Hvis du tror dette er en "helt annen situasjon" så kjenner du ikke helt mentaliteten til kåte drittunger fra alder 16-26.

Er veldig åpenbart at de som har diskutert imot meg verken har søster eller er en bror med en søster. Jeg er 26 nå, hadde min bestevenn på 26 manipulert søstra mi på 21 og latet som han hadde følelser for å få sex med hun, som flesteparten av menn gjør i alderen her, så hadde jeg nokk gjort ting som ikke blir nevnt her.

Hvis noen her tror at når søstra mi gråter på skuldra mi over "bestevennen" min som var en drittsekk.. og at han fortsatt er vennen min etterpå.. tenk hvis hun var 16 år og han var 21, hadde det vært det samme da?...

Men det du egentlig prøver å si er at jeg er en ond person fordi jeg bryr meg om søstra mi ikke sant?

Du tror vel livet er en regnbue og at alle bryr seg om alle andre?

Det at du beskylder meg for å være en sånn person når det er sånne personer jeg argumenterer for å beskytte søsteren min imot sier vel mer om deg enn meg.

Men hvis vi tar til side det du beskylder meg for helt uten grunnlag, hvorfor svarer du meg ikke på mine spørsmål? Er jeg en ond person fordi jeg bryr meg om søsteren min? Er det greit om min 21 år gamle venn prøver seg på min 16 år gamle naive søster? Tror du virkelig at alle menn er ærlig om det de vil og at de aldri "faker" følelser for damer for å ha sex med de?

Også vil jeg gjerne se hva du argumenterer med for at 20+ åringer prøver seg på så vidt lovlige 16 åringer. Vær så snill, fortsett med den spinnville logikken din.

Jeg tror jeg gir opp å diskutere med deg, men her er en tldr av denne samtalen for å oppdatere nye lesere:

Esteriko: Jeg ville følt meg dominert av vennen min hvis han lå med søsteren min, og måtte kuttet vennskapet for å beholde følelsen av å være alfa.
*pi: Det høres ut som et tvilsomt kvinnesyn, du har ikke noe med hvem søsteren din ligger med.
Esteriko: Javel, så det er liksom greit at noen seksuelt utnytter søsteren din da!?!?
*pi: Nei. Sex er ikke synonymt utnytting.
Esteriko: Hvordan kan du forsvare at en voksen drittsekk av en mann på kynisk vis manipulerer en naiv seksteåring ved å late som han har følelser for henne bare for å få seg et ligg og får henne til å gråte?!?!!
*pi:

Jeg lar det være opp til andre å vurdere hvem som er mest spinnvill i argumentasjonen her.

Nå prøver du å unngå mine spørsmål og ta nytte av dine egne perspektiv. Du nekter fortsatt å svare på mine veldig enkle spørsmål, du har åpenbart ingen søster å snakke om så du vet ikke hvordan brødre har det.

Du støtter åpenbart utnytting av 16 åringer som 20 åring+ i følge din tankegang.

Hvis du mener at du ikke føler deg beta om jeg har sex med alle dine søstre i tillegg til din mor så får det være din mening. Andre får gjøre opp sin egen mening.

Hvis jeg skal gå ned på nivået til *pi så vil jeg mene at han argumenterer imot meg fordi han vil ha sex med søstrene til kompisene sine uten konsekvenser.

MEN, det er en grunn til at du sporer helt av det vi snakket om.

Det mest morsomme er at du tilpasser ditt innlegg til eget narrativ istedenfor det jeg faktisk pratet om. Det er det største røde flagget folkens. Også nekter vedkommende å svare på de enkleste spørsmål. Red flag number 2.

Jeg bare fortsetter med dette til du svarer:

Men hvis vi tar til side det du beskylder meg for helt uten grunnlag, hvorfor svarer du meg ikke på mine spørsmål? Du tror vel livet er en regnbue og at alle bryr seg om alle andre? Er jeg en ond person fordi jeg bryr meg om søsteren min? Er det greit om min 21 år gamle venn prøver seg på min 16 år gamle naive søster? Tror du virkelig at alle menn er ærlig om det de vil og at de aldri "faker" følelser for damer for å ha sex med de?

Også vil jeg gjerne se hva du argumenterer med for at 20+ åringer prøver seg på så vidt lovlige 16 åringer. Vær så snill, fortsett med den spinnville logikken din og vær så snill å redegjør for den logikken.

Har forresten oppdaget at du har sagt at flere mennesker her på freak er unyansert fordi de er uenig med deg. Kan det være fordi de har et poeng?

... men da må man isåfall si "Okay, skjønner vi er uenige om akkurat dette. Men hva hvis [nye premisser]?". Å ty til andre eksempler som ikke er sammenliknbare med opprinnelig poeng er "moving goalposts", det er i alle fall slik jeg opplever diskusjonen. I alle fall når han argumenterer eksplisitt for at det er samme situasjon. Tror det hadde vært mer fruktbart om man ikke gikk inn for å misforstå, for jeg synes i grunn saken er interessant.

Når *pi drar ting ut av kontekst så er det jeg som sporer av?

Nå vet jeg ikke om dere har tenkt over dette, men ja lillesøstre blir alltid 16 år og storebroren er vel alltid noen år eldre. Hvis en 20 åring blir sammen med en 16 åring, i hvor mange tilfeller tror dere at det ikke er utnytting?

Det er ikke jeg som har "moving goalposts", dette er en del av det å ha ei søster. Hun blir ikke automatisk 30 år.

Det er helt klart et dilemma. Men det var ikke det Esteriko sa. Han sa at han ville ha kuttet kompisen, selv om det ikke var noen konflikt der han måtte velge. Grunnen var at han ville følt at kompisen nå dominerte ham og tok en slags alfarolle ved å ligge med søsteren hans. Det synes jeg vitner om litt utdaterte holdninger til familiens kvinner.

Jeg har da sagt fra første stund at jeg er helt enig med ham i de scenariene. Likevel blir jeg avkrevd forklaring på hvorfor jeg støtter seksuelt misbruk av sekstenåringer. Synes du det er rimelig? Har jeg skrevet noe som helst som antyder at jeg støtter det?

Jeg blir også beskyldt for å være naiv som tro at "livet er en regnbue" og at alle menn har edle hensikter ovenfor kvinner. Det gjør jeg ikke. Jeg har møtt min fair share av de som ikke har det. Jeg vet likevel at de fleste menn ikke er overgripere, så jeg antok ikke automatisk at det første scenarier med kompis+søster var en overgrepssituasjon. Hvis det var det så ville jeg selvsagt kuttet ut den kompisen anten det var søsteren min eller noen andre som var offeret. Var det oppklarende?

Jeg siterer gjerne essensen for å ikke lage så sykt lange innlegg (slik som nå). Jeg synes ikke jeg svarte ut av kontekst. Konteksten var at det aldri er greit å ligge med søstre av kompiser, fordi det innebærer en dominering av kompisen. Man dominerer altså kompisen sin ved å ligge med dennes kvinnelige familiemedlemmer. Han var veldig tydelig på at dette handlet om å hevde seg som alfa og plassere kompisen som beta. Skal man unngå at kompisen blir degradert til beta, så må man altså avklare på forhånd om denne synes det er greit at kompisen har sex med hans søster. Dette er ikke tatt ut av kontekst, det var ingen annen kontekst enn denne. Det var ikke noen aldersforskjell, noen forskjell i følelser, modenhet eller intensjoner hos de som hadde sex. Denne regelen gjaldt uansett, og det handlet kun om dominans og maktforhold mellom de to mennene. Jeg mener at kvinners seksualliv ikke skal være et middel i maktspill mellom menn, og at om man føler det er det så bør man jobbe med holdningene sine.

Etterpå kom det mye tilleggskontekst som gjorde det hele til en overgrepssituasjon. Da jeg reagerte på det, ble det begrunnet med at den konteksten var implisitt i scenariet, fordi de fleste menn er sånn. De fleste menn manipulerer yngre jenter med følelser for å utnytte dem for sex. Vel, jeg er uenig. Jeg beskyldte heller ikke Esteriko for å være sånn, jeg lurte bare på om han var det siden han automatisk antok at alle andre menn var det, og mente jeg også burde ha skjønt at det var tilfellet her. Jeg synes det er en helt drøy påstand, og synes det er urettferdig mot menn.

Grunnen til at jeg ikke svarer Esteriko nå, er at jeg tror det er trolling. Det er bare for usaklig til å være troverdig.

Bah, jeg skal gjøre et siste forsøk på å forklare hva det handlet om og hva jeg ønsket å diskutere rundt det. Siden det tydeligvis er vanskelig å få det inn, så skal jeg avklare ett par ting først.

Jeg syns i gitt scenario at om en person skulle befinne seg i den situasjonen at den forelsker seg i en god venns søster eller bror, så er det selvfølgelig både innforbi og burde respekteres.

En bror eller søster burde selvfølgelig ikke føles seg krenket, fornærmet eller butthurt på noe vis av det.

Det at man i teorien forstår hvordan man burde oppføre seg i en gitt situasjon betyr ikke at følelseslivet blir med på teorien.

Det jeg ville hører hva andre kanskje hadde noen tanker om var om det kan være noe biologisk i oss som er med på å gjøre denne situasjonen vanskelig for mange menn.

En av de tingene som kom opp i skallen min var jo at man, bevisst eller ei, får tanker og bilder rundt en god venns mer private stunder, i ny og ne.

Ikke at det skaper et problem for noen i utgangspunktet, men at hver gang kompisen din sier ting som, ho der hadde fine tits, sjekk den rompa på den fyren der o.l vil det kunne være problematisk å ikke tenke på hvem vennen er sammen med. Og det var et spørsmål, ikke en påstand.

I et tenkt tilfelle så er det sånn at jeg har ingenting i mot mennesker som går på jakt, jeg syns de skal få gjøre akkurat hva de vil, jeg ville nok derimot ikke hatt et nært forhold til den personen fordi jeg syns drap som sport er rimelig forkastelig.

Jeg ville dermed hatt problemer med å henge med den personen fordi jeg ikke orker å høre om hvilket kadaver han nylig har skutt, partert og stappa i fryseren.

På samme måte syns jeg eldre søsken skal klappe igjen hva deres yngre søsken gjør så lenge det ikke er noe "uryddig" som foregår, men jeg ville kunne forstått hvordan er vennskap kanskje ikke ville vært det samme etter det. Ja selv om ingen egentlig har gjort noe galt.

Og siden jeg ikke har følt noen form for eierskap over mine søskens privatliv, men etter litt googling fant ut at dette er i alle fall en situasjon som flere er opptatt av og at resultatet ofte er at ett av forholdene, enten mellom venn og søsken eller mellom de som er venner går i dass var nyskjerrig på hva som kan ligge bak.

Det var alt. Ro ned, ta ei bolle. Det er ikke et så interessant tema at personangrep burde være nødvendig.

Du kan jo lese Erotismen av Georges Bataille så skjønner du sikkert fort at mitt spørsmål ikke er så far out at jeg trenger fagfolk til å se på det.

Det er jeg helt enig i. Derfor er det ikke følelsen jeg kritiserer i alle fall, men det å forvente at andre skal tilpasse seg den, og lage/fronte uskrevne regler for hvem andre kan ha sex med basert på sine følelser. Ser du en forskjell ser?

Det kan godt hende. I alle fall er det tusener av år med tradisjoner der kvinner seksualitet er knyttet til familiens ære, og er en slags valua i posisjonering mellom menn. Så det er ikke noe rart at noen fortsatt føler det sånn. Det er bare veldig utdatert å bruke det som norm. Hadde jeg vært søsteren i den situasjonen så hadde jeg følt det ekstremt ubehagelig at mine mannlige slektninger mente så mye om hvem som fikk lov å ha sex med meg for å beskytte sin egen alfaposisjon overfor andre menn. Det er jo også mange andre følelser som har gode biologiske grunner, men som vi forventer at folk ikke lar få ukritisk utløp. For eksempel lysten til å slå eller tafse på andre i utrengsmål. Også her er det helt ok å føle, men ikke alltid å handle eller kreve at andre skal handle etter følelsen din.

Det er en ganske annen situasjon, da jeg ikke har inntrykk av at du synes uforpliktende sex er forkastelig.

Klar jeg gjør, og akkurat det temaet innenfor denne tråden tenkte jeg var ferdig diskutert. Altså om man har et problem ved valgene ens lillesøster gjør, det så hold det for seg selv. Jeg har aldri ment noe annet.

Og det er jeg jo både nå og gjennom tråden generelt enig i. Jeg ble bare nyskjerrig på hva som har fått mennesker til å lage en greie om at klanens kvinner skal være såkalt rene og ikke få fritt velge hvem de skal være med.

For som jeg skrev så ville det vært passe interessant å vite hvor det kommer fra og hvorfor.
Tjaaa, det der er et vanskelig spørsmål for meg, jeg har aldri hatt sex med noen jeg ikke så for meg å dele livet med.

Og om jeg hadde en bestevenn som likte å ha uforpliktet sex, så ville jeg ha måtte spørre den kompisen om hvorfor det var så viktig for han å humpe søstra mi.

Jeg hadde selvfølgelig ikke nektet han eller søstra mi å være knullekompiser, men ser for meg at det kunne blitt kleint, spesielt for de som har vokst opp med søstrene sine og kjenner de godt.

Som sagt jeg kjenner såvidt søstrene mine så jeg er nok ikke den rette personen å svare på akkurat dette for jeg ville ikke havnet i den situasjonen.

Men etter å ha google fenomenet så viser det seg at det ofte blir litt kleint mellom de involverte og da vet jeg ikke hva jeg ville tenkt om en bestevenn ville vært villig til at det blei kleint mellom oss når det tross alt ikke var noen følelser i bildet mellom han og min søster.

Som sagt det blir bare løs teori fordi jeg ikke har erfaring med søstre i samme husstand, men nei jeg syns ikke uforpliktet sex er forkastelig. Noe jeg tviler på alfagutta gjør heller, men kanskje at kompis humper søstra er noe de syns er forkastelig. Og da burde de komme over det seff, men virkeligheten fungerer ikke sånn.

Mulig vi snakket forbi hverandre. Kjenner ikke boken du nevner og ikke forfatter'n heller. Får se om den havner på listen. Er litt bakpå allerede mtp bøker som skal leses.


Det var vel også mest det at alle disse følelsene og bildene gjorde at folk valgte å gjøre grep, feks ditche en kamerat. Eller å føle seg ynkeliggjort. Da har jo følelsene og bildene i hodet skapt mye trøbbel vil jeg si. Og en kan vel ikke forvente at andre skal justere livet sitt for å tilpasse seg hva en bror føler eller tenker? Om en bror sliter må broren selv ta tak i det. For det er brorens eget problem, ikke alle rundt. Ikke venna hans eller søsteren.

Ja nei jeg skal ikke gjøre meg til dommer over hvem som trenger justering hos fagfolk, for det er jeg ikke kvalifisert til. Men jeg må si jeg reagerte kraftig når jeg leste de innleggene, og jeg klarer ikke skjønne eller forstå åssen familiemedlemmers sexliv blir et tema, jeg forstår faktisk ikke engang åssen det blir til noe mer enn max en strøtanke.

Men det kan naturligvis være at andre føler og tenker annerledes, hva vet vel jeg om det?

Om noen i tråden trenger å få luftet ut aner jeg ikke, men om noen i tråden får så sterke og påtrengende seksualiserte bilder i hodet av nære familiemedlemmer, spesielt om det blir så omfattende at det påvirker livskvalitet eller påvirker hverdagen eller de valg som blir tatt, så tenker jeg det kanskje ville vært en bra ting å få fått hjelp til å sortere slikt? Om det er et problem altså.

edit

Som jeg skrev, jeg vet ikke, men undres. For at det er et problem for mange er åpenlyst om du googler problemstillingen, både på norsk og engelsk. Og det jeg fant var stort sett at ingen har noe med det, men at mange oppfordrer til å snakke med venn/venninne først, og at det ofte blei kleint etterhvert.

Klarte ikke finne noe relevant i forhold til uforpliktet sex dog, det jeg fant handlet om forelskelse.

Og jeg mente ikke hverken påtrengende eller veldig grafiske bilder, men mer som det jeg nevnte i forrige innlegg jeg svarte deg på. Sånne typiske kommentarer som mange gutter ofte gjør, og at noen reagerer annerledes når det er noen de har veldig nære relasjoner til så blir det kanskje annerledes?

Ikke vet jeg, men tenke det var verdt å lufte. Men jeg gir meg nå mens leken er god. Jeg tror nok jeg har en litt annen interesse enn de fleste som svarer i denne tråden og dermed kanskje blir litt off topic som de sier.

Jeg er sjeldent opptatt av å løse en problemstilling (i dette tilfelle hva som er greit i forhold til søsken og venner) og vil heller bare prøve å komme til bunns i hva mennesker mener om problemstillingen og hvorfor..

Så takk for svar å innspill, setter alltid pris på det

Er det mer vanskelig å tro på at folk angrer på det, enn at de angrer på andre kjipe ting de gjør? Jeg har aldri vært utro, men jeg har gjort mye annet dumt jeg angret på. Hvorfor er akkurat utroskap et mer oppegående valg enn andre ting man gjør?

Veldig uenig. For det første vil det trolig påvirke dynamikken i forholdet ganske mye at den ene holder dette skjult for den andre. Sjansen er stor for at det er mistanker ute og går om at noe blir fortiet, og generelt frynsete stemning. For det andre må det være helt hinsides kjipt om man oppdager det i mange år etterpå og så få vite at hele (sam)livet ditt har vært en løgn. Nope, har du fucket opp er det riktige å stå for det, så for det gå som det går.

Utroskap er like oppegående som alle andre valg. Jeg ser bare ikke at folk angrer før dem blir overfalt av skyldfølelse, noen lar det sikkert gå enda lengre og fortrenger skylden også.

Hvis det er tilfellet, hvorfor begår dem handlingen til å begynne med? Det handler åpenbart om konsekvens og nytelse.

Så da er altså utroskap ikke en oppegående handling? Jeg mener det er mange steg, fra man er ute av døra, planlegge kvelden osv. Du har mange muligheter til å backe ut.

Det er ulike situasjoner folk er utro i - enkelte med gjennomtenkt enn andre. Et utroskap kan også bare være at du var på firmafest og etter en del glass vin og litt hyggelig dansing på dansegulvet så tar man noen dumme valg som man anger på dagen etterpå.

Sier ikke at det er greit eller prøver å forsvare handlingen. Poenget er jo bare at man kan fint gjøre ting, uten at det får noen negative konsekvenser (fordi ingen finner ut av det), men fortsatt angre på det du har gjort senere.

Jeg forstår hva du sier, jeg klarer bare ikke se for meg hvordan et slikt handlingsforløp er så raskt at man ikke rekker å «tenke». Selv når jeg har vært helt borte i alkohol, så har jeg enda konsekvenser i hodet, så det er vanskelig for meg å forstå at noen kan ignorere det. Og hva med de som er utro uten narkotiske stoffer?

Ja, det blir nok feil av meg å si at man bare angrer ut av konsekvens. Men man kan ikke si at noen angrer mens man utfører handlingen, det er jo helt på hodet.

Ja, og egentlig så er jo utroskap en stadig fristelse svært mange kjenner på men velger å avstå fra. Men på en dårlig dag, i et uheldig øyeblikk eller der en bare er for svak til å stå imot impulser så ser jeg at det kan skje.

Kanskje er det også noen som ser forskjellig på et enkeltstående tilfelle, men vil dømme partner hardt om det skjer flere ganger.

Jeg tror nok vi alle har det litt i oss, for vi er jo tenkende og seksuelle mennesker. Og det er kanskje mest moral, etikk og det at vi ikke ønsker å såre som gjør at vi ikke løper nakenrundt på nach hver helg når vi har alenetid uten partner.


Ja jo, samlivsbrudd er jo egentlig en hverdagslig ting idag. De færreste er jo istand til å forvalte ett forhold livet ut. Og om en ser stort på det, er det egentlig noe vi vil? Eller er det mer en gammel romantisk forestilling mange klamrer seg til? Det er jo lett å se forhold der en fra utsiden ser slitasjen, hvor de begge egentlig ligger i skyttergravene og sender små regnskyll av giftige kommentarer og dårlig samvittighet til partneren. Om en ser på de rundt seg så ser man jo forhold der en tenker de burde startet på ny hver for seg.

Kanskje større fokus på her og nå? Gjøre det beste ut av tingene her og nå. så blir ting som de blir. Ryker ett forhold, vel da er jo mulighetene åpne for et ennå bedre forhold, eller noen glade dager som ungkar. En trenger jo ikke grave seg ned i mørket for at andre ikke klarer å oppføre seg.