Å nekte dere å gå på butikken i friminuttet er på kanten. Uansett er dette med å gi folk skyldfølelse for å ikke være radikale kommunister helt latterlig.

Du bør benytte din rett til å kreve alternativt undervisningsopplegg på OD-dagen. Du har rett på undervisning: dette kan ikke bestå av stilskriving eller noe du får karakter på som de andre ikke får karakter på. Det kan faktisk overhodet ikke bære preg av straff, det har de ikke lov til. Det strider mot OD sitt regelverk. Du skal ha en undervisningsdag.

Så ideologisk og uetisk gjennomført som OD er og har vært, bør du absolutt benytte deg av retten på undervisning som alternativ. Det finnes massevis av eksempler på fullstendig uakseptabel straff mot OD-nektere som du kan se hvis du leser hele denne tråden.

PS. jeg er Cand.mag i statsvitenskap og har studert Rwanda inngående. Landet er pr. idag styrt av en autoritær diktator som står bak flere politiske mord på journalister. Dette er godt dokumentert, jeg kan gi deg referanser. Det finnes bl.a. flere artikler om dette på BBC. Vil pengene deres gå til noe som er statlig eid i Rwanda? Isåfall går det til denne mannen. Paul Kagame. Han er flink til å fløtesnakke med vestlige ledere.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-10694722

Du skal ha en undervisningsdag. Og du skal poengtere at du vil skrive avisinnlegg og brev til OD-ledelsen dersom opplegget på noen som helst måte bærer preg av straff eller mobbing for å velge å la være å utføre OD. Det inkluderer om lærere kommenterer deg negativt eller oppfordrer medelever til å gjøre det.

OD er radikalt kommunistisk. Det har ikke noe i norsk skole å gjøre. Tvungen sosialisthjernevask kamuflert som idealisme.

PS. de greiene dere skal ha dere til å gjøre er noe av det tåpeligste jeg har hørt om. Går dere på skole, eller i barnehagen? Kan du spørre lærerne dine om det? For meg høres dette ut som forsøk på indokrinering, men lærerne har tydeligvis misforstått. Det er jo ikke barnehagebarn de skal indoktrinere, er det?

Et par ting til om Rwanda: rettsvesenet som skal dømme de som har begått folkemord der nede (Gacaca courts) holder ikke internasjonal standard, og har blitt kritisert av menneskerettighetsgrupper.

Forøvrig vil jeg si at hele opplegget virker som en gedigen hersketeknikk for å skape en ekkel stemning på hele skolen. En stemning der kritikk ikke er velkommen, og der vi skal føle skyld for hvor godt vi har det i Norge (særlig de av oss som stemmer Høyre eller FrP). Faktisk vil jeg si at jeg mener du bør ta opp disse problemstillingene som jeg reiser i dette innlegget. Høyt. Og angriper noen deg så si at du ønsker åpenhet og demokrati. At du mener hersketeknikker i form av kollektiv avstraffelse ikke er akseptabelt, og at OD er politisk rettet mot høyresiden, for å fremskaffe skyldfølelse. Si at du trodde skammekroken var noe man sluttet med på 1950-tallet.

Da bør pipen få en annen lyd.

Jeg blir oppgitt over at voksne mennesker kan drive på sånn i 2011. Lærerne, mener jeg. Man skal da oppfordres til å tenkes fritt, ikke påtvinges verdier som ikke kan diskuteres i form av påføring av ubehag? Er dette demokratisk? Bærer det preg av akademisk åpenhet? Gir det rom for fri tenkning. Svaret er nei. Det er uakademisk og bærer preg av primitiv avstraffelse. Forsøker lærerne å innføre et Pol Pot-regime på skolen? Spør om det !!

Det høres ut som et godt formål. Men bør kan allikevel be om undervisningsopplegg. Mest av alt som en protest mot skammingen og metodene som brukes, synes jeg.

Og du kan også med god samvittighet si at du ikke ønsker å støtte et regime som begår politisk motiverte mord og mangler rettssikkerhet. Ja, Kagame er bedre enn folkemordregimet som han knuste. Men han er fortsatt udemokratisk og en morder. Støtter du Kagame ved å støtte skoleplasser? Antakelig, siden denne typen regimer nødvendigvis driver politisk indoktrinering av sin versjon av historien i skolen. Husk at skolens fremste formål (også i Norge) først og fremst er å skape orden i rekkene.

Se Professor Noam Chomsky, som lærerne antakelig elsker, forklare litt om dette.

Slik jeg ser det skal veldedighet komme fra hjertet, og det må være frivillig. Siden OD unektelig har et politisk preg i de fleste tilfeller (uansett hvor mye lærerne nekter for det, husk at de pleide å leie inn kommunistbandet Gatas Parlament f.eks. og noen ganger søtter svært kontroversielle saker) er det desto større grunn til å benytte seg av retten til å si nei, og også til å si nei til å bli utsatt for psykologisk kollektiv avstraffelse.

Da jeg gikk på skolen skjedde følgende om du ikke ville gjennomføre OD:
1. Du ble påført skyldfølelse for å være "usolidarisk" og mobbet av lærere som igjen oppfordret medelever til å gi deg skyldfølelse.
2. Du ble truet, svært motvillig, med at du måtte sitte en hel skoledag og skrive stil om HVORFOR du ikke ville delta på OD, og at du ville få karakter tilsvarende en tentamen på dette.

Har siden tatt dette opp med OD. De sier at du har krav på reell undervisning dersom du ikke ønsker å gjøre OD. Dvs. at denne undervisningen ikke skal bære preg av straff, at den ikke skal gis motvillig, at du ikke skal tvinges til å forklare deg om hvorfor du ikke vil delta, og at du ikke skal få karakter på noe denne dagen.

OD sine metoder er nok i seg selv til å be om alternativ opplegg konsekvent gjennom hele skolegangen. Som en protest mot skammingen de bedriver.

Et system som igjennom flere tiår anklages av veldig mange elever for å være et som bedriver skamming mot de som ikke ønsker å delta, av forskjellige årsaker, fungerer åpenbart ikke. Og jo, det er venstreradikalt. F.eks. hyrer de inn Gatas Parlament og bruker vulgære a-endelser i sproget. Hele greia har en agenda: skamme høyresiden, skape dårlig samvittighet for at man nyter godt av kapitalismen, vise at arbeide ikke bare dreier seg om å tjene penger etc. En radikalt sosialistisk agenda.

Kan ikke skjønne at jeg er noe som helst mindre seriøs enn f.eks. Noam Chomsky. Etter mitt syn bringer jeg på banen veldig kurante problemstillinger.

Hvis du benytter deg av retten til å motta en skoledag med undervisning i stedet for OD behøver du ikke gi noen penger til skolen.

Selvsagt har du et poeng, og dette poenget har også jeg besøkt. Jeg forsøker bare å gi mannen ammunisjon i sin diskusjon med lærerne. Kan noen svare på om regimet i Rwanda er med å utforme disse barnas skoleplan? Det svaret er interessant i denne sammenhengen.

Mye av dette dreier seg om dumme lærere (åpenbart, det viser barnehagemetodene de bruker) noe Høyre har kritisert. Mye av det dreier seg også om late lærere som for all del ikke vil gå glipp av en fridag og måtte undervise elever som benytter seg av retten til å motta undervisning.

Selvsagt ikke, hvilke lærere tror du vil gå glipp av en fridag? Istedet benytter de seg av hemmelighold, trusler, straff, mobbing, skamming og regelbrudd. Ta kontakt med OD selv og sjekk, og KREV DIN RETT.

Hva vet du om hvordan OD fungerte for rundt 20 år siden?

Nei, dette var ikke komiteen. Det var først og fremst lærerne som benyttet seg av disse metodene. Det var noe av den mest nazi pengeinnkrevingen og indoktrineringen jeg har vært vitne til på mange år. Udemokratisk, uakademisk, og totalitært.

Det jeg har et problem med, er at denne mannen ikke er blitt TYDELIG informert om hans rett til å motta undervisning som ikke på noen måte bærer preg av straff og dermed slippe å betale penger som et REELLT VALGFRITT ALTERNATIV.

Og det jeg anser som hans rett til å slippe å bli mobbet og kritisert for å velge å ikke delta i OD, i den grad OD anser seg som et voksent og seriøst arrangement som strengt talt bør holde seg for gode til å benytte seg av barnehagemetoder og skamming som det som beskrives her.

OD fungerer ikke: på mange skoler betaler elevene seg ut av det og får seg en betalt fridag. Foreldre presses til å finne arbeide som ikke finnes. Også dette er grunn nok i seg selv til å velge retten til å motta undervisning. Han bør faktisk forsøke å få med seg flere og velge dette alternativet hvert år.

OD bærer ikke bare preg av ideologisk indoktrinering og skamming men også organisert pengeutpressing.

Ingen skoler er like, men det denne tråden viser er at mange har opplevd problemer. Det er sterke indikatorer på at uetiske metoder er normen i OD, ikke unntaket. OD viser også liten vilje til noe oppgjør med ukulturen.

Det denne mannen har opplevd er innenfor det jeg synes er uakseptabelt.

Jeg håper inderlig, at når denne mannen nå forhåpentligvis benytter seg av retten til å motta undervisning, at han da slipper å bli plaget men faktisk får levert varene uten spørsmål. Og jeg håper han får med flere kompiser på det samme. Og når han velger det, bør han også bli unntatt videre forarbeider til OD siden hans valg kan være politisk motivert (noe lærerne ikke bør spørre om og han ikke behøver å gi noe svar på). Han bør også kreve at alle blir tydelig informert om retten. Det bør også OD sentralt gjøre mer for å kreve, og i ennå større grad ta et oppgjør med skammingen og avstraffelsen som benyttes. Og hele pengeinnkrevingskulturen som ikke fungerer.

Strengt talt skylder OD penger til alle som ikke har blitt informert om retten til å motta undervisning eller som har vært offer for avstraffelse eller trussel om avstraffelse oppigjennom, slik jeg ser det i hvert fall. Det er intet mindre enn organisert tjuveri. Hele greia er skammelig og bør nedlegges.

Å påstå at hele opplegget er drevet av unger og er apolitisk er også relativt dodgy. Noen veldig politiske radikale sosialister som er godt over 18 har eller har hatt en finger med i spillet på et eller annet plan. Hele opplegget virker pill råttent. Litt som Hitlerjugend.

Det viser jo f.eks. navnet på hele denne tråden. At noen skal måtte unnskylde seg etter å ha blitt anklaget for "å hate barna i Nepal". Skam er tydeligvis et gjennomgangstema.

OD er antitesen til alt veldedighet bør være (frivillig, komme fra hjertet) etc. Sånn sett kan det gjøre folk negativt innstilt til veldedighet senere i livet. Det er kanskje det aller mest alvorlige.

Hørt om "frivillig tvang"? Om noe er OD et kroneksempel på det. Noe annet som er komisk, iom. at det er så radikalt sosialistisk, er at det er penga som rår. På grunn av penga må det fortsatt være et snev av frivillighet, de kan ikke gjøre det 100% tvungent, for det vil ikke foreldrene akseptere og da risikerer de å måtte stenge sjappa. På grunn av penga er de nødt til å bruke disse skitne metodene og informere minst mulig om at det faktisk er frivillig og gjøre det slik at det blir mest mulig ubehagelig å velge frivillig.

Betale seg ut av det og jobbe 2 timer for foreldrene med å rake løv i hagen og ha resten av dagen fri, eller sitte 8-15 på skolen med en sur lærer. Hva ville du valgt?

Og det vet de så jævlig godt. Da mener jeg de voksne raddisene som et eller annet sted er nødt til å sitte å trekke i trådene og utnytte ungdommer på denne måten. Det er store penger det dreier seg om. Penga rår.

At OD er radikalt sosialistisk kan ha mye å gjøre med at det ble startet av Tore Linné Eriksen som har utmerket seg på den siden i politikken i mange svært radikale organisasjoner som SV, Nei til EU og ATTAC. Dette dreier seg om en organisasjonskultur som reproduserer seg selv, og som har grobunn i denne typen holdninger blant elever og lærere. Det er altså på ingen måter en apolitisk bevegelse.

Man kan også velge å ta avstand fra OD simpelthen fordi man ikke liker massefylkinger av dette slaget. Personlig finner jeg mange slike massebevegelser svært skremmende, særlig når de har den typen trekk OD har utviklet i gjennomføringen.

Så det finnes ingen eksempler på korrupsjon i Plan Norge eller (ennå verre) lokale organisasjoner? Det finnes garantert massevis. Er nok ikke mye av pengene som kommer fram dit de skal.

Det er nok disse voksne i Plan som trekker i trådene og sørger for at penga rår også. Som "spesialkonsulenter" eller alle andre måter å kamfulere dette tacite samarbeidet på.

Er det riktig at en privat hjelpeorganisasjon skal ha et sugerør inn i norske skoleelevers/foreldres lommebøker på denne måten?

En annen ting er at du ikke kan melde deg individuellt inn eller ut av elevorganisasjonen som påtvinger folk OD. Er skolen din innmeldt, er du som individ tvangsinnmeldt og noen snakker på dine vegne mot din vilje. Hadde du kunnet melde deg individuellt inn eller ut, eller i det minste hatt muligheten til å velge mellom flere orgnisasjoner, hadde kanskje en stor gruppe vært unntatt OD. Alt tyder på at elevorganisasjonen er venstrevridd. Det fungerer litt som et ettpartisystem. Altså svært udemokratisk. Dette bør elever ikke uten videre godta. De bør kreve rett til individuell utmeldelse, og ta kontakt med advokater og skolers ledelse for å gjennomføre dette. Eller løfte debatten ut i media. Gjerne i grupper. Litt som et gruppesøksmål. Evt. danne en egen organisasjon.

OD har fått pågå altfor lenge uten å bli kritisert.

OD blir kritisert hver år, spesielt av sinte unge menn som langer ut mot sosialisme, feminisme og hjernevasking. Det er rimelig godt dokumentert i denne og lignende tråder.

Det er selvfølgelig lov å kritisere OD også og jeg kan være litt enig i noe av det, selv om jeg ikke har samme opplevelsen av feks. den streke ideologiske vrien du påpeker. Jeg vil si jeg var rimelig apolitisk i den perioden jeg deltok i OD, men kan ikke huske at det skulle være noe spesielt sosialistisk preg over det hele.
I tillegg så ser jeg ikke nødvendigvis frivillig tvang i slike saker som noe negativt og jeg kjøper heller ikke argumentet om at det ikke er dekket i pensum.
Alternativer til selve jobbingen er en selvfølge, men da bør det handle om temaet for OD dagen. Å lage ett tverrfaglig opplegg om Rwanda bør ikke være så veldig vanskelig innenfor pensum.

Hva legger du i røtter i sosialismen? Wikipedia nevner spesielt unge høyre som en av de sterkeste fraksjonene ved siden av AUF.
At det sitter en del SUere ute i de lokale styrene er ikke noe hinder for at organisasjonen i seg selv er partipolitisk uavhengig.

Så lenge EO organiserer OD er det en helt relevant ting å inkludere.

Jeg har mange sosialistiske standpunkter selv. Det er ikke det jeg er uenig i. Faktisk støtter jeg SV langt på vei i utenriskpolitikken. Det er gjennomføringen, som bærer preg av mangel på reell frivillighet, pengeinnkreving og formidling av politiske verdier. Selv synes jeg det er positivt med sosialistiske verdier, men jeg reagerer sterkt på at OD preges av dem, jeg synes ikke dette skal ha den plassen det har i skolen når det er så politisk preget. Det samme hadde jeg ment dersom elever f.eks. måtte ha et opplegg der en del av det var å rakke ned på fagforeningene (noe som faktisk gjøres på BI etter hva jeg hører).

Det virker som dette er en gjennomgående erfaring, og da er det grunn til å reagere. Det dreier seg altså ikke om "sinte unge menn" eller "grums" men veldig viktig kritikk, som bør opp i media og som OD bør ta alvorlig. Man må ta et oppgjør med ukulturen.

Det er naturlig å komme med sure oppstøt i lys av metodene som er vanlig å bruke mot de som ønsker å ikke arbeide i forbindelse med OD. OD vet godt om denne kritikken, allikevel skjer det samme år etter år. Selv om noe av kritikken her kanskje går vel langt, er det også veldig mye av det som er helt saklig, og som de er nødt til å ta tak i.

Det er også veldig mye konkret kritikk. Den er ikke generell, slik du sier:

- Informasjonsmaterialet bærer preg av å være politisk ladet på ytterste venstre. Dette er det mange som sier, ergo må det være noe i det.

- Mange opplever meget negativ behandling dersom de ønsker å ikke jobbe. De får ikke opplysninger om muligheten til å motta undervisning, og blir ikke tatt på alvor når de ber om det, eller blir truet med forskjellige former for straff og mange har også fått slik straff. F.eks. i form av nedsatt ordenskarakter.

- Du forsøker å tone ned alvoret av det å låse noen inne. Dersom det f.eks. hadde begynt å brenne, kunne det å måtte gå rundt betydd liv eller død den dagen. Uansett om det ikke er snakk om full frihetsberøvelse, vil jeg si dette går under delvis frihetsberøvelse, og det er lærerne som er ansvarlige for å skape denne situasjonen ved å skape en ubehagelig stemning på skolen.

Jeg er sterkt motstander av den typen metoder som ble brukt. Slike metoder har ingen ting med læring å gjøre og ingen ting i norsk skole å gjøre. Det er uetisk og dårlig gjort mot elevene, og minner om hjernevask/indoktrinering. Denne typen metoder brukes i fengsler i Kina, men bør ikke forekomme i Norge. Det er ekkelt og primitivt.

Etter hva jeg kan se vet OD godt om denne kritikken, men velger å ikke gjøre noe for å bedre forholdene. De samme problemene dukker opp i denne tråden år etter år. At det i det hele tatt oppstod en slik spent situasjon på skolen viser at lærerne har gjort veldig dårlige vurderinger når de tillot disse metodene. Og jo, jeg mener at dette ikke er metoder som hører hjemme i norsk skole, og jeg mener det er av en alvorlig karakter.

Nettavisen slenger seg på lasset

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3254075.ece

Det hadde vært hyggelig om dette førte til en større debatt rundt OD.

Rektor skal utrede seg selv og har bedt om at elever ikke diskuterer saken på Facebook.

Ganske typisk hvitvasking og sensur. Ikke noe nytt under sola, for å si det sånn. En av de eldste teknikkene i boken.