Dirking/lockpicking er en ting, men hvordan unngår og slår man av alarmene? Hus, biler osv. Hvordan kan man vite at det er en alarm? Mener, er kanskje ikke merket overalt der det er alarm, eller?

De fleste inngjerda (Nato (sendingsstasjoner/baser) millitæret osv.) og offentlige bygg har vel alarmer?

Thx!

Det meste idag har alarm.
Og for å kunne unngå alarmen så må man vite hvordan det hele er bygd opp.
Normalt så skal du nok slite ekstremt mye for å unngå PIR detektorer o.l, eller å koble de ifra. I allefall om det er NC krets og temper linje på de.

Karmkontakter er nok ikke det største problemet... Da må man bare være flink med magneter :P

Joda, de fleste sånne steder har alarm. Da også som regel mer enn en bestemt type. De fleste hus som har alarm, ikke alle som har det, har en PIR sensor (Passiv InfraRød Sensor). Denne kan du bare drite i å komme deg forbi, med mindre du kjøler ned kroppen din noe grusomt, og beveger deg saktere enn det som er menneskelig mulig. Beklager, det funker ikke som på film..

Et skikkelig system kommer du deg ikke forbi.

Eneste muligheten er vell å kappe tlf-linjen og så strømmen til bygningen. Så håpe på at alarmsentralen ikke har backup batteri og GSM sender i seg :P
Evt drøye å gå inn i bygget i noen timer, om det har backupbatteri.

Tho er bare noe slikt mulig om det ikke er regelmessig vakthold ved huset.

Hvordan fungerer det magnet systemet? Hvor vanlig er alarmer + "skjult" videoovervåking egentlig? Mener, veldig små kamera som startes når alarmen går inne i rommet/området bak døren?

Videoovervåkning er mer eller mindre ikke i bruk, i allefall ikke i private hjem og hytter her i norge.
I butikker så er det nok mer eller mindre normalt.


Dørkarm-kontakter er bygd opp slik:
1 magnet fester man til døren eller vinduet. Denne er helt kabelfri.
1 *tråd* som trekkes sammen av magnetisme når magneten er nær (dør/vindu lukket), og kretsen blir da lukket.

Klarer man å få en annen magnet imellom magnetkontakten som sitter fast i vinduet eller døren, så klarer man å åpne vinduet eller døren uten at alarmen går av.

Husk bare: IKKE kapp av kabelen. Dette er en NC krets med motstand i seg, endres motstandsstyrken eller at alarmsentralen mister kontakten, så går alarmen.

Om man har en mulighet å komme i nærheten av en PIR detektor, uten å utløse den, så er det nok relativt mulig å kunne deaktivere den.

Kjølespray + spraymaling = underverker.

Først kjøler man ned detektoren, så sprayer man et tykt lag med spraymaling. Evt limer tykk papp over linsa. Så kan man bare spraye litt ekstra med kjølespray pånytt igjen. Så kan man fint gå vidre.

Problemet er stortsett at detektorer er satt opp til å passe på hverandre også. Samt at mange står plassert i et hjørne slik at det er umulig å komme til uten å bli oppdaget.

Vet om plasser der slikt er mulig, og alarm er installert av proffe folk... :P
Men, er nok ikke noe man kan gjøre i en bolig / butikk der slikt er montert rett nei.

Det var da voldsomt hvor opphengt du var på å si at man ikke kommer forbi PIR da. Det finnes jo flere kjente angrep mot disse, blant annet det med lakk som er nevnt her, dette fungerer ikke på nyere typer da. Man må da lakke når alarmen er deaktivert.
Det er også mulig å gå veeeeeeldig sakte forbi mange PIR detektorer, så de blir vant til temperaturen din. Dette har jeg prøvde flere ganger.
Se og mythbusters episodene som er nevnt over, de går forbi PIR ved å f.eks. ha en tykk glassplate framfor seg, siden denne ikke slipper gjennom IR.

Det finnes unntak. Flere alarmselskaper tilbyr nå kameradetektorer i pakkene sine. For oss som pusler med slikt på egenhånd er det kanskje enda vanligere.

Til trådstarter så vil jeg si at det er fullt mulig å komme forbi de fleste alarmsystemer. Men det krever at du har kjennskap til hvordan det er installert, hva slags detektorer som brukes, etc. Akkurat som Mythbusters - de gjorde en kontrollert test i en lab, og visste hvor detektorene befant seg (unntatt én, hvis jeg ikke husker feil).

I huset mitt er det PIR-detektorer i hvert rom + utvendig, en haug magnetkontakter både som skallsikring og innvendig, glassknusedetektorer, inn- og utvendig sirene, 4 videokameraer med kontinuerlig opptak og fjernlagring, dobbel alarmvarsling (inkl GSM), 100 timers nødstrømsdrift av det hele, og en pre-alarm.

Videre er alarmsentralen av en type som ikke forekommer vanlig i Norge.

Det høres kanskje paranoid ut, men jeg kan forsikre om at det ligger mye interesse for elektronikk og sikkerhetsprodukter på hobbybasis bak dette.

For en som ikke vet hvordan dette er installert og hvor detektorene sitter vil det være veldig vanskelig å unngå deteksjon og alarm, eller koble ut anlegget.

Så det blir litt 'security through obscurity' på toppen av det hele, for å bruke en fagterminologi.

En interessant feature er pre-alarmen. Hvis noen utvendige sensorer trigges, går det en stille alarm til min og naboens mobiltelefon om at jeg har 'besøk'. For da befinner det seg folk på steder rundt huset det ikke skal være folk når jeg ikke er hjemme. Samtidig overføres siste minutters opptak fra videokameraene til en ekstern server. Hvis det går full alarm, blir det sendt ny melding til mobiltelefonene, samt varslig til alarmsentral.

Jeg og naboen (som har samme system) er like enige om at tyvpakk bør holde seg borte fra private hjem, og har en liten uformell konkurranse om hvem som får bulk i balltreet først.

Nå har jeg aldri fått høre at jeg er riktig naglet i forhold til elektronikk og annet teknisk hobby, så jeg antar du har rett.

Det morsomme er at det handler ikke om noen spesielle verdier. Har ikke engang flatskjerm-TV. Sølvtøy og smykker og sånt har vi ikke, ut over gifteringer som alltid er på fingeren.

Men sikkerhetssystemet inngår som en del av et hjemmeautomasjonssystem (som styrer lys, varme og ventilasjon, og litt annet småsnacks). Derfor så stort antall detektorer.

Men poenget var, igjen til trådstarter, at det går an å komme seg forbi nesten ethvert alarmsystem. Det finnes alltid svake punkter.

BTW: Det var innbruddsforsøk i et annet hus i området. Da kom Politiet med hundepatrulje og greier. De ønsket å vite om vi andre i nabolaget hadde sett noe. Jeg fortalte at jeg hadde videokameraer, og så ble en politimann med inn for å se på opptaksloggen. Der kunne vi se en kar som løp forbi på veien. Da hadde Politiet signalement og retning. Nok til at de pågrep ham kort tid etterpå. Trodde jeg kanskje skulle få kjeft fordi jeg filmet ut mot et offentlig område uten å merke dette tydelig, men det var det ingen som tok notis av der og da. De var bare veldig fornøyd.

purken er glad hvis du filmer gata/naboer, problemt er datatilsynet.

Viss du vill explore bygg med alarmsystem kan du bare skippe det. Jeg jobber med det faget, og jeg kan garantere deg at du ikke kommer deg forbi, med mindre du har koden som slår av anlegget.

ALT er mulig, så lenge man vet hvilket alarmanlegg som er i det hele + oppsettet.
Samt at man har bygget "for seg selv" i noen dager...

Som sagt tidligere, alle anlegg uten GSM installert og patrulje som sjekker anleggets status regelmessig, er mulig å komme seg ubemerket forbi om man har noen dager på seg (avhenger av backup-batteriet)

Vi har ikke alarm, og vi er på ferie:

Sætro 47, 5516 Haugesund

hva er straffen for å video overvåke offentlig område!?

tilbake til PIR detektorene, flere av dem er jo trådløse nå, hvordan hadde det vært å jamme signalet?
evt. å jamme GSM signalet som sender beskjed til vaktselskapet/huseier.

Er vell ingen direkte straff, i værste fall må man fjerne overvåkningsutstyret.

Problemet med jamming vil være at man alltid har en fast installert tlf linje som backup / hoved. Så om GSM mister kontakten, vil det ofte gå ut en mld med en gang / innen X antall sekunder via vanlige tlf linjen om at GSM er borte.
Samme gjelder om tlf linjen blir borte, da om sentralen har innebygd GSM.

Så om man kutter begge samtidig, så vil jamming fungere fint. Ellers vil det bare utløse alarm.

Trådløse detektorene har en temper krets, noe som gjør at om de ikke meldes tilbake til sentral, vil det komme opp varsel om det, og alarmsentralen vil bli varslet, som oftest (Er standard på de fleste sentraler).
Så nytter ikke å jamme de, uten å utløse alarm.

Uten at jeg vet det sikkert, vil jeg anta de også reagerer på bortfall av signal. Hvis det sendes ut en melding med jevne mellomrom om at alt er i orden, vil sentralen kunne reagere hvis disse meldingene bortfaller, for eksempel som følge av jamming eller strømløshet. Det vil nok også bli sendt melding så fort nettstrømmen forsvinner og alarmen går over til batteri. Dermed vil vaktselskapet kunne rykke ut før batteriet er tomt.

Kalles Temper det

Og for å hindre at vaktselskap rykker ut, så må man enkelt og grett hindre i at alarmsentralen skal kunne ringe ut. Ved å kappe tlf linjen og evt jamme GSM signalet samtidig

Er ikke alltid safe den heller da endel alarmer med noen sekunders mellomrom gir beskjed til sentralen, type : "her er jeg, alt okay" Tror det ligger mer om dette i noen gamle tråder her på forumet..

med en eneste gang noen kutter en linje går det noe som kalles sabotasje alarm til sentralen, som igjen sender alarmen videre ut til en mobil vekter. jeg regner med at større anlegg har koblet sin alarm opp mot en moderne alarmsentral. har jobbet innenfor dette området i et par år, og som mange andre sier; det skal la seg GODT gjøre å snike seg inn eller forbi en detektor, for ikke å si et helt alarmsystem...

mobile vektere kan ha en tendens til å være trege men det kommer helt ann på hvor de befinnner seg når alarmen utløses. så hvis dere takler sirenen så hvorfor ikke prøve å feile?

Joda, ligger en sabotasjestrøm på hele kretsen og seff sikring på alle bokser på anlegget. Ikke det at du kommer til en boks (stortsett) uten å utløse alarm.
Var engang i ungdomstiden at vi kom i besittelse av nøkkel til et offentlig bygg. Kom oss udetekted fram til tavlerommet der sentralen lå, fant backupbatteriene og hovedstrømbryter for hele bygget.

Trodde da vi ville sette alt ut av spill ved å klippe backupbatterier og slå ned hovedstrømmen. Det gjorde vi, men pokker det var nok noget ekstra backup der. For det peip, og fra buskene vi lå i så vi securitas kome og sjekke etter sånn 20 minutter.

Så alt er ikke som det ser ut som, vi trodde vi hadde alt den gangen, men måtte bare komme oss vekk. Man lærer så lenge man lever

Dere var nok for træg da ;P
Ting må gjøres synkront :P Sånn at ikke backupløsningen når å få sendt varsel før den også forsvinner ^^,
Evt så var sentralen der koblet opp mot en temper linje direkte til alarmsentralen, noe som gjør at om sentralen kobles ut o.l, så varsles alarmsentralen med en gang.

Har jobbet som elektrikker ett par år, å ett par ganger når jeg har tatt hovedsikring på større bygg, går strømmen til alarmen, tar det ca 15-20min så er det som regel noen vektere på stedet. (sånn sett er brannfolk flinkere, tar bare ett par minutter før de er der, påkledd med fullt dukkerutstyr

Jeg vet jo at jeg skal si ifra til vaktselskapet, men det er så uendelig stress å finne rett tlf nr. så må du vite diverse kodeord og passord, så kan det være flere abonnmenter i bygget, mye lettere å spille dum!

Rune: Da glemmer du å ta backup batteriet samtidig
haha :'D

Men alarmsentraler er kos <3
I allefall om de er koblet opp til et alarmselskap :P
Ellers så er alarmsentraler relativt lett å fucke opp ^^,

temper tamper ettfett
Husker ikke alt ifra skoleåret (A)

Men så kan det jo ta 5 - 20 min før du har en vekter på stedet da....
Og det er som oftest en variabel tid man ikke kan vite uten vidre.

Og har et hus verdier med litt tyngde, tar det fort over 5 min å få det ut av huset

Generelt så er det mer morro å finne veier rundt systemet uoppdaget, enn å bare hoppe inn i systemet, bli oppdaget og så løpe...

Nei, det er fullt mulig uten kodede som slår av alarmen.
Har selv "explorert" bygg med alarmer (ikke for å stjele eller noe annet kriminelt)
for eksempel der jeg først kom inn var det en PIR rett over meg, men gikk sakte forbi inntil veggen med hettegenser
Så inn en dør hvor det ikke var sensorer i rommet
Døra åpna jeg mer og mer så den laget et stort blinnsone for PIR en
så kunne en gå mer fritt ionnover til neste PIR hvor vi greide å feste en papirlapp forran. Alt gikk fint
Ikke si det er umulig du

Jo. Utløste den senere.
Hettegenseren var kald i det jeg gikk forbi.
Alarmen er hørbar på andre siden av bygget, eller lengre inni.
Og jeg kom til den på en måte bakfra. Gjorde allt meget sakte.

jeg har nå lest tråden,og tenkte jeg skulle kaste inn en brain-storming.
P.I.R har ofte blitt tatt opp, og jeg tenkte at hvis man fester kjølespray til en stang og rigger opp en mekkanisme til å spraye, samt kjøler ned stanga og deretter sprayer sensoren med maling, så må det vel la seg gjøre?
sorry hvis jeg lager lite mening, men er litt borte nå^^

En PIR (Pyroelectric InfraRed) detektor fungerer ved at den merker bevegelse av et objekt (typisk et menneske) i forhold til omgivelsene. Hvis objekt og omgivelse er like varme, så får detektoren utfordringer. På samme måte vil alt som blokkerer varmestrålene også hindre deteksjon. Dette kan være spesielle typer klær, tepper, eller andre materialer man gjemmer seg bak. Dette ble illustrert på Mythbusters. For de som har lyst til å eksperimentere med dette, anbefales det å gå til innkjøp av et videokamera som kan vise IR-bilder samt en PIR-detektor. I det øyeblikket du er "usynlig" på et IR-kamera, vil du være usynlig for en PIR-detektor også. Det går absolutt an å lure en slik detektor i kontrollerte omgivelser.

Poenget er at du i en normal situasjon ikke vet hvor detektorer er plassert, og hva slags type de er (følsomhet mm). Da blir det straks verre, med mindre du rekognoserer og saboterer mens anlegget er slått av. På høysikkerhetsinstallasjoner får du utfordringer med dette, og du blir garantert filmet i dine forsøk på rekognosering. Dessuten vil det være flere detektortyper involvert i et skikkelig anlegg, og det er ikke sikkert du ser alle.

Det har blitt foreslått tape, spraymaling og lignende. Dette kan brukes til å blokkere en PIR med godt resultat. Utfordringen blir å gjøre dette mens sensoren er aktiv. Enkle billige detektorer kan muligens settes ut av spill på denne måten. Mens avanserte detektorer inneholder en "profil" på et slikt sabotasjeforsøk, og vil gå i alarm hvis deteksjonsfeltet plutselig blir borte. Det er gjerne lagt inn over 1000 profiler, som skal hindre alt fra falske alarmer, til å avdekke sabotasjeforsøk.

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.7059

kom deg nerme nok alarmsentralen og slå på denne. og håp at alarmselskapet bruker litt tid på å finne ut hva som skjer.

Nytter ikke en dritt det, når de aller fleste alarmer utstyres med fast telefonlinje også
Eneste noe slikt vil fungere på, er hytter uten tilgang til telefoni som har alarm.

Jeg skal ikke stå for hardt på at det jeg sier er riktig, men i de aller fleste normale hus/bygninger vil en utløst alarm føre til to ting: Piping eller at det blir sent signal til politiet/securitas/infratek/hafslund/whatever. Så om du klipper telefonlinja, også smasher alarmen rett etterpå, tror jeg du er ganske safe..I en normal bolig vil det lønne seg å være to, en til å klippe og en til å stoppe den helvetes lyden.
Mulig noen har sagt det alt, jeg er for lat til å lese hele tråden

Tror du skal lese litt i tråden ;P Da ca 1/2 tråden omhandler akkurat det.

Litt ot men lurer på noe

La oss si noen bryter seg inn i huset mitt og det eneste våpen jeg har er en kniv. Jeg stabber han bakfra og han dør.
Blir jeg straffet da?

Ifølge loven har du lov til å forsvare deg om du føler at livet ditt står på spill.

Så, ja, du vil bli straffet om noe sånt skjer, om han da ikke har en pistol i hånda f.eks.
Evt om du klarer å gi en såpass god forklaring at de tror på at livet ditt var 1mm ifra å forsvinne (Noe som uansett er lite sannsynlig, siden du stakk han bakfra) så kan man slippe unna med noe sånt.

Uansett, ja du vil bli straffet om du stabber noen i ryggen.

Igrunn ikke, men det er der det geniale som heter Tamper kommer inn...
Er det noe som gjør at det blir brudd på signalet mellom giver og sentral, så utløses alarmen