Da må du kalle alle prevensjonsmidler sterilisering. Sterilisering må jo per definisjon være permanent.

Med andre ord faller den store, fæle konspirasjonen sammen. Anklagerne klarer ikke engang å bli enige om hvordan de ble gitt dette stoffet. De ble lurt og visste ikke hva det var. Vent litt! De ble tvunget! Vent litt, de gikk på kurs i familieplanlegging! Vent litt, flere selvmotsigelser!

"The birth rate among Israel's Ethiopian immigrant population has dropped nearly 20 percent in 10 years."

http://www.haaretz.com/news/national...emium-1.483494

På ingen måte. For at det skal være noen utbredt, konspiratorisk bruk av prevensjonsmiddelet så må man jo forvente at det brukes konsekvent. Derimot viser det seg at etiopiske kvinner deltok på kurs i familieplanlegging, og at det dermed sannsynligvis var valgfritt og uten tvang. Det er den logiske konklusjonen.

Forøvrig viser forskning at etiopiske kvinner foretrekker Depo-Provera fordi det kan tas uten at mannen vet om det:

Hvor mange av de anklagende kvinnene følte seg tvunget til å gå ut med påstandene for å unngå konsekvenser fra ektemannen?

Jeg synes det er strålende at du ønsker å ta opp kampen mot høyreekstreme fanatikere som disse jo er. Det antirasistiske nettsiden/organisasjonen Vepsen nevner disse galningene i sin nylig utgitte årlige oversikt over hatgrupperinger.
http://www.vepsen.no/2013/02/hatgrup...ns-arsrapport/

Jeg skal ikke ta opp noen kamp.
Jeg lurer bare på hvor de som sympatiserer med hat mot jøder, som baaamse faktisk uttalte, setter standarden for når det ville være akseptabelt av nordmenn å hate.

Det er vel strengt tatt ingen som med vold har tatt opp kampen mot "profetens ummah" selv om de har kommet med trusler i generelle vendinger mot Norge og nordmenn.

Og med det hatet disse gutta viser mot nordmenn og Norge som har gjort hva? mot dem, må vel baaamse forstå om jødene hater arabiske muslimer.

Dere kan godt lese dere opp om arabiske muslimer fra Marokko som har kastet ut berberne fra Vest-Sahara, go se hvor slemme de arabiske muslimene er, de er mye verre enn jødene i Israel.

Men det passer kanskje ikke.....

Det kan være vanskelig å finne nøytrale kilder i denne konflikten. Jeg abonnerer på en del newsletters fra en del relaterte organisasjoner, en av de organisasjonene jeg syntes stikker seg positivt ut når emnet er objektivitet, er B'Tselem. Organisasjonen består riktignok av israelere, men de har funnet en grei løsning. Istedenfor å ta et standpunkt i konflikten, jobber B'Tselem utelukkende med å avdekke humanitære problemer. Det er ingen hemmelighet at Israel lider mindre humanitær nød enn Gaza, men B'Tselem gjør en god jobb i å hente inn historier fra begge sidene av muren.

For de som sjekker ut siden, og ikke ser nok pro-Israel greier til sitt eget vedkommende. Vil jeg bare si at det ganske enkelt er en gjenspeiling, av at Gaza sliter med overveldende flere humanitære problemer enn Israel. Det overveldende antallet "stakkars palestiner" -artikler, er altså en gjenspeiling av virkeligheten, og ikke B'Tselems redaksjonelle profil.

Denne videoen handler om palestinske kristne. Altså utlendinger, ikke israelere. Det er uredelig av deg å påstå at kristne diskrimineres i selve Israel, og så viser det se at det er snakk om palestinere som ikke engang bor i Israel.

Rimelig tragisk av deg. Du er da såpass oppegående at du skjønner at utlendinger ikke kan ha f.eks. stemmerett i et land?

Hva har dette med diskriminering i Israel å gjøre? Disse guttene representerer ikke staten Israel.

Dette er beviselig feil. Israelske statsborgere har fulle rettigheter. Hvis det er apartheid å behandle utlendinger annerledes enn egne statsborgere så er alle land i verden apartheid-stater.

Du er enten forvirret eller uærlig, og gjør ikke forskjell på hvordan Israel forholder seg til egne innbyggere sammenlignet med hvordan de forholder seg til de som er i krig med dem.

Ja og siden noen jøder ble gasset mens andre ble skutt under Holocaust kan vi jo da bekrefte at det hele bare er en stor løgn. Noen sier folk ble skutt mens andre sier de ble gasset, de klarer jo ikke engang å bli enige om hva som skjedde.
Javel? Så siden Hitler faktisk sparte noen jøder og andre klarte å rømme så skjedde aldri Holocaust.
Dette er logikken du brukte, siden ikke alle ble sterilisert så ble ingen.

Korrolasjon medfører ikke kausalitet.

Siden du stiller spørsmålet går jeg utifra at du har et svar, eller er dette bare ren spekulasjon for å bortforklare disse kvinnenes forklaring?

Da disse kvinnene frivillig stod frem og kunne ha forblitt anonyme om ønskelig faller argumentet ditt på sin egen urimelighet.

Hva med beduin landsbyene innad i Israel som den Israelske staten ikke annerkjenner? Disse landsbyene har eksistert siden før staten Israel ble dannet og likevel blir beboerne nektet Israelske rettigheter og landsbyene får ikke tilgang til kommunale tjenester...

Hvilken motstandskamp? De skyter hundrevis av raketter mot israelske sivile. Hvordan er det "motstandskamp"?

Men okkupasjonen er jo nettopp der på grunn av at Israel blir angrepet! Og når Israel bruker sine militære styrker så er det som svar på angrep.

Hamas og andre skjøt hundrevis av raketter mot israelse sivile i flere måneder uten at Israel foretok seg noe som helst. Israel er faktisk særdeles tilbakeholdne! Tror du en norsk regjering hadde overlevd et valg hvis noen skjøt raketter mot sivile i Norge og regjeringen ikke gjorde noe som helst?

Forøvrig er ikke Gaza okkupert. Israel trakk seg ut i 2005, og samtidig tvang de alle israelere ut. Hvordan kan du påstå at Hamas sine angrep på israelske sivile kommer av okkupasjon når okkupasjonen ble opphevet for mange år siden?

Israel stengte ikke grensene til Gaza før et par år etter at de hadde opphevet okkupasjonen. Når de nå opprettholder en blokade av Gaza så er det ene og alene på grunn av at palestinerne startet en angrepskrig.

Det startet vel med arabernes massakre av jøder på 20-tallet. Dette var opphavet til Irgun og senere Lehi. Jødene fant nemlig ut at de måtte beskytte seg mot arabernes aggresjon.

Hamas er irrasjonelle. I "grunnloven" deres står det blant annet at "our struggle against the Jews is very great and very serious", og de krever at Israel blir utslettet og at et arabisk-palestinsk rike opprettes i dets sted.

Hva er poenget med dette regnestykket? Israel trakk seg jo ut fra Gaza i 2005, noe som skulle vise seg å være en enorm bommert.

Dette er direkte misvisende av deg. Over to-tre hundre tusen kom til Palestina som følge av det som skjedde i Europa mot slutten av 30-tallet. Å bare begrense deg til de som overlevde konsentrasjonsleirene er uredelig.

Jeg regner med at du har forhåndsbestemt deg om hva du vil mene og at absolutt ingenting kan få deg til å tro noe annet, men det er altså sånn at det er forskjell på teori og praksis når det gjelder lovtekster. Åpner du for å innrømme feil ved det såkalte israelske demokratiet hvis du får eksempler på grov forskjellsbehandling mellom israelske renrasede jøder og israelske arabere, eller kommer du til å avfeie det som handlinger fra enkeltpersoner i statsverket og ikke som eksempler på at den israelske staten ikke er demokratisk med like rettigheter for alle?

Jeg ser veldig mange ord, og veldig lite substans. Det du må bevise er påstanden om "apartheid".

Sammenligningen holder ikke vann, da rapportene er basert på påstander fra bare 35 kvinner.

Nei, det er ikke logikken jeg brukte. Jeg har forklart hvorfor, men du valgte å overse det.

Du mener altså at kurs i familieplanlegging ikke vil ha noen som helst slags innvirkning på graviditetsraten?

Kvinnene er anonyme for oss, men ikke for sine ektemenn. Du ignorerte forøvrig også forskningen som viser presset mot etiopiske kvinner som gjør at de nettopp foretrekker dette stoffet. Det gjør det nemlig enklere å skjule for sine ektemenn.

Det er noen landsbyer som ikke anerkjennes av staten av ulike årsaker, men de fleste beduinene bor i områder som er anerkjent av Israel. Dette handler om ulovlige bosetninger, og her er loven lik for alle. Også jøder som bosetter seg ulovlig vil komme i konflikt med staten.

Prøv igjen, du.

Problemet er bare at staten Israel og resten av verden har en forskjellig definisjon av ulovlig.

Det var ikke ment som at det er et muslimsk fenomen å stjele ressurser.

Det var egentlig ment som et lite eksperiment du kan utføre på deg selv.
Du kan teste dine egne fordommer på Marokko vs Vest-Sahara målt mot Israel Palestina.

Det er to ganske sammenlignbare konflikter, bare Marokko har opptrådt mye verre.
Jeg antar at du er muslim og at palestinakonflikten er noe du kan identifisere deg med de undertrykte.
Klarer du (og andre) med det ståsted å se overgrepene Marokko utsetter berberne for.

Nettopp!
Ingen muslim har noensinne gjort noe vondt mot noen, ihvertfall ikke mot nordmenn.
Og skulle det ha skjedd, ja da må det være et resultat av nordmenns fordommer og hat mot uskyldige muslimer, ikke sant.
Det islamske hatet startet vel med den muslimske fatwaen mot Salman Rushdi, noe som førte til store demonstrasjoner med agressive muslimer som gikk til voldelige angrep mot de som demonstrerte for ytringsfriheten.
Det hele endte med drapsforsøket mot William Nygaard. Rundt 1990?

Og nei, muslimene kom på 1960 tallet og har slett ikke vært her hele tiden.
Jeg tror det rett og slett kommer av at det ikke skjer så ofte.
Moderne mennesker av dette årtusen skjønner med letthet bløffen når en fyr påstår at han har fløyet fra Saudi til Jerusalem på et bevinget muldyr med kvinneansikt.

Det er vel egentlig den omvendte konverteringen som er interessant.
"muslimer" som er påprakket navn og religion av foreldrene og ikke tør å komme ut av skapet som intelligente moderne mennesker, av frykt for "ullhuer" som er troende til å ta livet av dem i islams navn.
Jeg kjenner flere slike om ikke tør å stå frem.

Jødehatet flyter fritt i media i de muslimske landene i Midtøsten, særlig på palestinsk og egyptisk TV. Linker til en serie videoer her som dokumenterer diverse aspekter ved den opplagte antisemittismen som spres i media i disse landene:

"Islamic Jew-hatred in the Middle Eastern media, Part 1: Brainwashed Children"
http://www.youtube.com/watch?v=B_c8sFzDPnU

"Islamic Jew-hatred in the Middle Eastern Media, Part 2: Blood Libels"
http://www.youtube.com/watch?v=HrSyvJdhuG4

"Islamic Jew-hatred in the Middle Eastern Media, Part 3: Anti-Semitic Slurs"
http://www.youtube.com/watch?v=fVI6WuthcUE

"Islamic Jew-hatred in the Middle Eastern Media, Part 4: Holocaust Denial"
http://www.youtube.com/watch?v=236iSeN1yE0

"Islamic Jew-hatred in the Middle Eastern Media, Part 5: Conspiracies about Zionists"
http://www.youtube.com/watch?v=5qyL7f1aSg0

"Islamic Jew-hatred in the Middle Eastern Media, Part 6: Regional Jihad"
http://www.youtube.com/watch?v=G-ZTwoaf1U8

Har postet flere av disse youtubelinkene fra før, men ikke alle.

Jeg synes det er dumt at folk sprer løgnaktig hat basert på overtro og sedvane.

Når det er sagt tar jeg likevel videoene dine med en klype salt. Den muslimske verdenen består av en milliard mennesker og jeg antar det totalt sett er flere tusen TV-kanaler, både store regionale kanaler og mindre tv-kanaler som i praksis er en mann og et kamera ala de norske kristenkanalene. Du finner slike galninger overalt i verden og jeg garanterer at man finner til og med norske tv-sendinger som fremstiller muslimer som djeveldyrkere som må bekjempes. Det som eventuelt ville ha vært interessant er å finne ut om jøder på et generelt grunnlag blir feilaktig fremstilt i media i muslimske land. Det kom nylig en undersøkelse på hvordan muslimer fremstiller i det israelske skoleverket og hvordan jøder fremstilles i Palestina, og konklusjonen var at det ikke var så ille som tidligere hevdet. Det israelske pensumet var hakket "bedre" enn det palestinske, begge sider drev med direkte feilinformasjon om den andre parten, men I studien heter det at demonisering og umenneskeliggjøring av motparten er sjelden både i israelske og palestinske lærebøker.

Forøvrig synes jeg at posting av youtube-videoer som debattform ikke er noe særlig.

Edit: Hvis det skulle tolkes slik at jeg på noen måte forsvarer videoene du linker til så gjør jeg selvsagt ikke det.

Desverre føyer disse TV-klippene seg inn i et ganske solid og tydelig bilde. PEW research centre, som er et anerkjent meningsmålingsinstitutt i USA, har bla utført spørreundersøkelser blant folk i muslimske land om hvilke holdninger de har ovenfor jøder. Altså folkegruppen jøder, og ikke sionismen eller staten Israel:

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=168176
http://en.wikipedia.org/wiki/Pew_Research_Center

Israel er i krig. Har jødene begått grusomheter? Helt sikkert. Det begås grusomheter av begge sider. Går jødene på TV og beskriver araberne og palestinerne som aper og griser, og går de inn for å utrydde palestinerne fra sine landområder som egypts president Morsi her går inn for i forhold til jødene?

http://www.youtube.com/watch?v=Q3NCiaozL0k

Her går lederen for Hamas Khaled Mash'al inn for å "frigøre" palestinske landområder. Hva menes med det? I talen sier han fra elva Jordan til Middelhavet, fra nord til sør. Dvs ingen landområder igjen til jødene. Hva de ønsker å gjøre med sitt "jødeproblem" kan jo enhver tenke seg:

http://www.youtube.com/watch?v=_0DiQRO_49M
http://en.wikipedia.org/wiki/Khaled_Mashal

Hvem er det som er ekstremistene i denne konflikten? Hvem er kompromissløs? Enhver som leser dette får gjøre seg opp sin egen mening om den saken...

Er du helt sikker på at du vil starte en lenke/youtube-krig nå? Jeg gidder ikke lete fram alle eksemplene på videoeen og artiklene som viser israelere som kaller arabere for det groveste ting, ei heller videoer av okkupanter (eller nygyggere som noen kaller dem) som skjeller ut, banker opp og dreper palestinere.

Ja, det kan man tenke seg. Siden du formulerer deg som du gjør regner jeg med du mener at de ønsker å utrydde det jødiske folket, altså å drepe samtlige innbyggere. Det er garantert noen som mener dette mens andre igjen mener at det palestinske folket må få rett til å returnere til landet det eide før det ble okkupert av Israel. Israelsk land må overlates til de rettmessige eierene, eller frigjøres om du vil. Dette vil riktignok være en katastrofe for sionistene da man vil få et palestinsk folkeflertall men så lenge Israel aktivt ødelegger alle forsøk på en palestinsk stat har de seg selv å takke.

Den kortsiktige løsningen er en todelt stat av grensene fra 1967 med militær beskyttelse fra FN. Den langsiktige løsningen er en sekulær stat som verken er jødisk eller muslimsk.

Jeg snakker ikke om ekstremister på "bakkenivå" her, jeg snakker om politikere på toppnivå. Jeg mener det er en forskjell. Staten Israel går også inn for en samarbeidsløsning, der palestinerne er fullstendig kompromissløse. Alt eller ingenting!

Jeg tror det er mest nærliggende å tro at de ønsker å ta livet av de jødene de får fatt i, med tanke på at det er mye ekstremisme og jødehat ute og går blant palestinske og muslimske ledere, som dokumentert i linkene mine der de faktisk uttaler seg om hva de mener om jøder og Israel.

Når det gjelder den beste løsningen på konflikten, så er nok den fullstendig urealistisk når samarbeidsviljen fra palestinsk side er såpass fraværende. Hørte du på hva hamaslederen sa? Har du lest Hamas' charter?

Kilde: http://www.guardian.co.uk/commentisf...ndantisemitism

PA tilbyr Israel Jerusalem og gir fra seg retten til å vende tilbake mot en Palestinsk stat, Israel avviser.
Haniyeh: Hamas vil akseptere en Palestinsk stat basert på 1967 grensene - 2008
Meshal: Hamas ønsker en Palestinsk stat innenfor 1967 grensene - 2009
PLO har da gjort mye for å oppnå fred, men Israel har en lei tendens til å kreve forutsetninger fra PLO for å starte forhandlinger for så å flytte målposten så fort kravene er infridd.


Om du vil lese mer om hvor "urimelige" Palestinerne er så vil jeg anbefale Palestina Papirene.

Denne konflikten kan ikke løses så lenge det er Benjamin Netanyahu og de ortodokse haukene som har makta i regjeringen, samt sålenge Hamas og støttegruppene til Hamas er fortsatt klin umulige.
Hvis noen gidder å komme til forhandlingsbordet, og jobbe ærlig fram mot en løsning på mellomlang sikt, vil vi være langt på vei.

[COLOR="teal"](...) Så en episode om jødehat i palestinsk media fra Vestbredden på Søndagsrevyen NrK istad. Det er sant det, at det er mye innarbeidet jødehat hos palestinere og i media, ..altså det Homoludens nevnte.
Likevel, NRK har ikke vist det gryende araberhatet fra ortodoksjødisk media, selv om det er nevnt såvidt i reportasjen.[/COLOR]


Jeg tror dessverre ikke vi kommer til å se en mer eller mindre varig konfliktløsning de nærmeste 3-4 år. Til det er regimene på begge sider helt "feil", noe som jeg nevnte i første setningene i innlegget her. Det som slo meg i reportasjen på søndagsrevyen, var hvor (relativt sett) fredelige og imøtekommende Vestbreddpalestinerne virket. Jeg vil si meg ganske enig med Unsub over meg i at PLO og annen sekulær palestinsk motstandsbevegelse har blitt bedratt av Israelske myndigheter flere ganger, og forhandlingspunkter har hele tiden blitt flyttet...

...Når Israel driver slikt spill er det ikke rart det dukker opp en farlig militær-religiøs organisasjon som Hamas, som med sine korrupte og despotiske ledere har altfor sinnsyke mål (utslettelse av staten Israel, bl.a, flere andre også). MEN, samtidig er jeg ikke helt sikker på hvorvidt Hamas faktisk mener at Israel bør defacto utslettes - én ting er jo hva arabere sier, og en annen ting er hvordan arabere handler/gjør!

For vi må ta med i diskusjonen/sammenligningen at folk fra hele Midtøsten tross alt er mer emosjonelle enn den typiske nordeuropeer, og i en svært vanskelig og desperat situasjon som Gazapalestinerne befinner seg i, kan jeg på et vis forstå at uttalelsen om destruering av Israel har kommet opp.. Ta med også det at pressetalsmenn, info-anvarlige, mediaansvarlige osv osv hos israelske forsvaret og israelske myndigeheter ofte snakker svært godt engelsk, er drillet i hvordan håndtere et kritisk vestlig mediekorps, og kan så og så "holde roen", de har tross alt erfaring fra en endeløs rekke med konflikter de siste 50 år.
Samtidig er det ikke mange som ikke nevner at sionistene/ultraortodokse har bortimot lignende meninger om palestinere generelt som Hamas har om Israel og jøder.


(...) Jeg regner fremdeles Hamas som et godt organisert og farlig terrororgan, men så er det sånn at flere deler av israelske sikkerhetsmyndigheter nesten bedriver statsterrorisme. Jeg vet ikke hvem av partene som er verst, men jeg tipper det blir neppe varig fred på en stund.

Skal ikke gå inn på kompleksiteten i alle de forhandlingene som har foregått mellom palestinerne og Israel de siste tiårene. Merker meg bare hvilken gruppe som omtaler sine motstandere som undermennesker.

Visste du at betydningsfulle muslimske ledere som Haj Amin al-Husseini spredde jødehat også før staten Israel ble opprettet?

http://en.wikipedia.org/wiki/Haj_Ami...g_World_War_II

Båndene mellom nazistene og radikal islam blir jo bare tydeligere og tydeligere.

Når Aeon påpeker at Israel har angrepet Libanon flere ganger, så blir det rimelig håpløst å komme drassende med en haug med lenker om Hamas. når du i tillegg slenger ut lenker til lange youtube videoer du forventer vi skal pine oss igjennom... uten at du gidder å bruke 20 sekunder selv på å finne noe relevant en gang.. *huff*

Forøvrig, jeg er veldig nysgjerrig på om noen som helst klarer å forsvare bombinga av Beirut uten siste krigen mellom Hizbollah og Israel. Libanon kontroller jo ikke en gang i praksis områdene Hizbollah har tatt, men skulle alikevell bli bomba i grus?

Så du skal komme med påstander, men når disse påstandene blir utfordret så blir det for komplisert?

Om du ikke er i stand til å begrunne dine argumenter så burde du ikke fremme dem i utgangspunktet.

Er Muftien representativ for Islam?
Kilde
Dette betyr ingenting annet enn at både Lehi og Muftien så måter de kunne bruke Nazi Tyskland for å oppnå egne mål.

Israel er omringet av fiender i alle himmelretninger. Av og til må man gjøre ting i krig som kan virke radikalt, men i jødenes tilfelle handler det om deres egen overlevelse. At grusomme ting skjer i krig er ikke et bra argument etter mitt synd. Begge sider har begått grusomheter.

Kanskje du skal svare på mine påstander før du kommer med dine egne? Hva mener du egentlig om jødehatet både Egypts president Morsi og Hamas står for? Jeg velger bare dem som eksempler her. Vet det sannsynligvis finnes flere kilder til jødehatet i Midtøsten.

Hva jeg mener om det har vel lite å si, dette er bare en stråmann fra din side. At det finnes anti-semitisme i Midt-Østen rettferdiggjør da ikke en militær okkupasjon og konstante angrep etterfulgt av landtyveri.

Om du er interessert kan vi gjerne ha en diskusjon basert på din påstand hvordan Israel ønsker fred mens Palestinerne konsekvent blokkerer ethvert forsøk på samtaler. En påstand jeg svarte med kilder som forteller en annen historie, det ser desverre ut som om du heller vil kaste ut nye påstander uten å utrede den originale påtanden din.

Slik jeg ser det kan man argumentere for begge synspsunkt med utgangspunkt i historien. Det er jo årsaken til at det tross alt er mange syn på dette. Jeg orker ikke gå inn i all den materien.

Det jeg er opptatt av er det som skjer i dag. Jødene bor i sin egen stat. Det er ingen som tar til orde for at de må deporteres fra sitt eget land. Israel er et internasjonalt anerkjent land med egen representasjon i FN.

Israel, som tross alt er et sivilisert land, vil sannsynligvis også ha et ønske om å slutte fred med sine naboer. Hvorfor de skulle ønske en evig konflikt med rabiate islamister som når som helst kan utrydde dem må du nesten forklare for meg.

Jeg er overbevist om at det de gjør, gjør de for å kunne overleve. De er omringet av fiender, som forøvrig har rottet seg sammen og prøvd å ta knekken på dem før.

Slutt å vri deg unna med tomme vendinger. Hvilke grusomheter har Libanon begått?

Det vil ta tid.
Se hva som skjedde i Rwanda og Kambodsja etter folkemordet der.

Jeg håper ikke poenget ditt er at okkupasjonen er rettferdiggjort fordi noen Palestinere har utviklet et hat for Israel pga. okkupasjonen?
Det er årevis siden Hamas sluttet å bruke selvmordsbombere.

Hvorfor har da Hamas og Fatah gjentatte ganger tatt til ordet for fredsforhandlinger? Hvorfor har Hamas en lang historie med å overholde våpenhviler i motsetning til Israel om Hamas er en irrasjonal organisasjon som konsekvent avfyrer raketter?

Om problemet er Hamas, hvorfor fortsette okkupasjonen av Vestbredden? Hvorfor ble nylig Palestinere kastet ut fra privateid Palestinsk land av den Israelske hæren for å bygge bosetninger? Hvor passer Hamas inn i Vestbredden?

Hamas er en stråmann brukt for å rettferdiggjøre en pågående okkupasjon, Hamas forårsaket ikke okkupasjonen, Hamas er et resultat av okkupasjonen.

Unsub, var det ikke senest i fjor at turister i Bulgaria ble sprengt i filler på en buss av en terrorist sendt av Hamas, og jeg er ganske sikker på at dette forekommer jevnlig den dag i dag, men en av grunnene til at de har delvis sluttet er vel Israel sine såkalte "checkpoints" og vegger de setter opp.

Uansett så tror ikke jeg at med fred at terrorist organisasjoner vil gi opp av den grunn. Se i Irland, der IRA ble lagt ned for maange tiår siden, men da ble det bare dannet mange nye grupperinger, alt fra PIRA til RIRA og det var disse gruppene som ble de mest ekstremistiske, de stod blant annet bak Omagh bombingen og attentatforsøket på Thatcher.

Hamas har tatt avstand fra selvmordsbomber, at selvmordsbomberen i Bulgaria kan ha bånd til Hamas er mulig, men at Hamas står bak er lite sannsynlig.

Grunnene til at selvmordsbombingen har falt så drastisk er fordi både PLO og Hamas har tatt avstand fra det.



Det er interessant at du skal referere til Irland, vet du hvordan konflikten ble løst i Irland?

Hva enkeltindivider gjør etter IRA la ned våpnene er irrelevant da disse ikke er representative for den Irske befolkningen.

På samme måte som hvordan en IDF soldat henrettet Iman Darwesh Al Hams ikke er representativ for Israel og vil ikke rettferdiggjøre ytterligere terrorangrep.

Ser at NRK også nå setter fokus på jødehatet i palestinsk media. Norge støtter palestinske myndigheter med 300 millioner kr per år, som i sin tur støtter palestinsk media. I barneprogram på palestinsk TV framstiller f.eks. jøder med haler og som Satan. I reportasjonen stilles spørsmålet om noe tilsvarende finnes på israelsk TV. Det gjør det ikke.

Når mainstreammedia også setter fokus på dette problemet, og hvordan norske myndigheter bidrar til å støtte opp om jødehatet er det kanskje på tide at det gjøres noe med det.

http://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/nn...-2013#t=14m46s

Jeg personlig finner mange fellestrekk med konflikten som var i Nord-Irland, der så man at når de verste IRA medlemmene ble fengslet og at Storbritannia trakk ut troppene ut av området sank volden drastisk og milits grupperingene mistet mye av støtten de tidligere hadde, men likevel som tidligere nevnt ble de nye gruppene som ble dannet mindre, vanskeligere å få has på og en del farligere.

Men det var ikke enkeltindivider som stod bak angrepene i senere tid, utover 80-90 og 00 tallet, men organisjoner som bestod av tidligere IRA medlemmer.
Jeg synser nå men jeg vil tro det samme situasjon vil oppstå i Palestina, volden vil selvfølgelig synke skulle fred oppnås der, men likevel vil jeg tro de ekstreme av de ekstreme i Hamas vil fortsette å kjempe videre i egne grupper.

Konflikten endte når begge parter satt seg ned for å forhandle uten noen forutsetninger.

Brøkdelen av volden endte når IRA la ned våpnene sine, det som har skjedd siden er ingenting i forhold til hva som skjedde under IRA.

Organisasjoner som bestod av enkeltindivider, representerte disse folkets ønske? Prøvde Irske myndigheter å få tak i de ansvarlige?


Noen vil aldri bli fornøyde, er dette et argument for å fortsette okkupasjon som fører til enda mer hat mot Israel og gjør fredsprosessen enda vanskeligere?

For det første så har IRA aldri vært et problem for den irske stat da de aldri har angrepet Irland eller deres befolkning. Det var i Nord-Irland de opererte som er med i den britiske "commonwealth", men det er Storbritannia som har prøvd å få tak i de ansvarlige og det har vel lykkes, nå er vel det som er igjen av IRA blitt til en liten gjeng narkosmuglere.

Mitt poeng er uansett at man ikke kan regne med fred selv om begge parter forhandler med hverandre da ekstreme enkeltindivider på begge sider uansett vil fortsette å kjempe mot hverandre, og det er fremdeles voldsomheter og gateslag i Nord-Irland den dag i dag. Men IRA sin støtte fra folket forsvant når britene trakk ut troppene sine.

Hvis Israel stopper med militære midler som skader sivile palestinere (desverre) tror jeg at palestinernes støtte til paramilitære slik som Hamas vil forsvinne. Men det vil ikke bli 100% fred i regionen av den grunn.

http://www.youtube.com/watch?v=MMYMMbOV224

Dette er en video fra kanalen til en homofil israeler som går rundt og intervjuer folk fra alle delene i det israelske palestinske samfunnet om spørsmål som blir diskutert i denne tråden. Veldig kult, siden du ser bredden i samfunnet, og får høre både arabere og jøder sine meninger.

IRA har da utført terroroperasjoner i både Irland og over hele Storbritania.
Hva er egentlig poenget ditt, at siden noen ikke vil adlyde fredsavtaler og bli straffeforfulgt for dette (Hamas har en historie med å straffe folk som bryter våpenhviler) så skal man ikke prøve å få til en fredsavtale og heller fortsette okkupasjonen?
Vi har fortsatt kriminalitet og terrorisme i Norge, betyr det at løsrivelsen fra Sverige var en dårlig ide?

Jeg skjønner virkelig ikke hva det er du vil frem til her.

Må innrømme at jeg ble nysgjerrig nå, for jeg har aldri hørt om at IRA har utført operasjoner i Irland. 5 minutter med googling/wikipedia hjalp heller ikke.

.. så kilde?