Sitat av
Odonkor
Ah, du angriper det objektive standpunktet. Med andre ord baserer du heller grunnlagene dine på subjektive følelser?
Nei, jeg angriper din påstand om at din mening er objektivt fundert. Å påstå at meningene mine er fundert i følelser er bare en tåpelig hersketeknikk.
Sitat av
Odonkor
For øvrig er ikke det objektive standpunktet "min" mening slik du får det til å virke som. Lær deg vitale definisjoner før du begir deg ut i diskusjoner.
Jeg vil ha meg frabedt å bli opplært i lingvistikk av en som åpenbart har sine egne definisjoner på objektivitet og subjektivitet fundert i ideologi.
Sitat av
Odonkor
Eller er sitattegnene ment som at mitt innlegg IKKE er basert på det objektive, men heller et forsøk på å virke objektiv?
Det var et pek til
objektivismen. Det er
din mening. Objektivismen er ikke noe annet enn en ideologi som utgir seg for å være en helhetlig filosofisk retning som tar utgangspunkt i objektive sannheter. Standpunktet ditt om at "[...] klart LSD skal være legalisert [...]" er åpenbart ikke objektivt fundert.
Nå skal det sies at du ikke eksplisitt har erklært deg selv som tilhenger av objektivismen i denne tråden, men jeg kan ikke fatte annet enn at du er det. Hvis det ikke er tilfelle får jeg bare beklage at jeg har trekt en forhastet slutning.
Sitat av
Odonkor
På hvilken måte er alkohol mer enn et rusmiddel? Dine subjektive meninger rundt øl i samfunnet og kulturen?
Er dette en spøk? At alkohol er en stor del av kulturen og at det er mye mer enn bare et rusmiddel er ikke noe jeg bare finner på for å være uenig med deg. Vinflasker til 3000 kroner og håndverksbrygget øl er ikke bare dyre måter å oppnå rus på. Vinsmakinger, ølklubber og whiskyturisme på Skottland er ikke arenaer mennesker oppsøker med det mål å ruse seg. Da jeg var frivillig på Bryggerifestivalen i Trondheim for ei stund siden har jeg vanskelig for å tro at det var noe annet enn en minoritet av de som kom dit for å ruse seg. Å påstå at alkohol utelukkende er et rusmiddel og ikke har andre kvaliteter og funksjoner er en fullstendig tåpelig påstand. Det
du påstår er ikke bare subjektivt, men virkelighetsfjernt.
Sitat av
Odonkor
LSD i et samfunnssystem er vel faktisk motsatt av kultur, dvs.
frihet.
Var det ikke du som var så opptatt definisjoner og semantikk? Isåfall, kan du vise meg hvor du har det fra at
"kultur" og "frihet" er motsetninger av hverandre? Og jeg klarer ikke helt å se hvordan et et bilde av noen hippier med en plakat verken er relevant til diskusjonen eller et godt bilde på frihet.
Sitat av
Odonkor
Uten at jeg egentlig ønsker å begi meg inn på et personlig syn rundt alkohol mot LSD, min drog er bedre enn din hører til i barnehagen. Dvs. hva du synes om håndverksbryggerier i Norge og dens kultur er fullstendig irrelevant for diskusjonens skyld.
Jo, det er relevant i denne konteksten, men du tar det ut av den. Det jeg skrev om alkohol og kultur var ikke argumenter for alkohol som rusmiddel eller argumenter mot LSD som rusmiddel. Det er heller ikke barnehageargumentasjon av typen "min drog er bedre enn din", som du påstår. Det var skrevet for å vise hvor lite konstruktivt det er å direkte sammenligne to ekstremt forskjellige rusmidler med fullstendig usammenlignbare virkemåter og forskjellig tilhørighet i vestlig kultur.
Sitat av
Odonkor
Sammenligningen ble gjort for å stadfeste hvor absurd det er at alkohol og et såkalt humant samfunn går som hånd i hanske mens LSD er direkte farlig.
En liten avsporing, men jeg skjønner ikke hvorfor noen med din ideologiske forankring i det hele tatt er interessert i å trekke fram at alkohol som rusmiddel er skadelig for samfunnet? Er ikke det uinteressant hvis fokuset på argumentasjonen din kun tar hensyn til individets frihet?
Sitat av
Odonkor
Som nevnt i tidligere innlegg sier jeg overhode ikke at alkohol skal kriminaliseres.
Jeg har verken argumentert for kriminalisering av alkohol eller mot legalisering av LSD selv. Jeg har kun påpekt at å sammenligne disse to rusmidlene på den måten mange gjør er håpløst og lite fruktbart.
Sitat av
Odonkor
Kontroll:
1. overvåking, tilsyn være underlagt streng kontroll
2. det å beherske, herredømme
3. apparat til justering
Frihet:
1. det å være fri; uavhengighet
2. mots. fangenskap et liv i frihet
3. rett el. mulighet til å kunne gjøre noe handlefrihet ytringfrihet
Jeg er lite imponert over at du klarer å bruke ei ordbok, og enda mindre imponert av at du tror det er fruktbart i en (dessverre) ideologisk diskusjon. Personer fra ytterste venstre til ytterste høyre (og med det mener jeg typisk libertarianere, og ikke såkalte "høyreekstremister") har sine egne definisjoner og tolkninger av kontroll og frihet som er langt mer utdypede og velfunderte enn to setninger i ei ordbok. Disse er selvsagt subjektive. Det som er unikt i denne sammenhengen er at det utelukkende er de som tilhører ytterste høyre som påstår at sine definisjoner og deres tolkninger er objektivt funderte og at alle andre tar feil, og dermed er mot "frihet".
Sitat av
Odonkor
Er det JEG som sitter på en høy hest?
Når du påstår at dine egne, subjektive meninger om narkotikapolitikk og definisjoner av frihet og kontroll er objektivt funderte og de eneste moralsk riktige, og attpåtil påstår at alle som er uenige med deg "nekter folk frihet"? Ja, da sitter du på en høy hest og fremstår som ekstremt arrogant.
Sitat av
Odonkor
Du setter deg selv i en felle ved å sammenligne kraftige opplevelser på LSD i forhold til å svartne ut i fylla. En hel de som svartner i fylla ender opp med å gjøre alvorlige ting de ALDRI ville gjort ellers.
Du har åpenbart ikke lest innlegget mitt godt nok, fordi hele poenget mitt var å vise at å sammenligne de to opplevelsene er håpløst. Når jeg leser sitatet mitt igjen ser jeg ikke hvordan det ikke kan ha kommet klart nok fram.
Sitat av
Odonkor
At en tripper dreper seg selv er helt opp til individet og INGEN skal være til hinder for friheten til å ikke eksistere i et såkalt humant samfunn.
Det er din mening, ikke et åpenbart faktum.
Sitat av
Odonkor
Å informere borgere om reell fakta rundt LSD og andre psykedelika har jeg ingen problemer med, men å nekte MEDMENNESKER frihet har jeg problemer med. Har du virkelig ikke det?
Nei, jeg har ingen problemer med å nekte mennesker ubetinget individuell frihet til å gjøre hva som helst det faller de inn, all den tid vi lever i et samfunn som består av millioner av oss. Det er en ærlig sak, og du burde virkelig klare å skjønne at mennesker har forskjellige syn på dette og respektere det faktumet. Når det er sagt er jeg for legalisering av de aller fleste rusmidler, men mitt syn tar utgangspunkt i at forbudspolitikken ikke virker og har flere uheldige bieffekter. Jeg har heller ingen prinsipielle motforestillinger mot at mennesker bruker rusmidler (verken lovlige eller ulovlige), men den meningen er heller ikke fundert i en forestilling om at total individuell frihet er ei hellig ku.
Sitat av
Odonkor
Disse stoffene er for mennesker som ønsker å konsumere de.
Hvordan et monopol skulle fungere er fullstendig irrelevant i forhold til et objektivt synspunkt på debatten om frihet/legalisering og rusmidler.
Igjen påberoper du deg objektivitet hvor det ikke finnes noen. I likhet med mange andre ønsker jeg ikke at LSD og lignende rusmidler skal selges som om det var potetgull på kiosker. Det er uansvarlig av et humant samfunn, som du så pent sier, å helt uten videre tilby rusmidler som har potensialet til å endre verdenssynet til mennesker uten noen form for kontroll eller forsøk på å redusere alvorlige psykiske skader når det kan være så enkelt som å benytte f.eks. modellen Vargas har nevnt tidligere i tråden. Du kaller det derimot "frihet".
Sitat av
Odonkor
Jeg gjentar tidligere spørsmål: vil du faktisk støtte medmennesker å bli nektet frihet?
Jeg har svart på dette tidligere, men vil bare gjenta at dette er en tåpelig hersketeknikk. Å implisere at jeg er fascist bare fordi jeg har et annet (og i motsetning til deg, mindre ideologisk fundert) utgangspunkt til ruspolitikk biter ikke på folk som har et litt mer reflektert forhold til politikk.