Da tipper du helt rett.

Antall israelere drept i trafikken 2009: 346
Antall selvmordsbombingsangrep i Israel i 2009: 0

http://www.israelnationalnews.com/News/news.aspx/135299
http://english.pravda.ru/news/world/...1521-israel-0/

Jeg forstår virkelig ikke poenget med denne tråden, hva er poenget med den? Hvorfor er dette så viktig? Der er ikke noe nytt at konflikten er full med spredt vold og drap da et land har okkupert et annet, og om Sverige, som Boo-boo er så glad i å bruke som metafor, hadde okkupert Norge og ba oss ha oss til helvete ut av huset for der skulle svensker bo, hadde nok flere tatt opp stokk og stein.

Så kjører noen over noen andre, også da? IDF dreper Palestinere uten at noen etterforsker drapene. For noen måneder siden plaffet en Israelsk politimann ned noen Palestinske demonstranter, tidligere var det en bosetter som fant frem haglen og skjøt med skarpt over noen Palestinere. Nå har en Israeler kjørt over to barn, slike ting skjer hele tiden. Skal jeg lage en ny tråd hver gang noen blir drept uten rettegang? når en 14åring blir satt 7dager i fengsel uten noen god oppgitt grunn? når palestinske butikker blir tvunget til å legge ned? Når flere Palestinske områder nektes strøm? Hver gang noen dør som følger av at vannet er forurenset? Alle disse eksemplene er reelle og skyldes Israel, ja stakkars han sjåføren altså...

Men det som virkelig tar liv av det som man ikke direkte kan føre på statistikken som drap begått av Israel. Ting som bombing av Palestinske kraftverk¹ og nekt til rent vann, 95% er udrikkelig på Gazastripen.²

Jeg ser den at situasjonen med bilen var slik at sjåføren muligens ikke så mange andre muligheter, men noen her eier ikke har sympati for barna og syntes dem er noen jævla frekke opprørere mot de stakkars jø- okkupantene og dere gjør meg direkte kvalm.

Kort om selvmordsbomber: 31 har dødd av selvmordsbomber siden 2000. 1 bombe i '10, ingen i 09, 1 i '08 også er det økende, i de to jeg nevnte døde to personer. Videre, ikke innbill dere at det er Israelere som tar støyten, selvmordsbomber er ofte typiske "Palestinere dreper Palestinere" hendelser. Til sammenlikning ble 1397 Palestinske sivile drept av IDF under Operation Cast Lead.

Sio: Det spesielle med denne saken er vel mediaoppmerksomheten og det at den er vinklet mot Israel. Hvis du leser førsteposten ser du at det er det Keyser Söze vil diskutere.

Det er en meget objektiv sak. Dagbladet konstaterte kun fakta, det forklarte hvem mannen bak rattet var, dermed også hvorfor ungene gjorde hva de gjorde. De forklarte han skulle i politiavhør også videre, litt om forholdene i området og tidligere hendelser. Tittelen kan virke provoserende, men dette er i overkant grinete.

Jeg tok en titt også på aljazeera og der var det fint lite å hente som peker mot dårlig presseetikk, snakk om å rope ulv.

Jeg legger mest skyld på de som er ansvarlige for de barna som lar dem kaste stein på en bil

Jeg syns tittelen på saken i DB er misvisende, da jeg ser på dette som en ulykke som bare skjedde pga barnas oppførsel og ingenting annet.

Man ser jo veldig lett hvem i debatten som har hold for sine synspunkter. Hvordan folk ikke klarer å forstå begrepet okkupasjonsmakt er for meg fjernt. Slutt å bagatelliser Israels styggdom mot palestinere. Det er store holdningsproblemer utbredt både på forumet og i landet generelt hva den konflikten angår, og det vitner om utvitenhet og likegyldighet til konflikten.

Så alt er i alt er alle enige i at vinklingen til Dagbladet ikke var gal i det hele tatt med unntak av tittelen, som også utelukkende er fakta. For meg virker det ikke som at Dagbladet fremstiller det som at han gjorde det med vilje, tittelen sier "Her kjører bosetter-lederen på barna" og det gjør han jo pokker meg også, hva er problemet?

Om du er i tvil om han gjorde det med vilje kan du jo gjøre det som er meningen, lese artikkelen, eller se filmen.

Stiller meg nøytral til Israel vs. Palestina konflikten da jeg verken er israelitt eller palestiner, og føler jeg ikke kan stole blindt på bildet media gir av situasjonen.

Mener riktignok at barna som kasta stein ikke hadde annet i vente, de løp jo tross alt rett mot en bil i fart. Som nevnt tidligere, kan skylden legges på de eldre som har presset, lurt og hjernevasket ungene til å gjøre dette.

Har bare sett bildet og taboid overskrifter hittil. Såg nå youtube filmen og kidsa løper jo inn i bilen...

Kast stein fra en safe spot next time imo.

Tror ikke jeg heller vil klandre føreren av bilen, men jeg blir direkte sjokkert over antall personer som sier at de vil gitt full gass, eller rygget tilbake for å forsikre seg om at ungen var død. Hvordan kan man si noe sånt? Det er snakk om barn her, tror dere at de kan hele historien, at de har fått høre denne konflikten fra begge sider? Barnesinnet er veldig lett å fordreie og forme. Bare se på barnesoldater, men disse guttene var heller ikke gamle og har garantert blitt fyrt opp av eldre. Og det er de som skal klandres, men å si at du ville drept et barn, UANSETT omstendigheter er forferdelig.

Godt poeng sneipen. Tror nok de fleste her inne hadde gjort det samme om de hadde blitt plassert i en lignende situasjon. Autoritere voksne som star i bakgrunnen og filmer er jo fin motivasjon for a vise seg litt frem.

Hadde jeg vokst opp under lignende forhold hadde jeg og kastet stein, fra avstand vel a merke.

Nå diskuterte vi da vel enkelthendelsen med mannen i bilen? Men ja, disse bosetterne er passe frekke for å si det mildt.

Håper ikke du mente de to siste setningene der da det at sivile (spesielt unger) er ganske så forkastelig da det fort kan føre til at soldater skyter feil feil personer da man ikke vet hvem "fienden" er.

Det er jeg enig i, men Hamas bør selv skjønne at de gjør seg selv en bjørnetjeneste ved å drive på slik som de gjør. Men det er sikkert ikke så veldig lett når du står imot en fiende som får såpass mye blind støtte av andre nasjoner.

Nei, det er her jeg er uenig. Den inneholder fakta, men journalistens måte å fremlegge de på gjør den subjektiv. Det er ikke vanskelig å se hvilken side journalisten støtter. Dette er ikke nødvendigvis galt om det har noe for seg, men i denne saken mener jeg det er journalisten som er grinete, ikke jeg.

"Her kjører bosetter-lederen på barna" - Er det han som kjører på de, eller er det de som løper på bilen? Joda, det vil nok alltid være bilen som kjører på noen, men retorikken bak det hele er ganske sterk når Dagbladet forteller deg hva du ser. Det synes jeg er provoserende, ja. Nei, du har rett i at det ikke er noe nytt, men heller ikke noe som blir tatt opp så ofte her inne.

Han skulle ha gassa ikke bremsa

Haha fett! Hvorfor vil egentlig ikke han gutten inn i den bilen på slutten av videoen? 2proud4losing?

Ungen som kommer gående på 0:03 er skikkelig badass

Jeg tror nok ikke sjansen er spesielt stor for at IDF skal skyte noe mer "feil" enn i dag, tror nok de vet det fordømt godt i 99% av tilfellene der de skyter på sivile.
Begge sidene gjør seg selv bjørnetjenester til den store gullmedaljen når de er alt for steile, men det er noen store forskjeller:
1: Israel okkuperer unektelig et annet land - da er en god start for å slippe å bli angrepet å trekke ut styrker og fjerne ulovlige bosetninger
2: Israel er så totalt overlegne millitært sett at det er latterlig å i det hele tatt sammenlikne IDF og Hamas, og da er det kanskje greit å forvente at den ene siden skal slutte å drepe den andre sidens sivile, før man forventer at den andre sidens sivile skal slutte å kaste stein på den første sidens panserkjøretøy og ulovlige bosettere
3: Hvis Israel vil leke "legitim stat"-leken, så bør man oppføre seg som en, og gi sivile fulle borgerrettigheter uavhengig av religion og etnisk bakgrunn, i stedet for å drepe/trakassere dem som har "feil" religion/bakgrunn

Enhver i samme situasjon som mannen i bilen ville ha fortsatt framover i stedet for å bli steinet til døde. Overlevelsesinstinktet slår vel inn i en slik situasjon. Hvordan noen av dere kan si at mannen burde ha stoppet, forstår jeg ikke. Hvorvidt han svingte ene og alene for å treffe barna orker jeg ikke å ta stilling til, for det er det ingen av oss som kan vite. Men han har to muligheter: fortsette, kjøre på barna og selv komme helskinnet fra hendelsen. Eller å stoppe, bli skikkelig skadet av steinene, og eventuelt kanskje dø av skadene.

Valget er simpelthen enkelt.

Haha, herregud for en haug med klovner. Skulle kjørt ned hele gjengen, kanskje de hadde lært litt... Eller kanskje ikke

evt 3) la være å svinge over i motsatt felt, og dermed ikke treffe ungene, men hey...

Etter å ha sett videoen en del ganger har jeg gjort meg opp en mening.

Atomet, jeg liker at du får det til å høres så utrolig simpelt ut, men det er ikke så enkelt som du tydeligvis tror.

Han kommer kjørende, fullstendig uvitende om hva som venter han. Når han runder hjørnet stormer en illsint mob i stor fart mot han, bevæpnet med steiner. De to som ble truffet løper egenhendig i full spurt mot bilen før det sier pang, men han prøver å svinge unna. Han ble panikkslagen, og han handlet uten å tenke. Du forventer kanskje at man skal stoppe opp og tenke gjennom hva han bør gjøre? Nei, det har han ikke tid til, dessverre. Hadde dette vært med vilje ville han aldri i livet stoppet opp etterpå, det var nok et resultat av at han forstod hva som nettopp hadde skjedd.

Jo, jeg er fullstendig klar over at han endrer kjørefelt, men hvem av oss har vel noen som helst anelse om hvordan han tolket situasjonen og hvordan han tenkte på akkurat det tidspunktet? Dette er en endeløs diskusjon som ingen av oss kan komme med fasitsvar på, alt er bare vag synsing.

Hva som får deg til å tenke at jeg mener det er en naturlig reaksjon å svinge mot objekter som "plutselig" dukker opp foran bilen, er for meg et stort mysterium. Denne situasjonen kan ikke sammenlignes med for eksempel å komme i fart mot en elg, et rådyr, bestemor over veien eller noe som helst annet. Her blir han angrepet av en gjeng sprø unger og voksne, bevæpnet med steiner som potensielt kan ta hans liv. Den eneste fluktveien hans er framover, og da benyntter man seg gjerne av den. Får man panikk handler man sjelden veldig rasjonelt, og vil ikke tro David Beeri er noe unntak her.

Du er fri til å mene hva du vil, også når det gjelder meg og førerkort, men den meningen bidrar vel ikke til noe som helst til topicen, og har derfor ingenting her å gjøre. =)

Så basicly det du sier er at video'er, bilder, whatever - er helt ubrukelig for uansett så forteller det ikke hele historien og vi kan aldri bli helt sikre på noe som helst..

Det vi derimot kan si - som en meget objektiv observasjon - er 1) han svinger over i motsatt kjørefelt og 2) han kjører rett inn i flokken av unger. Mener du dette er diskutable fakta?

Så - fra personlig erfaring da jeg har kjørt bil i mange år, vet jeg at man instintiktivt svinger _vekk_ (bort fra) fra hindringer i veien. Dermed må jeg konkludere med at enten har førerer av bilen i denne situasjonen veldig unormale instintive reaksjoner eller så ønsker han å kjøre på guttene. Siden det for meg virker totalt urasjonelt og i det hele tatt helt høl i huet å styre mot noe (eller noen) som befinner seg i veien så tror jeg at han kjøre ned guttene med vilje. Vel, at han i alle fall endrer kurs med vilje.

For jeg kan i alle fall ikke bare sitte der og si "jaja, så kjørte han ned to barn i det som så ut som et ganske overlagt hit'n run men jeg kan jo ikke vite om mannen er psykotisk eller har så dårlige nerver at synet av seks maskerte palestinske barn med steiner i hånden i motsatt kjørefelt gav han angstanfall hvilket fører til at han mistet kontrollen over bilen, kom over i motsatt kjørefelt og meide ned to av guttene. Og det kan være tusen andre grunner til at det som skjedde, faktisk skjedde..". Men hvis du mener det er riktig approach i en situasjon hvor noen er fanget på video mens de gjør noe de ikke burde gjøre, så skrik ut. Isåfall er det ikke mer å diskutere. Du vil avskrive video'en som et bevis, mens jeg velger å tolke det jeg ser i videoen.

Hvis du ser på disse bildene ser du jo at det er unger over hele veien. Uansett hvor han hadde svingt hadde han truffet minst en unge. Det blir for dumt å legge all skylden på mannen bare fordi de som blir truffet er barn. For meg hadde det ikke gjort noe som helst forskjell fra eller til om disse ungene hadde vært voksne eller barn. Når du prøver å drepe medmennesker er du uansett ikke uskyldig, uansett om de ble hjernevasket eller ikke. Og det var strengt tatt ungene som kastet første stein her.

Nå har jo hele diskusjonen endt opp i en stor sirkelrunk hvorvidt han svinger eller bremser, det er jo totalt irrelevant. Det som derimot er relevant er at Isreal enda driver ulovlig okkupasjon av Palestina, og som sikkert også er grunnlaget til at begge sider handler som de handler. Hvis bosetteren er uenig med FN og resten av verdenssamfunnet sin tolkning av okkupasjonen så er jo det langt med på å rasjonalisere handlingene hans, det er derimot ikke sagt at jeg er enig i handlingen eller saken.

Overskriften er jo sterkt misvisende. Han kjører slettes ikke over ungene, det er ungene som spretter over bilen hans.
-For det andre: de ungene der fikk en lærepenge de fortjente. Håper de tenker seg om neste gang når de føler trang til å utagere steinalderfaktene sine.

(Dagbladet): David Be'eri (57), som leder den jødiske bosettergruppen Elad, kjørte i dag over to arabiske barn som kastet stein på bilen hans, melder den israelske avisa Haaretz. Det hele skjedde i det arabisk-dominerte området Silwan i Øst-Jerusalem.

Episoden ble fanget på video og sendt på TV-kanalen Al Jazeera. Klippet viser at Be'eri, som har med sin egen sønn i bilen, opplever at barna kaster stein på bilen og deretter setter opp hastigheten og kjører over to av barna. Deretter stopper han opp, men raser avgårde etter at barna fortsetter å kaste stein på bilen.

Leste ikke hele posten og svarte ikke deg, mer generelt

I Norge blir det hvert år påkjørt mye vilt langs veiene. Elg, rein hjort m.m.
-Dyr skjønner rett og slett ikke at biler i fart er farlige.

Oi.. Hva er det du insinuerer?

Situasjonen er: Makerte unger står i vei banen og kaster steiner, forbi kjørende kjører skader to av barnene.

Som sagt videoen kan diskuteres opp ned og i mente. Den viser ikke klar at han prøver å drepe noen og den viser heller ikke at det ikke finnes noen annen måte å gjøre dette som gjør at ingen blir skadet.

Hadde dette vært i norge eller israel så vet jeg at jeg hadde sagt det samme som når jeg så videoen for første gang på youtube uten å vite hva soom var historien. "Forbanna unger fikk som fortjent." (fortjener ikke å dø, men et lite sykehus visitt er det vel verdt med den oppførselen)

Sneipen som du kanskje fikk med deg i det jeg skrev over så er dette min mening i hva situasjonen her viser. Ikke hele konflikten om israel og palestina. Og hvordan islamsk presse og hamas bruker barneprogrammer til å få barn til å tro at å drepe en isrealitt er en fin ting å gjøre.

Hvis jeg skal gå inn på hva jeg tror om helle opplegget rundt hva som skjer i denne videoen. Så vil jeg tro at disse barnene har blitt egget opp til å gjøre dette av enten presse eller pro-palestinere som ønsket å få noe ut av dette.
Uansett så lange gutten ikke ble arvorlig skadet så synes jeg han fikk som fortjent. Hadde dette vært meg og noen kompiser hadde fått meg til å stå i veibanen og kaste stein og jeg hadde blitt på kjørt så hadde jeg i alle fall tenkt meg om to ganger før jeg hadde hørt på de kompisene igjen.

Hvis et barn er gammel nok til å vite at han burde skule ansiket sitt fordi han gjør noe galt, så vet han nok til at det han gjør er galt. Og som sagt tidligere så lange han ikke blir alvorlig skadet så har jeg ikke noe i mot at han blir påkjørt.

At det er forferdelig at barn blir brukt til dette, er jeg ikke uenig i. Men jeg synes også de burde vite at det de gjør er galt og at det kan få konsekvenser. Jeg lærte da selv når jeg var bare et par år at å kaste ting er ikke lov. Og det ser da ut som om disse guttene kanskje er rundt 10 år og jeg tror de er veldig klar over at det de gjør ikke er "lov".