofy
Ja da lurer jeg også på.. Finnes det programmer som stopper programmer som dette? De sier jo at spion programmene deres ikke blir oppdaget av brannmur/virusbeskyttelse..
Vis hele sitatet...
Tja... dersom du tror du er i faresonen, kan du bare stappe inn en Linux Live CD (Knoppix eller Ubuntu f.eks.) når du skal bedrive ting på nettet som du ikke vil at mor og far skal vite om...
sånt som det der har bare en jævlig destruktiv innvirkning på tillitsforholdet mellom foreldrene og barna deres. det fører antageligvis til at barna aldri stoler på foreldrene sine igjen og at gir enda mye mer faen i hva foreldrene sier, finner nye måter å lure dem osv. hvis man har lyst til å ha en positiv innflytelse på sine barns liv må man vise LITT mer respekt en det der...
Provoserende. Men tør å påstå at størsteparten av foreldrene har såpass etikk og moral at de ikke utsetter barna sine for denne formen for spionasje. Feig måte å buste barnet på. Jeg vet at hvis jeg hadde blitt utsatt for noe sånt hadde min tillit til foreldrene mine forsvunnet på flekken.
Sitat av tjobo
Såklart finnes det, Personvernsloven.

Den sier at du ikke skal kunne overvåke noen uten å gi beskjed/advare.

Og det hun "mammen" skriver er jo rett å slett kriminelt

Greit nok at foreldre ikke har _noe_ som helst kontroll over barne sine lenger Men det er deres feil, ikke la det gå utover privat livet til barna! Sykt!
Vis hele sitatet...

Personvernloven? Det er snakk om barn her! Jeg vil tro at foreldrene har lov ifølge regelverket å overvåke barna sine så mye de vil!

Dette kan ha en positiv effekt, men også en negativ effekt.

Den positive er jo at foreldrene får bedre kontroll på hva barna driver med. Jeg er ganske sikker på at dette programmet kunne hindret en 15 år gammel jente å møte en 55 år gammel mann!

Det negative, er jo at foreldrene viser en holdning som igjen barnet kan lære av, "man skal ikke stole på hverandre".

Når dette er sagt, synest jeg selv og personlig at dette programmet har med seg mange gode sider, men når barna kommer godt opp i tenårene, er det vel kanskje på tide å slippe dem løs og la dem "lære" selv!
Dette bare MÅ bryte personværsnloven! Detter er omtrent det samme som å åpne alle brevene som havner i postkassen din selv om de er adressert til noen andre, bare fordi de er i din postkasse!
PS: Kontoret til disse psycoene ligger i København!
Bare dansker kan finne på noe så dumt!
leste nettop de historiene der inne, gir ikke fem flate øre for at de stemmer ass.. " Du har RETT til å vite" Nei, du har ikke rett til å vite en dritt skal jeg si deg....

Blir sint av sånt ass.. vis morra mi overvåker meg flytter jeg.
Et sånt program må vel starte automatisk når windows starter for at det skal funke, så da er det vel mulig å se etter i startup/oppstart mappa eller i msconfig...
Sitat av slimp
leste nettop de historiene der inne, gir ikke fem flate øre for at de stemmer ass.. " Du har RETT til å vite" Nei, du har ikke rett til å vite en dritt skal jeg si deg....

Blir sint av sånt ass.. vis morra mi overvåker meg flytter jeg.
Vis hele sitatet...

So forelder til en umyndig person, har man faktisk rett å vite hva ungene holder på med.

føler kanskje å forsvare dette programmet er som å banne i kirken her inne, men om man har et problembarn som er tydelig på avveie(ja, da har man som regel gjort en elendig forelder-jobb) kan man enkelt og greit finne ut til en hver tid hva barna driver med i alle de timene de henger forran dataen!

Og kanskje det er på tide å flytte hjemmefra???
De har jo lov til å overvåke. for det første er det jo barna deres, og for det andre så er det deres nettverk.
Men at de burde gjøre det mener jeg ikke! Det er jo et kraftig tillitsbrudd. Hvis barna gjør noe, kan jo ikke foreldrene si noe uten at barna finner ut at de ikke blir stolt på.
Da forsvinner jo all respekt begge veier. Barna begynner da å være mindre hjemme, så begynner de å drikke. Når det har holdt på en stund, begynner de med stoff.

Så om det er verst at de overvåker eller ikke, er ikke lett å si.
Sist endret av Rellativ; 21. desember 2007 kl. 20:53.
Okay kanskje jeg pratet før jeg tenkte:P Men fremdeles, vis morra mi leser mailene å hva jeg har skrevet i chat osv. flytter jeg:P
Mener det er rett og slett idiotisk å overvåke barna sine på denne måten. Om man gjør det, og man faktisk finner noe "snusk" på barna sine, for så deretter å konfrontere barna sine med det er det jo stor sannsynlighet for at barna blir fly forbanna og finner på noe dumt som hevn. Hvilken tenåring vil vel finne seg i å bli overvåket uten å vite om det, for så å bli kjeftet på for noe foreldrene sikkert ikke hadde funnet ut dersom de ikke hadde gjort noe (etter min mening) ekstremt umoralsk, altså å overvåke hva barnet sitt holder på med uten å gi beskjed på noen måte?

Har en følelse av at det er mest såkalte "problembarn" som vil bli overvåket av dette, da det er mindre sannsynlighet for at en rolig ungdom finner på noe tull. Dersom man konfronterer et "problembarn" med info man har funnet på denne måten, så er vel risikoen en del høyere for at barnet skal finne på noe dumt, enn om man gjør det samme med et relativt rolig barn. For all del, mener ikke at det gjelder alle "problembarn", men gjør meg den antagelsen at varemerket er der av en grunn, ivertfall på flertallet.
Uff, dette er jo nesten som om foreldrene skulle lest posten din, også ikke latt deg lese det de ikke vil at du skal lese.

Heldigvis kan jeg ikke tro at mine foreldre kan gjøre noe slikt
Turbolego, du skriver "Selv om det er lovelig i boka, synes jeg at det å overvåke din parter og barn er ufattelig dårlig måte å skaffe deg "kontrol"..."

Den måten foreldre gjør slike ting på, er ikke lovlig ifølge den store skumle lov i Norge!
Det er brudd på personvernloven, om folk skal overvåkes (kamera/logger osv), så skal det skje under tillatelse fra den som blir overvåket! Dette gjelder som sagt også overvåkningskamera osv.
Er du sikker på at det gjelds når personen som blir overvåket er under 18`?
hadde jo vært artig for noen som bor i Haugesund å finne denne Kurt Lavelle, som domenet er registrert til og starte med å lese all posten han fikk hehe..

overvåking er idiotisk, vil ungen din drekka, så drekker han selv om han blir busta en gang på pcen, da bruker han bare andre metoder til og snakke med kompisene sine..
19.........bokstaver
bavarai's Avatar
Damn, jeg bor i Haugesund og jeg tror jeg vet hvem Kurt Lavelle er.
Jøss, jeg vet til og med hvordan han ser ut! xD
Facebook, woh! :P

Nei, jeg syns det er unødvendig å overvåke ditt barns pc i de fleste tilfeller.
Men dersom du mistenker at barnet ditt sitter under ei bru og doper seg hele dagen, eller planlegger å hoppe fra ei bru, da kan man jo alltids overvåke bitte litt.
Eller, så kan man gjøre det som alle andre foreldre gjør: Hei, BUP? Jeg tror barnet mitt skal ta livet av seg!
Voilá! Tvangsinleggelse!

Om du tror ungen din drikker eller ser på porno, så har du egentlig veldig liten grunn til å overvåke pcen, "alle" undgommer drikker og ser på porno. Big deal.

Nei, viss jeg hadde vist at det fantes slike overvåkingsprogrammer da jeg var 12 - 14år, så hadde jeg ikke våget å være i nærheten av en data en gang!
Kurt Lavelle.

http://profile.ak.facebook.com/profile6/1040/65/s587439578_9463.jpg

..Va det bare meg eller så han litt barnerov ut?
Fikk faktisk en gang forespørsel om å installere slik programvare for en "kunde" (venn av venn av venn) slik at han/hun kunne overvåke sin da 15 år gamle sønn. Da hadde de allerede betalt for all den andre jobben jeg hadde gjort, så jeg kunne meget bestemt fortelle de at det ville jeg ikke gjøre samme faen hvor mye de ga for den jobben, så ville jeg ikke ha noe med det å gjøre. Traff på sønnen i huset etter noen dager og advarte han om at foreldrene ville ha meg til å gjøre det.
Offentlig kudos til meitemark fordi han har integritet.
Sitat av azeklor
Heldigvis kan jeg ikke tro at mine foreldre kan gjøre noe slikt
Vis hele sitatet...
Det er det som er fint her i huset. jeg trenger ikke tro, jeg vet. Pappa kan lese epost, og bruke litt IE, men ingenting utover det.
Mamma blir paranoid når det gjelder pc. Hver gang det kommer opp en feilmelding, mener hun bestemt at noen er ute etter henne.
Den eneste her i huset som har litt peil er broren min, som ikke bor hjemme hele tiden.
"NB! Husk at du kun har lov å installere spionprogram på dine egne datamaskiner. Dersom personer over 18 år, eller andre som ikke står under din myndighet skal bruke den overvåkede PC'en, plikter du å informere om at datamaskinen er overvåket!
Barna dine har også rett til personvern, derfor anbefaler vi at du gir dem beskjed hvis du overvåker deres PC-aktivitet!
Ingenting er viktigere enn tillitsforholdet mellom foreldre og barn. Gjør derfor ditt ytterste for å bevare dette!"

Det står som advarsel nederst på siden. Nå er det vel tvilsomt om foreldrene sier ifra til barna at de overvåker. Men etter hva kundehistoriene forteller, så er det vel tvilsomt at barnet vet om noe som helst.

"Dette programmet har reddet min 12 år gamle datter fra å chatte med 3 eldre menn som ville ”lære” henne det ”grunnleggende” .Hvem vet hva dette kunne ført til!”

Vel... hadde du vært en bedre forelder enn du er så hadde du lært henne om hvordan ting henger sammen i verden før du lot henne chatte.

"Dette programmet hjalp meg å redde min datter. Hun hadde planer om å ta sitt eget liv, men ved hjelp av deres dataprogram kunne jeg forhindre dette. Takk! Dere er bokstavlig talt en livredder.”

Jaha.. og hva skulle du gjort uten programmet? Nei da var du hjelpeløs. Dersom du hadde vært en god forelder så tipper jeg sjangsene for at datteren din ville tatt selvmord ville minket.

Konklusjon:
eBlaster og lignende produkter er glimrende for dårlige foreldre, som sliter med kommunikasjon med barna sine.

Yay.. Måtte bare få det ut. Jeg vet at man egentlig ikke kan svare sånn uten å sette seg inn i situasjonen, men jeg er ganske sikker på at du ikke er i stand til å oppdra et barn(ikke bokstavlig talt) når du velger å overvåke det med disse programmene.
At disse programmene selger godt i Amerika tviler jeg ikke et sekund på. At det derimot er et marked for sånt i Norge synes jeg er skremmende. Det får meg til å tenke over hvor mange idioter det finnes her i verden og i Norge, og det gjør meg nesten litt sint at personer med så lav moral har stemmerett...
Welcome to the US.

Hadde jeg blitt spionert sånn her på, ville jeg personlig smasha PCen dems og sagt "Overvåk meg nå." Men såklart, jeg kan skjønne at NOEN trenger dette. Noen ungdommer er ute av kontroll (møter dem hver dag..) Og da kan dette være en måte å gå fram på. Da mener jeg ungdommer på 14 år som røyker og drikker mer enn en hardbarka alkoholiker. Da kan dette være en løsning.

Men sånn ellers, med oss "vanlige" ungdommer er dette totalt unødvendig. Normalt snakker ungdom/barn med foreldra om ting. Og bare man tar ting opp på rett måte så vil de skjønne poenget og la en ungdom ha sitt privatliv.
Blir for drøyt når foreldre skal buste den 17år gamle sønnen i å se på porno og drikke litt i helgene. Det gjør jo 90% av befolkningen i den aldersgruppen..

Syntes synd på barn med slike foreldre. Hadde foreldra mine engang vurdert tanken hadde jeg infisert pc-en deres med så mange trojanere jeg overhode kunne finne.
Syntes dette er sykt, blir irritert. Ungdommer å unge fortjener å ha litt privatliv, ikke bare bli overvåket av paranoide foreldre 24/7.
Hadde dette skjedd meg, vet jeg ikke hva som hadde skjedd. jeg hadde iallefall ikke akseptert noe slikt av foreldrene mine.
De barna/unge som har foreldre som overvåker og underkuer er de som får mest trøbbel når de flytter på hybel og møter den virkelige verden; "nå kan de slippe seg løs og begynne med å eksprimentere" i stedet for å få en gradvis overgang med "en pils" når man er 14.
- Det er de som drikker seg sanseløs fordi de ikke har erfaring.
- Det er de som ender opp med å bli gravid med en eller annen slibrig sjarmerede type i en alder av 19.
Det som bekymrer meg mest er om denne informasjonen som er logget skulle komme på avveie. Har ikke den som blir overvåket anelse om at overvåkingen foregår vil det ligge forholdsvis sensitiv informasjon tilgjengelig for en generasjon som ikke er veldig kjent for datasikkerhet. I tillegg er det veldig stort rom for misstolkninger her, siden samtaler og f.eks. forumsvar har en kontekst - og foreldrene sitter med kritisk-brillene sine og ser på utdragene som inneholder for det meste "sensitive ord og uttrykk".

Om noen plutselig hadde fått tak i alle IM-samtaler og eposter jeg har sendt de siste 3 årene fra min maskin og publisert dette, hadde det vært bassenget som fylte glasset for min del.
Men jeg regner med at trådstarter mente denne tråden som en liten "se opp" for alle fjortisser her på freakforum, som er på fylla i helgene og runker til titsa til Jameson og i tillegg kanskje deler det med vennene sine på msn el. lignende.

Derfor må vel noen vite hvordan man finner ut om han har en slik maskinvare innstalert på maskinen sin?

Sist endret av hyys; 22. desember 2007 kl. 14:10.