Sitat av
Kramer
Det er ingenting galt i å diskutere positive og negative sider med innvandring.
Ingen har sagt noe annet. Debatt er viktig.
Sitat av
Kramer
Hvis man sier at man er patriotisk, glad i landet, kulturen og er konservativ blir man automatisk stemplet som en ekstrem nasjonalist som vil ha en facistisk regjering.
Jeg er patriotisk, glad i landet, kulturen og er konservativ. Det siste kan vel diskuteres, er mer liberal. Jeg er derimot ingen ekstrem nasjonalist, vil ikke ha fascistisk regjering, og hvorfor skal noen stemples slik?
Sitat av
Kramer
Jo flere innvandrere det kommer, jo flere skattepenger forvaltes av staten, noen mener at penger kanskje kunne vært spart ved å senke innvandringen, men denne debatten er visst ulovlig per dags dato.
Jo fler innvandrere, eller større befolkning generelt, desto mer skattepenger kommer inn. Og mer går ut. Men hvert menneske er en ressurs i seg selv. Ikke alle, nordmenn eller innvandrere, bidrar til samfunnet selvsagt, og da går vi i underskudd. Dette er svakheten i velferdssamfunnet, men dette er godt kjent og det er sånn det skal fungere. De som tjener mye, skal betale mer og gi bort inntekten sin til de som tjener mindre, og sammen skal man dele på godene. Dersom du ikke er enig i dette, må du gå bort fra velferdsmodellen. Det som er viktig her er at de som arbeider (og dette er maange innvandrere), får de økonomiske hjulene til å gå rundt. Ikke bare er vi helt avhengige av dem, men de bidrar til å øke Norges BNP og styrke økonomien generelt.
Sitat av
Kramer
Jens Stoltenberg er en mann som mener at Norge ekspanderes og utvikles av innvandringen, han ser opp til bro'Obama som er president over USA, også kalt kultursmeltedigelen. Greit at innvandrere kommer til Norge for å integreres, men ser vi tilbake på f.eks. arbeidsplassen min er det pakistanere på 40-50år, de kom til Norge på 70-tallet. De kan så vidt norsk og stedet jeg jobber på er kjent for å servere norsk tradisjonsmat. Poenget er at innvandrere også har en kultur og de er ofte patriotiske til sin egen kultur, ikke alle vil gi slipp på den selvom Jens sier det. Til slutt blir det sånn at det ikke er innvandrerene som tilpasser seg Norge, men vi som tilpasser oss dem.
Jeg sier ikke at alle er slik, men enkelte kulturer er slik.
Om du jobber med å servere norsk tradisjonsmat, og denne blir servert av innvandrere, er irrelevant. Du må se på det store økonomiske bildet. USA har en melting pot model, som sier at alle forskjellige kulturer smeltes inn i en -> amerikansk. Evt salad bowl model, der alle beholder litt av sin egen kultur, men tilpasser seg en ny en. En blanding av disse. Det er dette vi må få til i Norge, og Abid Raja har blant annet foreslått at innvandrere skal sverge til et par setninger som greier ut om norske normer og verdier. Slike forslag er det jeg vil fokusere på. Jeg vil ha en norsk modell der nordmenn kobles sammen av slike verdier - og det norske <s>språg</s>språk, og ikke hudfarge.
Det er ikke sånn at til slutt må vi tilpasse oss innvandrere. Dette er en mye. Som jeg skrev tidligere; det vil gå bedre for hver generasjon. Det ser vi jo tydelig allerede nå etter 40 år. Ja, det har dannet seg ekstreme miljøer og integreringen har feilet i enkelte bydeler i Oslo. Derfor må det investeres mer i integrering. De ekstreme miljøene vil aldri bli pregende for innvandrere. Den akademiske eliten blant innvandrerne vil seire.
Sitat av
Kramer
Familien har bodd i et godt strøk i Oslo (Frogner) de siste 100årene, før hadde de dørene åpne, kanskje naboen kom på besøk. Nå i 2011 har det vært 4 knivstikkinger, gjengdrap, og jeg har hørt om flere ran i nærområdet (inkl. broren min). Alle tingene var begått av en mann av utenlandsk opprinnelse. Shit glemte visst to gullsmedran i tillegg. Nå har moren min noia hver kveld og passer på å låse døren hver gang vi kommer inn, søsteren min får så vidt lov til å gå ut på kvelden og handle fordi mamma er redd for at hun skal bli voldtatt ol, noe jeg kan forstå siden det ikke er sjeldent her det heller. Jeg vil ikke være med på en ekspandering av denne negative trenden uten at man har tatt for seg positive/negative sider og reflektert rundt tiltak for å begrense de negative mest mulig. Majoriteten av gode innvandrere kunne lært den tilbakefallende minoriten av dårlige å oppføre seg som normale folk. Tenk om Iran og Norge hadde byttet på, 20 000 innvandrere inn årlig, forlanger at samfunnet skal tilpasse seg, vi hadde blitt lagt på en strømført metallseng og pisket samtidig. Jeg mener jeg premisset for at en innvandrer skal tilpasse seg Norge er at han må ha normal folkeskikk som alle andre, slutte å lære barna sine at man vinner frem i samfunnet ved å skrike høyt, se sint ut, og ikke minst at de har mistolket begrepet ære.
Dersom du har døren åpen i et tenkt samfunn med bare etniske nordmenn, kan jeg banne på at noen hadde gått inn og stjålet verdisakene deres. Siden du bor på Frogner, frykter jeg at du ikke har god nok innsikt i innvandrermiljøet, og hva som faktisk skjer. Hvor mange er du godt kjent med, og hvor mange ulike miljøer? Er det i media du får mesteparten av kunnskapen din, kanskje? Jeg er klar over de negative sidene, og det er viktig å gjøre noe med dem. Som sagt, integreringen har mange steder feilet totalt, og det må det gjøres noe med kjapt. Mange steder har den gått fint. Jeg har selv blitt ranet og slått ned på Grønland. Dette er snakk om en relativt liten gruppe som holder på med dette. De kunne gjerne være bak lås og slå for min del, men det endrer ikke mitt syn på innvandring.
Sitat av
Kramer
Jeg kan heller ikke se hvordan Norge tjener økonomisk på innvandring, så vær så snill å forklar meg dette.
Anbefaler deg å lese litt over her, dette er forklart i mange poster.
Sist endret av Chronic420; 2. desember 2011 kl. 11:32.