Nå tar du ord ut av munnen på meg eller misforstår meg. Jeg støtter pride fordi jeg støtter disse verdiene.

Men diskusjoner som om menn som har byttet kjønn til kvinner skal kunne delta i kvinneidrett er en egen diskusjon - og i hvertfall ikke det jeg føler pride handler om. Samme med hele diskusjonen om hva mann og kvinne er for noe og om vi kun har 2 kjønn eller ikke. Man kan respektere og akseptere noen for den de er selv om man er uenig i definisjonen man bruker på ulike ord.

Mitt argument er at det går helt fint å støtte pride og fortsatt mene at det er feil at menn som har byttet kjønn skal kunne delta i kvinneidrett.

Blir veldig vanskelig å støtte noe som helst om man kun kan støtte organisasjoner man er 110% enig i alt de står for.
For meg er det naturlig å støtte pride all den tid det fortsatt er mange homofile som lever med hets og trusler.
Og hvorfor blir folk så trigget av prideflagg? Om jeg ser en sak i avisa jeg ikke er interessert i så lar jeg bare være å lese, og ser jeg et prideflagg, hva så..?

Mener du ei transkvinne/en FTM-person, som altså riktignok er biologisk mannlig?

Jeg vil bare nevne at det generelle poenget om genetisk mannlige utøvere (kvinner eller ikke) hadde tatt seg mye bedre ut om man ikke ordla seg i eksplisitt transfobiske klisjéer.

Tipper han refererer til kroneeksempelet: https://www.theguardian.com/sport/20...er-new-zealand

Mannlig styrkeløfter bytter kjønn. Vinner alt av konkurranser og kvalifiserer seg til OL.

De som kan dette tema vet at dette er utrolig urettferdig.

Ingenting imot homofile og lesbiske, det som uroer meg er heller det at så mange som endrer utseende sitt til det andre kjønn.
Har du XX kromosom er du en jente, har du XY kromosom er du en gutt, dette er vitenskapelig bevist og basert på fakta.

Søk opp tallene på hvor mange som tar kjønnsoperasjoner, det har eksplodert siden 2012.
Jeg tror disse stakkarsene som har kjønnsinkongruens kommer til å få veldig mange problemer med helse og mental helse ilade neste 10-20 årene.

Det at vi som ikke har disse problemene mentalt må akseptere noen for noe de ikke er da de selv ikke aksepterer hvem de er interessant, da er man transfob og homofob og hele LGBTGSADNBETH++0i32458 angriper deg.

Det som foregår er at vi mennesker fabrikerer en helt ny gruppe av mennesker basert på fantasi og det er skremmende.
Vi lever rett og slett i en fantasiverden hvor man kan identfisere seg som hva som helst og det er helt idiotisk.
Bare vent, det blir verre.

Det er dessverre en del av vår samtid at vi kommer til å utsettes for mange innholdsløse, transfobiske innlegg. Det er viktig å huske på at dette ikke er genuine forsøk på meningsutsveksling. Grove, ulogiske sammenligninger og åpenbare overdrivelser er ikke noe som har rot i misforståelser, men er snarere hele poenget. Dette er en bevisst strategi fra nazister og deres meningsfeller som har vært velkjent i flere år nå. Mye av det man kan se er som tatt rett ut av Daily Stormers style guide. Huffington post skrev om dette allerede i 2017, og deres håndbok har naturligvis utviklet seg siden den gangen også.

Ønsket er å så ytterligere splid ved å trøtte oss ut. Meningsmotstandere som er interesserte i diskusjon møtes slik oftere med krasshet, og i møte med en "urimelig" motpart skyves de til mer ekstreme meninger.

Dette er bare en dedikerte minoritet av troll som pumper ut hat. De ønsker at det skal skapes et bilde av at det er stor oppslutning rundt deres meninger. TERFs, GCs, LGB, m.m er få og har ikke bred støtte i befolkningen. Det ville ikke forundret meg om flere av brukerne som kan sees her spy ut hat er ett og samme troll.

Vær derfor nøye med å ikke la dere slite ut til et punkt hvor dere mister tålmodigheten med andre mennesker. Ta et steg tilbake og se på situasjonen i et større bilde. Velg deres kamper med omhu, for det finnes mennesker som trenger å høre fra dere.

Den ser jeg og, Men pride oppstyret har bare gått for langt for mitt vedkomne. noe av det som pride står for er for mye for min del til at jeg kan være en av di som bare ikke kan få nok av det. Jeg har ikke ett voldsomt hat mot det. Men for min del kunne det vært tonet ned noen hakk. Noe jeg tror hadde skapt mindre hat fra enkelte.

Enig. Det er en balansegang. Når jeg svarer ekstremister og troll (da mener jeg absolutt ikke alle meningsmotstandere her, så det er sagt) er det stort sett ikke med et håp om å få til en reell diskusjon, men med håp om at andre som leser tråden/kommentarfeltet får noen korrektiv, eller ser at det ikke bare er grums der ute. Ellers skjer jo nettopp det du sier er målet, at ekstreme meninger normaliseres og man får inntrykk av at det er mye vanligere enn det er. Også at de ekstreme stråmennene de argumenterer imot utgjør den andre siden. Men ja, viktig å begrense energibruken. Man får ikke ordnet opp, man får bare vært èn stenme.

Divide & Conquer. Eldste trikset i boka. Vi er inne i en eller annen form av Color Revolution https://en.m.wikipedia.org/wiki/Colour_revolution

Nå er det tilfeldigvis Pride bevegelsen som blir brukt denne ganga.

Hele strategien/prossesen med psykologisk krigføring forklares meget bra av Yuri Bezmenov, som selv var propagandist for KGB før han rømte fra KGB og Sovjet da han innså hva han i realiteten var med på. Klippet er fra 1985 noe som gjør det enda skumlere

Mange av disse bevegelsene virkere flotte og fine, men fort å ende opp som en useful idiot som russerne så fint kalte det.

Her er et utdrag av intervjuet med Yuri, går an å finne det fulle intervjuet også, i tillegg til en leksjon han har i ideological subversion.

https://youtu.be/pOmXiapfCs8

Egentlig informasjon som burde vært pensum for alle spør du meg!

Aldri for mye Pride.

Jeg leste en undersøkelse som viser at 70% av innbyggerne i Oslo er positive til pride og har forståelse for at det er behov for det.
Mange ser på det som en ren fest.
Og så kan man jo tenke hvilke inntekter arrangementet generer med overnattinger, remedier, uteliv, restauranter osv osv.

Så de som er negative får bare lære seg å akseptere arrangementet og fokuset, og det er jo bare å ikke gidde og bry seg for de som synes det er litt 'mye'

Selv som ren fest så tror jeg det kan være en positiv opplevelse for mange. Jeg tror ikke man skal undervurdere den mentale effekten det kan ha å være på en fest/et arrangement hvor "sånne som deg" faktisk er majoriteten. For "sånne som meg" (streit og cis) så er det jo normalen, men kanskje spesielt for de yngre som f.eks. har tatt seg sitt livs første Oslotur vekk fra skapet på bygda, så kan det være en rimelig sterk opplevelse som hjelper en å bli mer komfortabel med den man er. På det meste som foregår under Pride, inkludert paraden, er helt vanlige kjedelige folk (misforstå meg rett) det store flertallet. Og hvis man ikke er det, så finner man garantert noen andre som er nesten akkurat som en selv. Det hjelper så mye på psyken å vite at man ikke er alene

Liten anekdote: Da jeg gikk sisteåret på vgs. hadde min bestevenn (bittelitt livredd) avslørt til meg at han var homo, et par måneder før han endelig fikk lappen. Vår aller første biltur gikk rett til Oslo, bare for å drikke kakao og kikke på folk, på det eneste homsestedet vi visste om. Så kjørte vi hjem igjen. Jeg tror det var viktig for ham bare å se folk som seg selv, og vite at det ikke bare var han og "Skrulle-Jørn" fra hjembygda vår, eller Roy fra "De syv søstre" som var homofile.

Veldig gode poenger, i et veldig godt innlegg.
Nå er jeg født og oppvokst i byen og var del av et alternativt miljø, jeg tror nok det var mye enklere for de som var homofile eller hva det måtte være å komme ut rundt oss, jeg har stor medfølelse for de som vokser opp med bygdedyret over nakken. Tøft å skille seg ut da altså, så det må være en herlig befrielse.
Og frem til det er like normalt det, som det er for oss som er hetero, så må man bare støtte opp om det. Det er dårlig psykisk helse å føle at man må skjule den man er, ingen burde trenge det.

Vil komme med en liten oppfordring, til noen av dem som ikke synes det er for mye Pride:
Ta turen til en av småbyene eller bygdene som har begynt å arrangere Pride!

Jeg har bodd flere år i Oslo enn i hjembygda nå, men stakk tilbake for det i fjor. Det var litt forknytt stemning mot hva jeg er vant med i hovedstaden. Stort arrangement (musikkbingo!) som skulle til å begynne, og alle hadde satt seg så langt bak som mulig, med flere åpne rader nærme scenen. Vi satt oss helt fremst og deltok veldig aktivt, selv om vi var elendige. (Kjenner knapt en sjel der lenger, så det var jo ikke flaut.) Ganske snart kom det mange flere til på de første radene og det ble kjempestemning. Det tror jeg det kan bli overalt, men av og til må noen starte ballet litt.

Beklager avsporingen, men dette er vel nesten ferdigdebattert nå eller? Usikker på om det blir noen enighet i år i hvertfall.

Det virker heller som du er ekstremt fascinert av analsex, hvis du tror Pride handler om rævpuling. Pridw handler om mer enn homofile menn, og det er slett garantert at alle homofile menn har analsex. Det er heller ikke slik at pride handler om hvordan folk har sex.

Videre er det ganske uinteressant for dem som praktiserer analsex at du har null forståelse for for at de liker det. Jeg har personlig problemer med å forstå hvorfor noen liker å drikke energidrikk, eller suse rundt på elektriske sparkesykler, men jeg har ikke behov for at se skal slutte med det av den grunn.

Når det gjelder kjønnsykdommer, så er det slik at noen smitter litt lettere ved analt samleie da sjansen for rifter og blødning er noe større. Heldigvis er det mulig å bruke kondom. Jeg regner med at du alltid gjør det. Deretter er avholdenhet vekdig effektivt, eller å ha svært få partnere som også har svært få partnere. Det kan også lønne seg å ha sex edru.

Det er bekymringsverdig at du mener at man burde straffe folk med fengsel fordi de gjør noe du ikke liker. Ønsker du ikke demokrati da eller?

Det finnes en rekke seksuelle fetisjer og praksiser som både du og jeg kanskje synes er rare eller lite fristende. De er ikke bare forbeholdt homofile. Bør dette også forbys? Hvordan skal dette i så fall overholdes?

Jeg tror du skal gå litt i deg selv, og tenke litt på hvorfor du synes det er så vanskelig at noen lever annerledes enn deg, for det er det dette handler om, er det ikke?

Afrika er ikke et land, forresten.

Jeg er absolutt ikke fascinert av analsex og du motsier den påstanden selv med at jeg har null forståelse for de som liker det, og det er sant. Jeg har null forståelse for det. Vet at det er "normalt" for heterofile til en viss grad også og ikke forbeholdt homofile. Jeg mener det ikke er normalt men pornoindustrien har normalisert det så folk er nysgjerrige. Nå er ikke jeg en porno viewer men det holder å vært innom en porn side noen få ganger så ser man hvor galt det er.

Ikke noe i veien med at folk lever annerledes enn meg men jeg foretrekker å være høflig mot folk man møter og det er jeg også og synes det er grenseløst irriterende til tider hvis mannfolk prøver seg på meg, det var mitt ståsted.

Kan kanskje virke noe arrogant i mitt språk om dagen fordi jeg har vært veldig ettertraktet lenge, aner ikke hvordan den trenden har blitt til etter skilsmisse.

Jeg kjenner nok Afrika bedre enn deg(hvor jeg bor) og verden generelt og de stereotypiske holdningene deres kan dere kaste i søpla og finne på noe annet. Eller reis og jobb lokalt om dere ønsker å endre hele verden, var også mitt ståsted.

Analsex kommentar var for å provosere.

Og som også skrevet så er jeg ikke homofob og gjerne henvis til at jeg mener at fengsel og dødsstraff er min mening. Er ikke min mening men land(alle land og ikke Afrika hvor jeg bor) må få lov til å følge egen utvikling uten bombardering om hva som oppfattes som analsex fra Pride Norge.

Veldig synd for folk med andre legninger at politisk korrekte psykopater på død og liv skal gå i tog for å vise hvor flinke de er, og snakke deres sak, uten å ha blitt bedt om det...

Hvis du får lyst til å gjøre noe for noen så er ofte det beste bare å la folk være i fred.
Ikke stå der å hyl så jævlig.

Utfra uttalelsen din så tyder dette på at du forstår like lite av hva pride er nå, som for to uker siden. (Ref.tidl innlegg fra deg).

Personlig er jeg ingen fan av FRI, men jeg er fan av Pride.

Skeive blir banket opp og drept den dag i dag, kun fordi de er skeive. Kan du komme med et eksempel der dette har skjedd med heterofile fordi de er heterofile?
(Dette er (veldig forenklet) svaret på hvorfor pride trengs).

Jeg kjenner flere homofile selv, og to av de jobber i Forsvaret. Han ene er oberstløytnant og har vært i både Libya og Afghanistan. Han andre er sersjant i panserbataljonen.

Jeg skulle virkelig likt å se hvem som er mest «pingletryne» av deg og de i en kamp.
(Gjerne svar på dette)

Btw:
Fotballpresidenten er lesbisk.
PST-sjefen er lesbisk.
Kulturministeren er lesbisk.
(Eks) Forskningsminister er homofil.
(Eks) Stortingspresident er homofil.
Divisjonsdirektør i equinor er homofil.
Generalsekretær i turistforeningen er homofil.
Statsforvalteren i 2 fylker er homofil.

Så skeive slår meg ikke som en spesielt ressurssvak gruppe sett utfra prosentandelen de utgjør i befolkningen.

Jeg tror mange skeive har mer å vise til av samfunnsnyttig virke enn du selv har.

This is not an airport, no need to announce your departure.

Jeg visste selvsagt at vedkommende var dum, men tenk å ikke få med seg at Freak er et bøgeforum.

faen robhol, dette kunne dere ha spesifisert i de reglene dere alltid maser om.
Jeg føler meg lurt, men enda verre er at jeg har risikert å bli bøgifisert gjennom å være her.

Det er ikke jeg som burde vært debatt tema her men kjør på. Valgte meg en motstandsgruppe når jeg var i behov av en og synes jeg har ett godt grunnlag til å gi motstand som ikke detter inn under hat kriminalitet.

Kompis. Jeg bare kødder. Jeg bare reagerer på at du bruker litt utdatert terminologi. Sist jeg hørte ordet 'bøg' var på barneskolen for snart 20 år siden. Vil tippe at du er litt eldre enn oss andre her på forumet. Peace out.

Hvor har du skrevet at du ønsker fengselsstraff? I innlegget ditt, vel: "Hvis vi skulle brukt fornuft og hva som er naturlig(som vi burde gjøre henhold til hvor fucka verden er) så burde det vært fengsel straff for å forurense verden med noe så jævlig sexuelle preferanser."Det er mulig du mente at det skulle være ulovlig å snakke om seksuelle preferanser du ikke liker/ikke forstår, det er fortsatt antidemokrarisk da. Russland holder med deg, og det er en trøst.

Du sier du ikke er fascinert av analsex, men du virker ekstremt opptatt av det, særlig siden du har fått for deg at Pride handler om analsex. Du sier videre at anslsex ikke er normalt. Hva så? Hvor er relevansen. Vi gjør stadig ting som ikke er "normalt". Det er ikke farlig. Det er også uklart for meg hvorfor du har nehov for å provosere i en debatt som allerede er så polarisert. Det gjør det vanskeligere å ta deg seriøst. Du har ikke analsex (men du har prøvd det). Du ser ikke på porno (men du ser litt på porno likevel). Det hele framstår noe hyklersk for meg.

Du kommer med ny informasjon om at du irriterer deg grenseløst over at menn prøver seg på deg. Det ble vel ikke nevnt i hovedinnlegget?Jeg må bare gå ut fra at det skjer deg ofte. Min lesbiske søster er også plaget med at heterofile menn prøver seg på henne.Hun er ikke motstander av åpenhet om heterofili av den grunn. Det er jo vanskelig for meg å etterprøve hvor ettertraktet du er, så jeg får ta deg på ordet, men generelt har ikke attraktive mennesker behov for å snakke så mye om det. Det er for mange en lite attraktiv egenskap.

Jeg synes ikke du framstår arrogant, det virker mer som du ikke helt har peiling på hva du uttaler deg om, og skriver basert på din umiddelbare, emosjonelle reaksjon på Pride (og tydeligvis fotball-vm).Det er lov, det, men det ser litt dumt ut med den skråsikre tonen du tar.

Jeg har heller ikke mulighet til å sjekke hva du kan om Afrika, ei heller kan du sjekke hva jeg vet, men det er merkelig å snakke om forholdet til "Afrika" som om det skulle være en gruppe like stater med like holdninger til temaet, særlig satt opp mot et enkelt land som Qatar. Det er lite interessant hvor du eller jeg bor.

Bor i Norges 4. Største by/ tettsted og har egentlig ikke lagt merke til pride. Skjønner ikke helt de som sier det er for mye. Lagt merke til reg buen i vipps og det er det eneste.

Hvordan folk påstår det er for mye skjønner jeg ikke helt.

Tidenes største parade med 85-90000 deltagere, bare masse blide mennesker og god stemning å se.
Tenk hva dette genererer av inntekter til handelstand og næringer, og det i tillegg til å bekjempe stigma og hets mot grupper som kommer dårlig ut mht levekår og psykisk helse.
Bor man i en by så må man tåle slikt, det hører med til en levende, aktiv og attraktiv by.

Jeg syntes ikke nødvendigvis overkonsum og forbruk er en bra ting

Definitivt hærverk om ikke annet.
Jeg tror Ullensaker, der dette skjedde, skriver seg inn som et av landets kommuner med høyest vekst av innflyttere med ikke-vestlig bakgrunn. Og i takt med økningen av dette mangfoldet, ser det ut til at homohatet øker, det kan jo tenkes at dette har en sammenheng. Leste en artikkel-overskrift her om dagen der en muslim stiller seg uforstående til hvorfor brenning av koranen ikke er hatkriminalitet, når brenning av et pride-flagg kan være det. Meg bekjent er ingen av delene hatkriminalitet, men mulig det har gått over hodet på personen i artikkelen. Dog, det å sammenligne brenning av en bok som for brannstifteren symboliserer en undertrykkende og farlig religion, med et flagg som skal symbolisere frihet og menneskers rett til å være seg selv, er mildt sagt ganske spesielt. Det sagt, så lenge pride-flagget eller koranen er lovlig anskaffet av brannstifteren selv, og brennes på en slik måte at man ikke skader annen persons eiendom, håper jeg dette aldri vil endres ved lov til å kunne defineres som noe annet enn ytringsfrihet.

Det er uansett ikke hatkriminalitet. Offeret for lovbruddet er Drammen kommune, ikke en person som er utsatt pga legning. Krenkelsen, hvis man skal kalle det det, mot LGTBQ+ folk er her kun symbolsk, på linje med muslimer i i koransaken. Ingen av dem har blitt utsatt for noe kriminelt her.

Det er ikke hatkriminalitet å brenne et prideflagg (så lenge du eier det). Hva er denne artikkelen?

Det er ikke hatkriminalitet å ødelegge kommunens prideflagg heller. Det bør i alle fall ikke være det, for da er det på det symbolske plan og må ramme koranbrenning også.