Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  110 10451
Vi kan vel kanskje si at begge parter har litt rett og dermed kunne vi fått til en felles mening om dette, preventive tiltak som å gå i grupper og tenke på hvor du er og når du er der. Samtidig med strengere straffer på dette området samt mer politi og mer oppklaring.
Dette forutsetter at straffen for og levere en falsk annmeldelse også må være avskrekkende, ingen må bli fristet bare fordi de ikke liker en persjon.

Hvordan skal vi klare og snu tankemønsteret på våre nye landsmenn? Dette er vanskelig, er også ett helt klart skille på hvor radikalt de har blitt oppdratt. Jeg mener at hvis ikke de klarer og lære seg dette må de rett ut igjen, uavhengig av deres politiske status i hjemlandet.
A Real Human Bean
Mullah's Avatar
Donor
For å unngå misforståelser: Jeg anser det ikke som fruktbart å kun prate om overfallsvoldtekter Bedre integrering av den gruppen som i hovedsak står for overfallsvoldtekter er et godt tiltak, men selv da har vi bare løst en liten andel av problemet (16.8% av alle voldtekter i 2007 i Oslo var overfallsvoldtekter.) Jeg tar derfor utgangspunkt i alle type voldtekter. Dette inkluderer de voldtekter som har skjedd under nachspiel (18.9%), de voldtekter hvor jenter har overnattet eller hatt overnattingsbesøk (5.6%) og alle de andre tenkelige omstendighetene hvor voldtekt kan forekomme (58.7%). Kilde, s. 28.

Sitat av Restyle Vis innlegg
og problemet vil ikke løse seg ved at man ensidig angriper problemet, og fordummer

[...]

For min del handler ikke dette om skyld, det handler om raskeste og mest effektive vei til målet; som for min del er færrest mulig voldtekter.
Vis hele sitatet...
Det du sier her er jeg hjertens enig i, selv om jeg er uenig i det du mener. Slik jeg ser det er det de som prater om alle sakene jenter bør gjør for å unngå voldtekt som fordummer og glatter over voldtektsproblematikken. Det er ikke noe særlig bidrag. Jenter er i likhet med menn i stand til å foreta risikovurderinger og handle deretter, og det gjør de. Det er få som ikke vet at det kan være farlig å skille seg ut, være alene og være overstadig beruset, og de få som ikke har fått det med morsmelken får raskt klar beskjed. Denne måten å ensidig angripe problemet på er helt feil, for dette området er allerede godt dekket og gjør ingenting for å minimere risken ytterligere. Ja, noen situasjoner kunne være unngått ved å hamre mantraet deres inn i jentene, med den forutsetningen at de fulgte det slavisk, men flere andre element enn hva man er blitt formanet til (som det å ta sjanser eller velge å stole på en annen) spiller også inn i valgene mennesker tar. Fokuset er feil.

Å si at dette ikke handler om skyld synes jeg også er for enkelt. Som du sier i slutten av innlegget ditt ønsker du (og, jeg antar, de fleste andre av de som forøvrig er dine meningsfeller) den raskete og mest effektive veien til færrest mulig voldtekter. Det høres bra ut, men jeg stiller min tvil til hvor ideelt dette vil være i praksis. Som jeg har sagt tidligere innebærer det innskrenkelser av en rekke friheter og forutsetter at man resignerer seg til et liv i frykt. Og hva så om samtlige kvinner aksepterer denne vonde medisinen og vi får voldtektsstatistikken ned til det minimum dere antar denne løsningen tillater for? Vil kvinner noensinne kunne oppføre seg fritt igjen, eller har man endt opp med å sette en ny presedens for kvinnelig oppførsel i samfunnet? Det tror jeg, for da har man funnet en løsning på problemet og noe videre arbeid med voldtektsproblematikken kan legges til side. I så fall kommer vi tilbake til dette med skyld: I et slikt samfunn vil kvinner åpenbart måtte ta en del av skylden om de voldtas når de bryter med samfunnets normer, for når de holdt seg innenfor samfunnets trange rammer var de trygge. Om vi godtar det å sette fokuset på hvordan kvinner bør unngå å bli voldtatt som løsningen har vi gitt etter for de kulturer hvor det allerede menes at voldtekt er kvinnens skyld.

Som en venn sa: "Å ta forhåndsrelger er noe man gjør for sin egen del. Forhåndsregler skal ikke være 'løsningen' på problemet."
@Mullah: Jeg er så absolutt enig i mye av det du sier - men jeg tror ikke kvinner nødvendigvis trenger å leve i noe særlig mer frykt enn før. Det handler om å komme inn i en god vane som på ingen måte setter store stoppere og innskrenkelser i forhold til deres egne liv. Det vennen din sa var absolutt fornuftig, forskjellen er vel at jeg inntil videre ikke ser på det som et unødvendig hinder at forhåndsregler kan være med på å forme løsningen, ettersom det er så mange overfallsvoldtekter om dagen.

Som jeg har presisert med stor styrke tidligere i tråden ønsker jeg ikke at noen skal ha det til at det er kvinnen sin skyld, men samtidig tror jeg at det kan være fruktbart at alle er godt informert og man er ekstra observange. Du kaller det redsel og frykt, jeg kaller det velinformert og klar over dagens situasjon.

Så fort vi går bort fra overfallsvoldtekter er jeg på langt vei enig, her vil det ikke enkle råd og prevantive tiltak virke på samme måte - og det er derfor jeg stort sett valgte å kommentere overfallsvoldtekter som isolerte hendelser. Jeg er godt klar over at jenter klarer å foreta risikovurderinger like godt, om enn ikke bedre enn meg; men jeg tror det er naturlig å anta at hvis enda flere hadde blitt bedre på dette - så ville vi fått færre lignende saker.

Som sagt tidligere, jeg skal ikke stå standhaftig å si at jeg har rett; men jeg tror saken i sin helhet tjener på at noen står frem og fremmer slike forslag - om enn bare for å gjøre enda flere oppmerksom på det. Det er heller ikke bare voldtekter det gjelder, enkelte steder er det langt større sannsynlighet for blind vold, overfallstyveri og lignende, og over-all kan det være greit å være litt obs på hvor man ferdes alene til ulike tider på døgnet. Men for all del, godt innlegg!
Sist endret av Restyle; 11. april 2011 kl. 21:28.
Burde ikke menn ta ansvar for å ikke voldta også? Her er noen forslag:

-Ikke bli for full slik at du ikke mister kontrollen over hva du gjør.
-Ikke opphold deg på steder der det finnes lettkledde og/eller fulle jenter
-Ikke gå i mørke gater hvor det finnes muligheter for å voldta noen
-Lær deg forskjellen på 'ja' og 'nei'
-Bli bedre på å tyde kroppspråk
-Ikke ta med deg noen hjem
-Ikke være taxisjåfør
-Prøv å få utløp for din seksualitet på en lovlig måte
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
hvordan vet du at dem voldatte jentene har gått lettkledd?
De skulle kunne gå nakne gjennom byen uten å bli voldtatt, juster opp strafferammen med mange år, pluss kast dem ut av landet, sånnt pakk skulle blitt skutt på grensa!, blir for dumt å skylde på traumer osv, det er ikke en unnskyldning!

og det er et faktum at enkelte folkeslag ser på norske jenter som horer og betrakter jenter som går alene som fritt vilt
Vis hele sitatet...
Ang. fengselsstraff er jeg fullstendig enig i!
Går du inn i et bur med masse sultne løver i? Kanskje du kan liste deg forbi dem, men vis dem litt kjøtt så blir du fort spist opp! for alt du vet så har disse karene ikke fått fitte på lenge, har tatt for mange viagrapiller den dagen o.l.

Sier ikke at jenta ikke skal kunne gå som hu vil gjennom byen, men hvis hu veit det er en sjanse for at hu KAN bli voldtatt hvis hu går naken gjennom den mørke gaten der... så hvorfor faen gjøre det? fordi hun kan? for å være ærlig, da synes jeg hu har gjort seg fortjent til en liten voldtekt! (ikke egentlig, men blir skikkelig irritert over hvor dumme noen mennesker kan være)
Blir jo som om jeg forteller en voksen kar, ikke løp over en firefelts motorvei, hvertfall ikke når det kjører biler der, men to minutter senere gjør han det! Hva skjer? boom panekake jeg lover jeg hadde ikke felt en tåre for han en gang...
sier ikke at det voldtektsmennen gjør er riktig! men nei jeg vil ikke ha skyteglade kvinner gående rundt i gata, for da ønsker jeg heller voldtektsmenn etter meg enn de kvinnene!


Husk nå mener jeg ikke all slags voldtekt, for voldtekter flest skjer mellom to kjente personer... Eneste tingen her er at afrikanere gjør det alt for åpent og midt i sentrum, for ellers hadde neppe media en gang giddet å ta dette opp!

Ikke ta imot drinker fra fremmede personer, men neida noen jenter SKAL gjøre det... Og ender opp som voldtektsofre... Trist? Ja, men har seg selv å takke...

Ikke gå alene 4 om natta med fulle/berusede fremmede menn, men neida jeg skal gå gjennom den mørke gaten, selv om jeg var med 10 andre venniner så velger jeg å gå HELT ALENE gjennom denne gaten... Oh jeg håper ingen voldtar meg da for det ville jo vært leit, pytt pytt, jeg går fordet videre jeg!
Godt med smør
Sitat av NiteOwl Vis innlegg
Burde ikke menn ta ansvar for å ikke voldta også? Her er noen forslag:

-Ikke bli for full slik at du ikke mister kontrollen over hva du gjør.
-Ikke opphold deg på steder der det finnes lettkledde og/eller fulle jenter
-Ikke gå i mørke gater hvor det finnes muligheter for å voldta noen
-Lær deg forskjellen på 'ja' og 'nei'
-Bli bedre på å tyde kroppspråk
-Ikke ta med deg noen hjem
-Ikke være taxisjåfør
-Prøv å få utløp for din seksualitet på en lovlig måte
Vis hele sitatet...
Dette ville vært svært mye mindre effektivt da ALLE kan være ett offer, men særdeles få uansett hvort fulle, eller lettkledde damene er, er predisponert for å voldta noen
Sitat av Apeloff Vis innlegg
Dette ville vært svært mye mindre effektivt da ALLE kan være ett offer, men særdeles få uansett hvort fulle, eller lettkledde damene er, er predisponert for å voldta noen
Vis hele sitatet...
Tja, tror du det? Nå var ikke det innlegget så veldig seriøst akkurat. Men faktum er at de fleste voldtekter ikke er overfallsvoldtekter, men blir begått av berusede gutter mot jenter de kjenner, gjerne på fest eller hjemme hos en av partene.

Om man argumenterer for at jenter må kle på seg mer når de går ut, betyr de vel og at gutter ikke klarer å la være å handle på instinktene når de ser en lettkledd jente? Om man vet det er tilfelle med seg selv er dte vel kanskje bedre å holde seg hjemme i helgene?
Det her hadde funka fett under 2. verdenskrig;

Dere kan bare takke dere selv for at dere er jøder....
Sitat av NiteOwl Vis innlegg
Tja, tror du det? Nå var ikke det innlegget så veldig seriøst akkurat. Men faktum er at de fleste voldtekter ikke er overfallsvoldtekter, men blir begått av berusede gutter mot jenter de kjenner, gjerne på fest eller hjemme hos en av partene.

Om man argumenterer for at jenter må kle på seg mer når de går ut, betyr de vel og at gutter ikke klarer å la være å handle på instinktene når de ser en lettkledd jente? Om man vet det er tilfelle med seg selv er dte vel kanskje bedre å holde seg hjemme i helgene?
Vis hele sitatet...
Joa må si meg enig med deg der, men på en måte kan ingen av partene klandres generelt! Nei gutter skal ikke voldta det er bare feil, men husk også at jenter kan enkelt gi feil signaler og det trengs ikke da mye for at en full gutt skal se på det som "oh hu derr prøver seg på meg hu!" også prater de sammen og dagen etter våkner jenta opp og hører at hu lå sammen med gutten... hva skjer så? anmelder det som voldtekt! hvorfor? ikke fordi det var voldtekt, men for hva som blir sagt senere og det som blir spredt videre ut! hu blir sikkert kalt for det ene og det andre...eneste løsningen hu ser da er å kalle det for voldtekt...

det er grunnen til at jeg ikke er så veldig fan av jenter som fester og som dagen etter sier hu har blitt voldtatt...

husker en episode som hendte for et par år siden, avisene kalte det for gruppevoldtekt eller noe slikt, men sannheten var at hu ene jenta hadde vært lett på tråden... hu var også full og det var mange av gutta rundt også... hu prøvde seg på den ene og den andre, når alle så at hu var så åpen så hadde flere av gutta prøvd seg og til å starte med fikk et par av dem BJ, så hadde hu å en kompis av meg drevet på der inne også pulte de, et par dager senere hadde hu blitt kalt for hore av flere venniner så hu prøvde seg på en smart en... (I) VOLDTEKT!!!! hu påstod hu hadde blitt pult av flere av de gutta på en gang blant annet han ene kompisen min... hadde en annen kompis som var ute og hadde sett de to drive på sammen, så jeg fikk meg en god latterkrampe, men stakkaren ble anmeldt for voldtekt, og det ble alle de andre gutta!

Synes dette er jævla trist og skikkelig fucked up gjort fra jentas side... trenger bare å nevne ordet voldtekt så er alt fucked up for gutten(e)...

Ja random voldtektssaker, bør straffes med døden på voldtekteren, men som regel når det er bekjente som har seg imellom så kan det jo ligge andre ting bak det hele... husk man er ung og dum... hjelper ikke å bli kalt en hore, men er jo faen meg ingen grunn til å anmelde frivilig sex som voldtekt...

P.G.A. mangel på bevis så ble den henlagt for kompisen min, veit ikke med resten av de andre guttene.
Godt med smør
Sitat av NiteOwl Vis innlegg
Tja, tror du det? Nå var ikke det innlegget så veldig seriøst akkurat. Men faktum er at de fleste voldtekter ikke er overfallsvoldtekter, men blir begått av berusede gutter mot jenter de kjenner, gjerne på fest eller hjemme hos en av partene.

Om man argumenterer for at jenter må kle på seg mer når de går ut, betyr de vel og at gutter ikke klarer å la være å handle på instinktene når de ser en lettkledd jente? Om man vet det er tilfelle med seg selv er dte vel kanskje bedre å holde seg hjemme i helgene?
Vis hele sitatet...
Dette er ikke instinkt knytt til guttekjønnet, jeg meg selv føler faktisk ingen trengsel for å knulle på bekostning av en annen jente sitt liv når jeg drikker, og trodde att MAJORITETEN av andre gutter og hadde likens instinkt som meg.

Selv om de fleste voldtekter ikke skjer av fremmede som blir streifet og smelt til på gata betyr ikke det at man fortsatt ikke må være predisponert for det inntill en viss grad. Det er da ikke VANLIG i det hele tatt, og derfor føler jeg meg fortsatt trygg på påstanden min
Synes alltid det er litt spesielt å se hvordan voldtektsdebatter som oftest får en haug med innslag om at "det er ikke kvinners skyld, men de burde jo...". Spesielt siden det ikke ser ut til at vi kvinner kan beskytte oss mot voldtekt, samme hva vi gjør.

Jeg bor i Stavanger. I 2008 var det flere overfallsvoldtekter i byen (link: http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/...r-1704590.html ). Det resulterte i en haug med avis-debatter og blogginnlegg, hvor vi kvinner fikk høre at joda, vi måtte skjerpe oss, ikke gå hjem alene om kvelden, ikke gå "utfordrende" kledd. Politistasjonssjefen ga oss følgende råd: ta taxi hjem (link: http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/rogaland/1.5193687).

Joda, vi ble nå flinkere til å ta taxi hjem. Et år senere pryder "taxi voldtektene" forsidene i Stavanger Aftenblad: http://www.dagbladet.no/2009/05/29/n...rosje/6458242/ (merk at politiet så advarte kvinner mot å ta taxi "overstadig beruset", sette seg i baksetet, osv...)

Det jeg tror veldig mange tenner litt i pluggene for når de stadige "kvinner må ta forhåndsregler" kommentarene kommer, er at det er ikke mulig å ta forhåndsregler for å ikke bli voldtatt. Skjer det ikke på gata, kan det altså skje i en taxi, og hvis ikke, innenfor husets fire vegger (7 av 10 voldtekter begås jo av en gjerningsmann som kjenner offeret). Når flere kvinner blir voldtatt av taxisjåfører, og debatten fortsatt handler om hva vi skal gjøre for å beskytte oss, virker det jo som om hele voldtektsdebatten er gått i vranglås. Hadde flere menn blitt voldtatt av homofile taxisjåfører tror jeg neppe vi hadde hatt innslag i media om hvordan menn måtte begynne å følge hverandre hjem, sette seg i baksetet og passe på hverandre...det hadde nok heller blitt et himla leven fordi det sier jo seg selv at i et slikt serviceyrke skal man føle seg trygg, man skal ikke sitte og "ta forhåndsregler" fordi han som skal bringe deg trygt hjem om kvelden kan komme til å voldta deg..!

Så kan det jo være et lite tankekors: dersom overfallsvoldtektene sluttet å finne sted (la oss si alle kvinner sluttet å gå ut): hvordan kan vi egentlig vite om dette i det hele tatt hjelper på voldtektsantallet? Det er jo ikke akkurat noen nyhet at voldtekter for det aller meste er planlagt. Overgriperen har allerede bestemt seg for å voldta før han i det hele tatt har valgt seg ut et offer eller gjerningssted, og er ikke noe han plutselig bestemte seg for å gjøre fordi "det kribla i luren". Derfor bør det jo være en viss sannsynlighet for at personer som ellers kunne begått en overfallsvoldtekt på gata, heller voldtar en bekjent? Og dermed bidrar til et enda større antall voldtekter som begås i hjemmet (som er der de aller fleste voldtekter begås. Overfallsvoldtektene som det skrives om i media er jo knapt toppen av isfjellet).

Jeg tror man snart burde innse at det hjelper ikke hva vi kvinner gjør. Voldtatt risikerer vi å bli uansett. Jeg ser at det er flere kvinner som sier at "jeg har ikke blitt voldtatt, for jeg passer bare på å +++). Flott at dere ikke har blitt voldtatt fordi dere tar disse forhåndsreglene! Men så og si alle jenter som drikker seg drita på by'n, går utfordrende kledd osv. har heller ikke blitt det. Det er vel nesten ikke mulig å finne virkefulle forhåndsregler for hvordan vi kan unngå voldtekt, for det er ikke en bestemt type kvinner som blir voldtatt...hvem som helst kan oppleve det, og vi kan risikere det omtrent hvor som helst. Spesielt i vårt eget hjem. Og det blir vel litt drøyt om vi også skal frarådes å være alene hjemme...

Det eneste disse stadige "ta forhåndsregler" debattene kanskje bidrar til, er å få voldtektsofre til å føle seg medskyldige, og gi overgriperene en god unnskyldning. Og vi ønsker vel ikke å redusere voldtektsstatistikken gjennom å ikke fjerne problemet, men heller usynliggjøre det, ved å gjøre det så skammelig og ubehagelig for kvinner at de slutter helt å anmelde dem...