Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  29 8173
Følelsene knyttet til kjønnslivet hjelper å definere menneskets legning og kjønnsidentitet. Legning er menneskets seksuelle preferanse. Å definere hva man foretrekker kan være komplisert i dagens samfunn.

Det er mange årsaker til seksuell opphisselse: syn, lukt, lyd, berøring eller erotiske fantasier. Hva som gjør en kåt forandres gjennom livet. Ting man ikke trodde var godt kan vise seg å være behagelig og senere føre til opphisselse.
Man er åpen for noe og lukket for noe, med bakgrunn fra oppvekst og miljø.

Forskning har lenge påstått at homofobi stammer fra undertrykt homoseksuell lengsel. Studier viser at nesten alle homofobiske menn viser tegn til opphisselse etter å fått vist bilder av homoseksuell sex. Forskning viser også at 21% av heterofile menn ser jevnlig på homseporno.


Hva sier historien om homoseksualitet?
Homsesex i vestlige kulturer ble assosiert som "Gresk kjærlighet". I Hellas hadde alle byer sin egen foretrukne versjon til homsesex (som Europeere senere kalte: pervers-jon). For å oppnå sosial orden gjenkjente de at menn trengte å elske hverandre tidlig i livet. For å unngå mistillit, vold og krig.

I Aten var det normalt med en vell-etablert voksen mann som var mentor for naboenes sønner for å lære dem om sex og samliv. Også å lære dem om livet utenfor hjemmet. Analsex var sett på som moralsk ukorrekt, men det ble forventet at mentoren og ungdommene skulle bade, bryte og nyte kroppene til hverandre - til de fikk utløsning.

Det var ikke tilfellet i Sparta. Der var alle borgere pliktet til å delta i å forsvare riket. Gutta ble oppdratt i militærbrakker og måtte blant annet overbringe ordrer, holde i stand husene, servere og være seksuell følgesvenn til voksne soldater som bevoktet Spartas samfunn. Både anal og oral var vanlig, og trolig med gjensidig samtykke. Plato brukte "Sparta-modellen" som hans idelle samfunn i boken "Republikken". Han mente at det ville gi de ekstra grunn til forsvare sine egne.


Mye tyder altså på at vi er enkle seksuelle skapninger, som kan nyte homse og heterofil sex, uansett hvilken legning man identifiserer seg som. Det meste går ned på hva man er psykologisk åpen for, noe som nevnt tidligere stammer fra oppvekst og miljø.

Hva betyr det?
Det betyr at ingen trenger å bekymre seg for om de er homse eller lesbe fordi de følte noe de ikke ville føle. Vi har alle følt noe og kommer alltid til å gjøre det. Noen er også redd for at de ikke føler noe for damer, det går ann å åpne seg for. Du bestemmer om du vil delet livet med en mann eller dame. Bare du

Denne posten er ment til å informere, få i gang en diskusjon jeg synes er etterlengtet og få fram informasjon jeg har brukt år på å forstå. For jeg har ikke funnet samlet informasjon om temaet.

Vet ikke helt og jeg forstår hva du vil diskutere her. Overskriften tilsier at du lurer på om legning og kjønn er kulturelt eller biologisk betinget. Jeg tror til en viss grad begge deler. Dvs at det finnes mennesker som er født helt homo og helt hetero, og trolig alle nyanser imellom. Hvorvidt disse nyansene kommer til uttrykk har sikkert mye med kulturell aksept å gjøre.

For øvrig deler jeg din oppfatning av at folk må få gjøre og føle seg som de vil, uavhengig av hva som har gjort at de føler seg sånn.
Sist endret av entropi; 6. april 2017 kl. 16:31.
Du vil få ulike svar utifra hvilket fagfelt du henter data fra. Med en teori om en menneskapt bias høres dette veldig samfunnsvitenskapelig ut, hvor miljøet definerer alt mellom himmel og jord. Legevitenskapen/medisin vil nok hevde at f.eks seksuell legning i stor grad er medfødt.
Anonym bruker
"Viss Brisling"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Om folk vil være homofil så skal de bare peise på for min del. Men å kunne velge sitt eget kjønn syns jeg er ganske på vidda, og jeg mener at vi burde behandle transsexualitet som en psykisk lidelse. Jeg ser null forskjell på en mann som mener at han egentlig er en kvinne, og en mann som mener at han egentlig er en traktor. Man kan rett og slett ikke bli noe man aldri er, og hvilket kjønn du er handler om kromosomer og kroppen din, ikke hva du føler.

At vi lar transexuelle operere bort kjønnsorganene sine syns jeg er helt sykt. La oss si at jeg er overbevist over at min kropp egentlig bare skal ha én arm og at det har plaget meg i mange år; skal vi da gjøre det lovlig i Norge å gjøre en operasjon på meg der vi kutter av den ene armen? Eller skal vi kanskje prøve å fikse meg noe hjelp?

Hvis det faktisk er lov å kutte av en arm på folk uten videre så må jeg nesten bare gi meg, men samtidig så burde jo dét også være lov om folk får lov å total-ødelegge kjønnsorganene sine pga vrangforestillinger om kjønnet sitt.
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Om folk vil være homofil så skal de bare peise på for min del. Men å kunne velge sitt eget kjønn syns jeg er ganske på vidda, og jeg mener at vi burde behandle transsexualitet som en psykisk lidelse. Jeg ser null forskjell på en mann som mener at han egentlig er en kvinne, og en mann som mener at han egentlig er en traktor. Man kan rett og slett ikke bli noe man aldri er, og hvilket kjønn du er handler om kromosomer og kroppen din, ikke hva du føler.
Vis hele sitatet...
Tjah, det kan du si. På den annen side - hva er vitsen med å ha et juridisk kjønn, for eksempel? Personnummeret ditt avslører hvilket kjønn staten mener at du har (det kan endres), men siden menn og kvinner er like for loven, hvorfor er da dette nødvendig informasjon å stemple i alle offentlige dokumenter? Genene dine avgjør også hvilken hudfarge du har, men det er ingen som noensinne har hevdet at din hudfarges rbg-verdi skal være en del av personnummeret ditt. Hvorfor er juridisk kjønn overhode en greie? For legen kan både hudfarge og kjønnsorganer være relevant informasjon, men for dommeren og tolleren er det ikke relevant informasjon.

Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
At vi lar transexuelle operere bort kjønnsorganene sine syns jeg er helt sykt. La oss si at jeg er overbevist over at min kropp egentlig bare skal ha én arm og at det har plaget meg i mange år; skal vi da gjøre det lovlig i Norge å gjøre en operasjon på meg der vi kutter av den ene armen? Eller skal vi kanskje prøve å fikse meg noe hjelp?

Hvis det faktisk er lov å kutte av en arm på folk uten videre så må jeg nesten bare gi meg, men samtidig så burde jo dét også være lov om folk får lov å total-ødelegge kjønnsorganene sine pga vrangforestillinger om kjønnet sitt.
Vis hele sitatet...
Waddayaknow, det er faktisk en greie...
https://en.wikipedia.org/wiki/Body_i...ntity_disorder
Det ser heldigvis ikke ut til å være et omfattende problem, da.
Sist endret av Myoxocephalus; 6. april 2017 kl. 17:18.
Trådstarter
48 7
Laget tråden for å lage et sammendrag over hva forskning og historien forteller oss i dag. Håpet også andre ville komme med deres erfaring, forhåpentligvis noen motparter.

Når man leser ur-historie fra India, Amerika og Hellas (som nevnt) tyder det på at deres syn på homoseksualitet går i hånd med nye studier - som konkluderer med at legning ikke er biologisk betinget.

Legning er et verb for å sette det på spissen. Styrken av tiltrekning er åpentbart forskjellig og går i bølger gjennom livet hos alle (miljø). Alle 'heterofile' menn kan åpne seg for homsesex.

Med aksept og selvkontroll kan man også lære å unngå homsesex (les: sølibat) og åpne seg for heterofil-sex. Desto yngre og oftere man utsettes for en form for legning har mye å si for hva man 'mener' man liker best. Det hjelper heller ikke at unge blir fortalt at du er født sånn (selvom det er sant, men det blir tatt ut av kontekst).
jamen yolo da.
luni's Avatar
Sitat av Heltenhelt Vis innlegg
Du vil få ulike svar utifra hvilket fagfelt du henter data fra. Med en teori om en menneskapt bias høres dette veldig samfunnsvitenskapelig ut, hvor miljøet definerer alt mellom himmel og jord. Legevitenskapen/medisin vil nok hevde at f.eks seksuell legning i stor grad er medfødt.
Vis hele sitatet...
Skjønner at samfunnsvitenskap har et dårlig rykte hos mange, men det her har du ikke noe belegg for å hevde. Nå er ikke Homoforskning noe eget emne på kriminologisk fakultet lenger, men jeg tok det i sin tid og de hevdet absolutt ikke det samme som trådstarter. Rett nok er det begrenset med biologi man lærer der, men det betyr ikke at man ignorerer f.eks. tvillingstudier som tyder på arvelige komponenter.

De hevder ikke å ha fasiten på nature/nurture-debatten, men det har vel i grunn ingen ennå. Homofile ritualer og tradisjoner i enkelte kulturer er selvfølgelig interessant, men det beviser ikke på noen måte at seksuell legning er tillært. (Ofte har det vært forventet at man skal ha heterofilt samliv etterpå/ved siden av uansett. I det minste for å få barn.) Med mindre man reduserer legning til å bare bety hvem man har sex med da, men det er en sær tolkning.

Trådstarter: Hvordan forklarer du homofile i land med dødsstraff for homofili? Hvordan har de blitt tillært å elske noen av samme kjønn? Og hvilke studier er det du baserer deg på?
Trådstarter
48 7
Gikk litt fort i svingene i slutten og må holde tunga i rett munn.

Ungdom som har åpnet seg for homsesex, har fort for å tro at de er "homse og født sånn" (dagens forklaring). Det kan føre til homofobiske holdninger hos enkelte, som undertrykker homoseksuelle lyster Det er farlig. Spesielt i samfunn/land hvor det er stigmatisert. Noen vil da bli "mer homo" og slite enda mer. En logisk forklaring på selvmord. Også en logisk forklaring til impotens mot kvinner hos enkelte - som igjen forsterkes.

"Homse og født sånn" er en også forklaring på hvorfor mange homofile ikke har sex med damer. De har akseptert at det er den de ønsker å være. Da er det jo greit, ingen undertrykte følelser i den gården.

'Tillæring' kan skje på uendelig mange måter. Ungdom har uendelig fantasi på soverommet - uten frykt for dødstraff.
Sitat av eublem Vis innlegg

Alle 'heterofile' menn kan åpne seg for homsesex.

Med aksept og selvkontroll kan man også lære å unngå homsesex (les: sølibat) og åpne seg for heterofil-sex.
Vis hele sitatet...
Hva skulle i tilfelle være poenget med det?
Sitat av luni Vis innlegg
Skjønner at samfunnsvitenskap har et dårlig rykte hos mange, men det her har du ikke noe belegg for å hevde. Nå er ikke Homoforskning noe eget emne på kriminologisk fakultet lenger, men jeg tok det i sin tid og de hevdet absolutt ikke det samme som trådstarter. Rett nok er det begrenset med biologi man lærer der, men det betyr ikke at man ignorerer f.eks. tvillingstudier som tyder på arvelige komponenter.
Vis hele sitatet...
Vel, jeg mener at du ikke har belegg for å hevde det du hevder. Vi begge konkluderer ved hjelp av vår egen empiri uansett.

Se f.eks hjernevask, et program som tar et oppgjør med samfunnsvitenskapen i Norge. Programmet får virkelig frem hvor lite "formbare" disse forskerne er, de rikker en tomme fra sin hypotese.
Når samfunnsviterne blir stilt til veggs med f.eks "hva baserer du dine påstander på", så lirer de av seg "jeg har jo selv vært barn" eller "jeg syntes ikke det er så viktig å hvite forskjellen på en som er homofil og en som er hetero"

Morsomt leste akkurat en artikkel hvor eksperten mener:

- Er det viktig?
Nylund, som selv har en homofil bror, er likevel delt i spørsmålet om det er viktig å vite hva som avgjør en persons legning.

— Hvorfor skal en finne det ut, og hva gjør man den dagen man vet det? Og hva vil konsekvensene bli, spør LLH-lederen"


Min personlige mening er at samfunnsvitere i stor grad er venstrepopulister, store deler av akademika er jo relativt til venstre i det politiske landskap, så de føyer seg etter det mest politiske korrekte som er i vinden.

Pinlig!
jamen yolo da.
luni's Avatar
Sitat av Heltenhelt Vis innlegg
Vel, jeg mener at du ikke har belegg for å hevde det du hevder. Vi begge konkluderer ved hjelp av vår egen empiri uansett.

Se f.eks hjernevask, et program som tar et oppgjør med samfunnsvitenskapen i Norge. Programmet får virkelig frem hvor lite "formbare" disse forskerne er, de rikker en tomme fra sin hypotese.
Når samfunnsviterne blir stilt til veggs med f.eks "hva baserer du dine påstander på", så lirer de av seg "jeg har jo selv vært barn" eller "jeg syntes ikke det er så viktig å hvite forskjellen på en som er homofil og en som er hetero"

Morsomt leste akkurat en artikkel hvor eksperten mener:

- Er det viktig?
Nylund, som selv har en homofil bror, er likevel delt i spørsmålet om det er viktig å vite hva som avgjør en persons legning.

— Hvorfor skal en finne det ut, og hva gjør man den dagen man vet det? Og hva vil konsekvensene bli, spør LLH-lederen"


Min personlige mening er at samfunnsvitere i stor grad er venstrepopulister, store deler av akademika er jo relativt til venstre i det politiske landskap, så de føyer seg etter det mest politiske korrekte som er i vinden.

Pinlig!
Vis hele sitatet...
"Disse forskerne". Ok, du har sett et tv-program om noen kjønnsforskere med et spesielt syn. At du velger å generalisere det til hele samfunnsvitenskapen faller på sin egen urimelighet. Jeg baserer meg på pensum ved Universitetet i Oslo (blant annet boken "Norsk Homoforskning") som ikke neglisjerte biologi. Psykologi er også en del av samfunnsvitenskaplig fakultet på UiO, og heller ikke der er det noen konsensus om at legning er en tillært konstruksjon. Har du noe annet grunnlag enn Hjernevask for å påstå det motsatte?

At noen stiller etiske spørsmål ved forskning på seksuell orientering er rimelig selvsagt, og jeg skjønner ikke hvorfor du skal latterliggjøre det. Nylund sier da heller ikke at han er imot. Uten sammenlikning forøvrig så vet vi at mange fostre med f.eks. kromosomfeil blir abortert bort, og mange frykter vi går mot et sorteringssamfunn som ikke alle ønsker seg. Å diskutere konsekvensene av å finne en årsak til homofili må da være ganske naturlig. Er det f.eks. greit at foreldre luker bort homofile fostre hvis det blir en mulighet? Hva hvis man i fremtiden kan endre barns legning? Forøvrig regner jeg med du siterer Bård Nylund, og han er nok ikke noen ekspert. Han er tidligere leder i LLH og hvis ikke jeg husker feil så har han utdannelse som sykepleier.

Edit: Jeg fant artikkelen du siterte fra, og der sier vel Nylund en del mer enn det du valgte å klippe ut. For eksempel at han mener "det er relevant med kunnskap om hva som gjør at noen er eller blir homofile."

http://www.aftenposten.no/norge/Fors...ne-95667b.html
Sist endret av luni; 6. april 2017 kl. 19:16. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Anonym bruker
"Viss Brisling"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Tjah, det kan du si. På den annen side - hva er vitsen med å ha et juridisk kjønn, for eksempel? Personnummeret ditt avslører hvilket kjønn staten mener at du har (det kan endres), men siden menn og kvinner er like for loven, hvorfor er da dette nødvendig informasjon å stemple i alle offentlige dokumenter? Genene dine avgjør også hvilken hudfarge du har, men det er ingen som noensinne har hevdet at din hudfarges rbg-verdi skal være en del av personnummeret ditt. Hvorfor er juridisk kjønn overhode en greie? For legen kan både hudfarge og kjønnsorganer være relevant informasjon, men for dommeren og tolleren er det ikke relevant informasjon.
Vis hele sitatet...
Det er vel rimelig relevant informasjon å ha? Det er jo ikke alltid at dommeren/tolleren/politiet kan gå ut ifra kjønnet ditt kun etter navnet, og da er det kanskje greit å vite om du faktisk er mann eller kvinne? Hvis jeg forsto spørsmålet ditt riktig her.

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Waddayaknow, det er faktisk en greie...
https://en.wikipedia.org/wiki/Body_i...ntity_disorder
Det ser heldigvis ikke ut til å være et omfattende problem, da.
Vis hele sitatet...
Oi, det visste jeg ikke! Jeg har brukt det som "argument" i denne saken flere ganger men aldri faktisk visst at det faktisk var noe reelt. Men etter å ha lest igjennom wiki-artikkelen der så kan jeg ikke tro at Body integrity identity disorder er spesielt annerledes enn å føle seg som et annet kjønn enn det man faktisk er og at det har gått såpass langt at man vil "vrenge" kjønnsorganet sitt kun av den grunn. Men så er jeg ingen ekspert på noen av temaene heller.
Sitat av luni Vis innlegg
"Disse forskerne". Ok, du har sett et tv-program om noen kjønnsforskere med et spesielt syn. At du velger å generalisere det til hele samfunnsvitenskapen faller på sin egen urimelighet. Jeg baserer meg på pensum ved Universitetet i Oslo (blant annet boken "Norsk Homoforskning") som ikke neglisjerte biologi. Psykologi er også en del av samfunnsvitenskaplig fakultet på UiO, og heller ikke der er det noen konsensus om at legning er en tillært konstruksjon. Har du noe annet grunnlag enn Hjernevask for å påstå det motsatte?

At noen stiller etiske spørsmål ved forskning på seksuell orientering er rimelig selvsagt, og jeg skjønner ikke hvorfor du skal latterliggjøre det. Nylund sier da heller ikke at han er imot. Uten sammenlikning forøvrig så vet vi at mange fostre med f.eks. kromosomfeil blir abortert bort, og mange frykter vi går mot et sorteringssamfunn som ikke alle ønsker seg. Å diskutere konsekvensene av å finne en årsak til homofili må da være ganske naturlig. Er det f.eks. greit at foreldre luker bort homofile fostre hvis det blir en mulighet? Hva hvis man i fremtiden kan endre barns legning? Forøvrig regner jeg med du siterer Bård Nylund, og han er nok ikke noen ekspert. Han er tidligere leder i LLH og hvis ikke jeg husker feil så har han utdannelse som sykepleier.

Edit: Jeg fant artikkelen du siterte fra, og der sier vel Nylund en del mer enn det du valgte å klippe ut. For eksempel at han mener "det er relevant med kunnskap om hva som gjør at noen er eller blir homofile."

http://www.aftenposten.no/norge/Fors...ne-95667b.html
Vis hele sitatet...
Jeg skjønner at du tror at jeg er ute etter å latterligjøre samfunsforskere, det er ikke tilfelle. På samme måte tror du tilsynelatende at jeg klipper ut deler fra artikler for å underbygge dette. Jeg klipte det ut fordi det var det første jeg fant i forbindelse med homofoli og kjønnsforkning, syntes det bare var morsomt at han skrev akkurat det jeg "anklaget" samfunsforskere for å gjøre. Jeg går også på høyskole hvor det bl.a er samfunvitenskapelige fag. Det er bred konsensus i kullet at det er mye svada og politiske motiver i disse fagene. Elevorganisasjonen har utbedre en flere sider lang "evaluering" hvor de bl.a påpeker dette.

Du nevner sorteringssamfunn som igrunn ikke har noe med saken å gjøre. Men jeg tviler på at er veldig mange i dagens, moderne norske samfunn som ville valgt bort en sønn eller datter på bakgrunn av deres mulige seksuelle orientering, vi lever i 2017! Og at folk har muligheten til å velge bort foster med alvorlige lidelser bør være opp til mor og far, ikke deg eller samfunsforskerne på blindern!
Trådstarter
48 7
@entropi
Det er mange grunner til å åpne seg for heterofili eller homofili.
1. Nytelse - Fint å oppleve det beste fra begge verdener.
2. Drømmer - Noen har alltid drømt om kone, barn og hjem. Sterkere drømmer, enn midlertidig seksuell nytelse.
3. Stigma - Det er ikke mange som har styrke til å kjempe rettferdighetens kamp.

@Anonym bruker
Trist å se barn få hormonbehandling! Det er mulig å anerkjenne følelsene sine og akseptere at man er født i feil kropp, uten å ødelegge den. Klarer de ikke akseptere det til de blir voksne, trenger de hjelp. Jeg er likegyldig til hva voksne gjør med kroppen sin.

@Heltenhelt @luni
Selvsagt er det biologi inni bildet for å oppnå seksuell opphisselse. Ingen er født med en fetisj og det er ingen grunn til å anta at det er biologisk forskjell å bli opphisset av menn eller tatoveringer, damer eller piercieng i klitoris.

Litt off-topic: Det blir nevnt at samfunnsvitenskapelige fag har politiske motiver, og det har ikke legestudier eller all annen utdanning for den del? Eneste høyre utdanning lærer oss er at ingeting er fakta-faen. (Abefaler forøvrig å lese som 'alternative fakta': "Cognitive-Theoretic Model of the Universe").
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Om folk vil være homofil så skal de bare peise på for min del. Men å kunne velge sitt eget kjønn syns jeg er ganske på vidda, og jeg mener at vi burde behandle transsexualitet som en psykisk lidelse. Jeg ser null forskjell på en mann som mener at han egentlig er en kvinne, og en mann som mener at han egentlig er en traktor. Man kan rett og slett ikke bli noe man aldri er, og hvilket kjønn du er handler om kromosomer og kroppen din, ikke hva du føler.

At vi lar transexuelle operere bort kjønnsorganene sine syns jeg er helt sykt. La oss si at jeg er overbevist over at min kropp egentlig bare skal ha én arm og at det har plaget meg i mange år; skal vi da gjøre det lovlig i Norge å gjøre en operasjon på meg der vi kutter av den ene armen? Eller skal vi kanskje prøve å fikse meg noe hjelp?

Hvis det faktisk er lov å kutte av en arm på folk uten videre så må jeg nesten bare gi meg, men samtidig så burde jo dét også være lov om folk får lov å total-ødelegge kjønnsorganene sine pga vrangforestillinger om kjønnet sitt.
Vis hele sitatet...
Egentlig så er alt det du kommer med her motbevist. Det var en psykolog med navn John Money, som hadde den samme idéen som deg. Så var det en gutt, som ved et uhell fikk skader på tissefanten sin under et kirurgisk inngrep. Så John så en mulighet til å bevise sin idé. Ballene og snurten ble fjernet, og en vagina ble senere lagd istedet. Mens John sto for terapi/hjernevasking, om at gutten egentlig var jente. Dette pågikk til han var 14 år, der han stort sett bare var ulykkelig. Så klarte ikke foreldrene å holde på denne hemmeligheten lenger.

Han bestemte da seg for å bli gutt igjen, og foretok en operasjon. Men hans liv ble alt annet en lykkelig uansett. Og sammen med at broren døde av overdose ++, så ble det mere enn han kunne håndtere.
Hele greia endte med, at han blåste hodet av seg med ei avsagd hagle den 4. mai 2004.

Ellers så har jeg en transseksuell venn. Og jeg kan love deg, at det er alt annet enn lett!

Og som Myoxo er inne på, så er det å ha et "fremment lem" faktisk en diagnose. For noen har det fremmede benet blitt så ille, at dem har ringt sykebil, lagt benet over jernbanelinja og ventet på toget.
Noe sier meg, at dette ikke bare er en vranforestilling!..
Kanskje du heller burde søke mere kunnskap innen dette, for å bli kvitt noen vrangforestillinger?
Sitat av aluminiumfluorid Vis innlegg

Og som Myoxo er inne på, så er det å ha et "fremment lem" faktisk en diagnose. For noen har det fremmede benet blitt så ille, at dem har ringt sykebil, lagt benet over jernbanelinja og ventet på toget.
Noe sier meg, at dette ikke bare er en vranforestilling!..
Kanskje du heller burde søke mere kunnskap innen dette, for å bli kvitt noen vrangforestillinger?
Vis hele sitatet...
Hva sier deg at å legge beinet over en jernbanelinje fordi man føler det ikke hører hjemme på kroppen ikke er en vrangstilling? Undervis meg.
Sitat av Bruflat Vis innlegg
Hva sier deg at å legge beinet over en jernbanelinje fordi man føler det ikke hører hjemme på kroppen ikke er en vrangstilling? Undervis meg.
Vis hele sitatet...
Vrangforestillinger kan ofte behandles med samtaleterapi. Hos BDD (Body dysmorphic disorder), så skjer det at pasientene lager en slik ulykke, trass i at dem er/har vært i samtaleterapi.
Trådstarter
48 7
Jeg har vært schizofren og det tok år før jeg ble 100%
Hadde sterke vrangforestillinger og hallusinasjoner. Sleit med seksualitet; legning, kjønnsidentitet, og sexavhengighet + rusavhengihet, spiseforstyrrelser og var sterkt religiøs

Samtaleterapi hjelper ikke så syke mennesker. Her må slektninger og venner på med høyttaler i øret (Parent-child interaction therapy). Et tverrfaglig team sitter på andre enden og bestemmer hver eneste håndbevegelse og settning som blir sakt. Et stort skuespill. På forhånd intervjuer de hver eneste person du har hatt omgang med gjennom livet for å systematisere hver eneste hendelse av betydning.

De har full kontroll over elektronikken til pasienten, hvor nettaviser, sosiale media blir infiltrert og psykologisk riktig matriale postet. De har også god oversikt over TV-innholdet og slektninger blir fortalt når de skal bytte kanal. Skjult kamera og mikrofoner er i alle rom, de følger med på hvert eneste mikrouttrykk kroppen gir fra seg og lytter til pusten.

Internettpostene og inntrykkene du har opplevd gjennom dagen gir mening når du først legger deg til å sove. Når du havner i REM starter hypnotiseringen og de kontrollerer hva du drømmer. Bevisste tankeprosseser er mer eller mindre borte, så de kan gå dypt tilbake i fortiden og endre hendelser til det positive, også kjent som neurolinguistisk programmering.

Det jeg lærte gjennom prossesen var at alle diagnoser (untatt neurologiske feil) eksisterer kun i hodet. Jeg måtte vite at jeg var frisk. Jeg husker jeg tenkte: Hvis jeg ikke klarer å VITE at det kun er en vrangforestilling vil jeg være "her" (det var et mareritt i våken tilstand) for alltid. Når jeg sier VITE, så mener jeg det. Du må føle det i hjertet og magen. At det er riktig for deg, du er ikke jente, eller gutt. Du er ikke bifil, homo, eller hetero. Du er ikke psykopat, narssisist, sosiopat. Du har ikke ADD eller ADHD. Du er ikke synsk eller religiøs.Du har menneskelige følelser og har gjort feil - akkurat som alle andre. Du er deg selv. Du er DU.

Enkelte vrangforestillinger var syykt vanskelig å bli kvitt, til eksempel jobbet jeg med seksualiteten min fra jeg stod opp til jeg tenkte meg i søvne. Hver eneste dag i 1 år før det begynte å løsne og jeg kjente på aksept. 1 minutt om dagen, 5 minutter, 10 minutter, en episode prison break, to episoder osv... Til slutt kan jeg si at legning er no bullshit. Det eksisterer for vi lar det. Jada, jeg blir seksuelt opphisset -- når jeg vil, med hvem jeg vil. Så enkelt. Enkle er ofte det beste.

Nå vil antagelig mange analysere meg.. Kanskje det er en vrangforestilling jeg har. Sorry mac, jeg er friskmeldt. Kanskje jeg alltid har vært homo eller bifil, nope. Eller hetero? Niet. Helt fram til jeg var 22 hadde jeg INGEN, nada --seksuelle lyster for damer. Nå har jeg det. Bifile som du vet, "de dreier ofte mot den og den fila"... Jeez. Enkle er ofte det beste. Og hva om jeg har blitt bifil da, rest my case - jeg var jo homo. Eller er det også en regel nå at "if you go bi, you will allways bi" eller? Næh :P

Grunnen til at jeg skriver dette er for å gi håp til andre som ikke ønsker å identifisere seg som homo, lesbe, bifil, queer, "whatevvaaa". Fint om du vil det altså, det er deg ingenting galt med det!! Nothing. Jeg ønsker ikke det, jeg vil kun være Meg. Dukker det opp en kul dude, javisst. Eller ei digg dame, dønn! Neida. "Jeg venter på den rette" Hadde bare noen forklart essensen av det jeg prøver å formidle -- da jeg var 14.. Feeew, jeg hadde sluppet så mye crap.. For en ting er soleklart: Det å være skeiv i Norge er faan ikke enkelt. Respekt <3 ;'') Bedre enn Russland... Selvfølgelig! Putin my glasses on 8-) *cheers queers*
Sist endret av eublem; 7. april 2017 kl. 06:19.
Om noen er homofile, bi eller heterofil spiller i dagens samfunn svært liten rolle. Vi skjønner hvordan barn blir til, og vi trenger ikke naturens biologiske krefter for putte babyer inn i hverandre. Det interessante for meg er år mennesket gikk bort ifra sex som kun biologisk drift til ett mer planlagt opplegg. Heterofili er jo evolusjonistisk sett smart så lenge arten ikke skjønner hvordan dette henger sammen. Så snart man ser sammenhengen forsvinner dette.

For å ta gamle Hellas som eksempel. Kvinnen ble jo sett kraftig ned på, og kjærlighet til mannen var det som telte. Men barn fikk man jo like fullt. I gamle Hellas ble det jo derfor litt motsatt av hvordan det ble senere. Trolig fantes det svært mange heterofile som hadde sex med menn pga. press fra samfunnet.

Mye tyder på at mann allerede i jeger og sanker tiden skjønte hvordan dette med barn gikk seg til. Det er dessverre dårlig med arkeologiske beviser for dette og for seksualiteten til jeger og sankersamfunnet. Men hva med Homo erectus? Homo Habilis? Skjønte de dette? Åpenbart har menn og kvinner hatt sex med hverandre, men hvorfor? Instinkt? Lyst? Fornuft?

Homofili i dyreverden er jo f.eks et kjent fenomen, og ansees som positivt for flokken. Særlig om det er for mange av det ene kjønnet. Spørsmålet er interessant. Det som i det minste ER sikkert, er at stigma mot eller for homofili er menneskeskapt.
For å gjøre en ting helt klart først, så er det for meg knekkende likegyldig om folk er lesber eller homoer eller liker å ta seg en ronk i svette gymsokker.

Jeg mener at hva slags type sex voksne mennesker foretar seg med hverandre eller seg selv ikke bør være noe samfunnet bør moralisere over, så fremt ingen av partene gjør ting mot sin vilje.

Samtidig. Hvis man ser rent biologisk på det så skulle man tro at hvis det kun er genetiske komponenter som fører til andre tiltrekninger enn hetrofili så burde denne komponenten bli mer og mer "vannet" ut gjennom naturlig utvalg fordi sjansen for at man fører sitt genmateriale videre gjennom å få barn vil være lavere.

Min mening er at det er godt mulig at det finnes en viss biologisk komponent, men at den miljømessige påvirkningen dominerer.
Anonym bruker
"Viss Brisling"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av aluminiumfluorid Vis innlegg
Egentlig så er alt det du kommer med her motbevist. Det var en psykolog med navn John Money, som hadde den samme idéen som deg. Så var det en gutt, som ved et uhell fikk skader på tissefanten sin under et kirurgisk inngrep. Så John så en mulighet til å bevise sin idé. Ballene og snurten ble fjernet, og en vagina ble senere lagd istedet. Mens John sto for terapi/hjernevasking, om at gutten egentlig var jente. Dette pågikk til han var 14 år, der han stort sett bare var ulykkelig. Så klarte ikke foreldrene å holde på denne hemmeligheten lenger.

Han bestemte da seg for å bli gutt igjen, og foretok en operasjon. Men hans liv ble alt annet en lykkelig uansett. Og sammen med at broren døde av overdose ++, så ble det mere enn han kunne håndtere.
Hele greia endte med, at han blåste hodet av seg med ei avsagd hagle den 4. mai 2004.
Vis hele sitatet...
Jeg ser ikke helt hvordan dette motbeviser det jeg sa? I bunn og grunn så beviser det jo faktisk det jeg sa.

Sitat av aluminiumfluorid Vis innlegg
Ellers så har jeg en transseksuell venn. Og jeg kan love deg, at det er alt annet enn lett!

Og som Myoxo er inne på, så er det å ha et "fremment lem" faktisk en diagnose. For noen har det fremmede benet blitt så ille, at dem har ringt sykebil, lagt benet over jernbanelinja og ventet på toget.
Noe sier meg, at dette ikke bare er en vranforestilling!..
Kanskje du heller burde søke mere kunnskap innen dette, for å bli kvitt noen vrangforestillinger?
Vis hele sitatet...
Jeg tror absolutt på at det er ekstremt vanskelig å leve med en vrangforestilling der man tror at man egentlig er jente eller at man egentlig burde fjerne en fot, jeg tror det er helt for jævlig og jeg føler med de personene som sliter med dette. Men med det sagt så tror jeg det er feil vei å gå og la de leve med de vrangforestillingene. Det er ikke så vanskelig å vite hvilket kjønn du har, det handler rett og slett om hva slags kromosomer du har. Om du tror at du har andre kjønnskromosomer enn det du egentlig har selv etter en eventuell test som beviser at du er gutt/jente så trenger du behandling.

Sitat av eublem Vis innlegg
Internettpostene og inntrykkene du har opplevd gjennom dagen gir mening når du først legger deg til å sove. Når du havner i REM starter hypnotiseringen og de kontrollerer hva du drømmer. Bevisste tankeprosseser er mer eller mindre borte, så de kan gå dypt tilbake i fortiden og endre hendelser til det positive, også kjent som neurolinguistisk programmering.
Vis hele sitatet...
Wat
Sitat av Beron Vis innlegg

Samtidig. Hvis man ser rent biologisk på det så skulle man tro at hvis det kun er genetiske komponenter som fører til andre tiltrekninger enn hetrofili så burde denne komponenten bli mer og mer "vannet" ut gjennom naturlig utvalg fordi sjansen for at man fører sitt genmateriale videre gjennom å få barn vil være lavere.

Min mening er at det er godt mulig at det finnes en viss biologisk komponent, men at den miljømessige påvirkningen dominerer.
Vis hele sitatet...
Medfødt behøver ikke å bety arvelig.

Sitat av Anonym bruker Vis innlegg

Jeg tror absolutt på at det er ekstremt vanskelig å leve med en vrangforestilling der man tror at man egentlig er jente eller at man egentlig burde fjerne en fot, jeg tror det er helt for jævlig og jeg føler med de personene som sliter med dette. Men med det sagt så tror jeg det er feil vei å gå og la de leve med de vrangforestillingene. Det er ikke så vanskelig å vite hvilket kjønn du har, det handler rett og slett om hva slags kromosomer du har. Om du tror at du har andre kjønnskromosomer enn det du egentlig har selv etter en eventuell test som beviser at du er gutt/jente så trenger du behandling:
Vis hele sitatet...
Dette burde det jo være mulig å finne ut av. Folk som opplever seg født i feil kropp og gjennomgår kjønnsskifte - har de det gjennomgående bedre eller dårligere etterpå? Gidder ikke google det nå, men tallene for selvmord (-sforsøk) for ungdommer med denne diagnosen er helt forferdelig høyt. Hvis det er slik at de blir mer lykkelige og harmoniske og fungerer bedre i livet av å bytte kjønn, hvorfor i all verden skal du mene at de burde la være? Av hensyn til den allmenne seksualmoral?

BDD er en helt annen diagnose, så det er ikke vits i å blande det inn i diskusjonen.
Sist endret av entropi; 7. april 2017 kl. 22:10. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Trådstarter
48 7
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Wat
Vis hele sitatet...
Les: http://www.freehypnosiscommunity.com...ize-a-sleeping

"you can give direct suggestions for whatever you're trying to achieve. But - remember - this must always be something that is in the subject's best interests - because even in this level of somnambulist hypnosis they will not take on board suggestions that are against their own moral judgement."

Derfor var inntrykkene jeg fikk på dagen viktige.
Sist endret av eublem; 7. april 2017 kl. 22:14.
Den som bare er der
Sitat av eublem Vis innlegg
Les: http://www.freehypnosiscommunity.com...ize-a-sleeping

"you can give direct suggestions for whatever you're trying to achieve. But - remember - this must always be something that is in the subject's best interests - because even in this level of somnambulist hypnosis they will not take on board suggestions that are against their own moral judgement."

Derfor var inntrykkene jeg fikk på dagen viktige.
Vis hele sitatet...
Har du kilder til OPen?
Trådstarter
48 7
Sitat av RavnX Vis innlegg
Har du kilder til OPen?
Vis hele sitatet...
Det virker som du stiller spørsmål om hypnose virkelig fungerer. Til det er svaret absolutt. Kan noen bli gjort om til ei kaklende høne? Absolutt ikke.

Hva med en artikkel fra American Psychology Association?
http://www.apa.org/monitor/2011/01/hypnosis.aspx
Anonym bruker
"Viss Brisling"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av entropi Vis innlegg
Dette burde det jo være mulig å finne ut av. Folk som opplever seg født i feil kropp og gjennomgår kjønnsskifte - har de det gjennomgående bedre eller dårligere etterpå? Gidder ikke google det nå, men tallene for selvmord (-sforsøk) for ungdommer med denne diagnosen er helt forferdelig høyt. Hvis det er slik at de blir mer lykkelige og harmoniske og fungerer bedre i livet av å bytte kjønn, hvorfor i all verden skal du mene at de burde la være? Av hensyn til den allmenne seksualmoral?
Vis hele sitatet...
Svært godt poeng der, og hvis det hadde vært sånn at de ble mer lykkelige og harmoniske etter operasjon så hadde det vært supert! Men et kjapt google-søk så ser det ut til at det er flere som prøver på selvmord etter operasjon enn før operasjon, og at den mentale helsen som regel blir verre.

Sitat av entropi Vis innlegg
BDD er en helt annen diagnose, så det er ikke vits i å blande det inn i diskusjonen.
Vis hele sitatet...
Det er absolutt en helt annen diagnose, men de ligner ganske mye på hverandre. Begge diagnosene føler at det er noe feil med kroppen deres og gjerne at de må gjøre noe med det som jeg har forstått det.
Anonym bruker
"Arg Spissmus"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av murloc Vis innlegg
Om noen er homofile, bi eller heterofil spiller i dagens samfunn svært liten rolle. Vi skjønner hvordan barn blir til, og vi trenger ikke naturens biologiske krefter for putte babyer inn i hverandre. Det interessante for meg er år mennesket gikk bort ifra sex som kun biologisk drift til ett mer planlagt opplegg. Heterofili er jo evolusjonistisk sett smart så lenge arten ikke skjønner hvordan dette henger sammen. Så snart man ser sammenhengen forsvinner dette.

For å ta gamle Hellas som eksempel. Kvinnen ble jo sett kraftig ned på, og kjærlighet til mannen var det som telte. Men barn fikk man jo like fullt. I gamle Hellas ble det jo derfor litt motsatt av hvordan det ble senere. Trolig fantes det svært mange heterofile som hadde sex med menn pga. press fra samfunnet.

Mye tyder på at mann allerede i jeger og sanker tiden skjønte hvordan dette med barn gikk seg til. Det er dessverre dårlig med arkeologiske beviser for dette og for seksualiteten til jeger og sankersamfunnet. Men hva med Homo erectus? Homo Habilis? Skjønte de dette? Åpenbart har menn og kvinner hatt sex med hverandre, men hvorfor? Instinkt? Lyst? Fornuft?

Homofili i dyreverden er jo f.eks et kjent fenomen, og ansees som positivt for flokken. Særlig om det er for mange av det ene kjønnet. Spørsmålet er interessant. Det som i det minste ER sikkert, er at stigma mot eller for homofili er menneskeskapt.
Vis hele sitatet...
Tror likevel at det er flere bi- og homofile som kun har sex med det motsatte kjønn i dagens samfunn pga stigmatisering av homofile enn det var heterofile som hadde sex med gutter\menn i gamle Hellas. Det gleder det meg å lese innlegg som dette fra personer som jeg åpenbart får inntrykk av er ressurssterk og over gjennomsnittet smart. Det betyr mer enn dere tror - selv om dette bare er et forum på internett.

Off topic: Jeg er selv en mann på 26 år som er skjult bi- homofil. Siden jeg var 10-12 år lurte jeg meg selv til å tro at jeg bare var biseksuell og at dette var noe som skulle gå over. Jeg er langt fra stereotypisk homofil og er mer maskulin enn de fleste jeg kjenner. Likevel har dette "problemet" - som jeg oppdaget smygende i veldig ung alder - gjort livet mitt tøffere enn det kunne ha vært. Har slitt med depresjon de siste 10 årene hvor det har vært episoder som kunne fått fatale følger. Jeg har vært X-kriminell (hasjsalg på relativ stor skala). Jeg har dårlig forhold til familie da jeg har en ganske konservativ far. Jeg har kuttet ut store deler av nettverket mitt delvis på grunn av holdninger til enkelte og delvis på grunn av depresjon.

Min erfaring er at ting ikke er så svart-hvit som man kanskje tror. Jeg har f.eks kun hatt sex med menn som omtaler seg selv som biseksuelle og lever i heterofile forhold. For min del er jeg helt sikker på at dette ikke er noe jeg har valgt selv. Det ironiske med det hele er at jeg er ganske autoritær av natur og gir som regel faen i hva andre synes. Og i 2017 er det kun idioter som er homofober på lik linje med rasister (da mener jeg ekte rasister - ikke de som bare stemmer blått). Likevel er dette noe jeg ikke klarer å akseptere selv - uansett om alle de personene som inspirerer meg og jeg ser opp til ikke bryr seg om legning. Spørsmålet om jeg snart skal få meg kjæreste blir stilt oftere mtp alderen min og samtidig lurer jeg på om jeg klarer å leve i et heterofilt forhold livet ut. You are your worst enemy I guess..
Sist endret av Myoxocephalus; 8. april 2017 kl. 07:42. Grunn: quotefix
Trådstarter
48 7
@anon-257a81
Kult at du delte historien din så flere folk skjønner at ting ikke er så svart/hvitt som samfunnet skal ha det til!

Litt klisje: Det tar tid å stole på seg selv. Man trenger ofte bekreftelse på at det man tror stemmer. Derfor er det viktig å snakke med noen du stoler på...
Anonym bruker
"Arg Spissmus"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av eublem Vis innlegg
@anon-257a81
Kult at du delte historien din så flere folk skjønner at ting ikke er så svart/hvitt som samfunnet skal ha det til!

Litt klisje: Det tar tid å stole på seg selv. Man trenger ofte bekreftelse på at det man tror stemmer. Derfor er det viktig å snakke med noen du stoler på...
Vis hele sitatet...
Hehe, takk! Jeg har prøvd og akseptere den jeg er siden jeg var barn. Jeg er selvsikker og dyktig på flere områder og ting har blitt litt bedre etter jeg flyttet utenlands for studier. Likevel er det slik at dette er noe jeg har slitt med hele livet og har bestemt meg for at hvis jeg ikke klarer å leve i et heterofilt forhold så tar jeg livet mitt. Det høres drastisk ut for mange og regner med de fleste tror jeg troller. Men det er helt OK og dette valget er noe jeg har forsonet meg med.
Trådstarter
48 7
Tenkte det samme selv. Har e-mail til sveitsisk klinikk på samvittigheten min....

Hvem du ønsker å dele livet ditt med har ikke noen med. Det er faktisk mange menn som lever ikke-seksuelle liv med ei dame Sex er ikke lik livet.

Det er kult å bo med en mann og btw