Ikke bland inn legaliseringsdebatten i dette. Det er KUN dette argumentet i debatten som er interessant i denne tråden.

I mange cannabis-legaliseringsdebatter tas det evige argumentet med at om det ble lovlig så vil kriminelle miljøer miste en enorm inntektskilde. Og jeg lurer på - hvilken pris er du villig til å betale for å gjøre det lovlig? Jeg kan ikke priser, men la oss anta ett gram brunt/grønt koster 100-200kr per gram. Når staten kommer på banen er deres tilbud i butikker 75-100kr dyrere per gram pga. avgifter o.l. kjøper du heller lovlig?

Jeg tviler sterkt. Helt ærlig antar jeg at de fleste vil spare inn disse kronene, for da blir det kun én risiko for å kjøpe billigere cannabis - nemlig transaksjonen. Etterpå kan de bære stoffet lovlig, og samme gjelder selger før salg.

Jeg begrunner det med å vise til hvor gjerrige nordmenn er på mye. Nordmenn valfarter over til Sverige og bruker pengene der for å spare langt mindre summer enn en cannabisbruker som røyker 1 gram i uka vil gjøre iløpet av ett år(med min prisantagelse). Ville du tenkt annerledes når det kom til legaliseringen av cannabis? Ville du tenkt på å betale ekstra for å unngå at unge personer skal komme i kontakt med dealere like lett? (mindre marked - mindre antall dealere)

NRK artikkel hvor de anslår nordmenn kom til å bruke 10 milliarder på grensehandel i 2009.

Selvom sprit er lovlig, kjøper mange smulgersprit

Er ikke legalisering bedre en avkriminalisering? Og uansett, du skjønner vel poenget hans?

Selv har jeg aldri prøvd cannabis så skal ikke utale meg om det.

Det er bare ett av mange eksempler på at mange nordmenn er villige til å gjøre litt av hvert for å spare det man kan kalle småpenger. Det var bare den mest provokative men fremdeles relevant sammenligningen jeg fant. Kanskje ikke tobakk, men jeg vet om mange som kjøper billigere alkohol som åpenbart er smuglet. De kjøper to-tre brett øl for 230 kroner brettet, av de bedre merkene, så det er åpenbart smugling. Jeg har spurt litt rundt (kanskje 50 personer) og hittil er det bare 2 personer som ville avstått. Det er på ingen måte et representativt tall for hele Norge, men det er uansett skremmende at vanlige folk som ikke bruker rusmidler utover lovlige midler er villige til å kriminalisere seg selv for 200 kroner brettet.

Øl er lovlig, men det er like fullt heleri og ulovlig å kjøpe smuglerøl. At cannabis solgt på hjørnet som er billigere enn i butikkene kan alle forstå at må være heleri. Derfor straffbart selvom stoffet i seg selv er lovlig.

EDIT: Jeg må kanskje klarifisere litt. Det er snakk om at det er kun legalisert dersom det er kjøpt i butikk.

Nå bruker jeg verken alkohol eller cannabis.

Men jeg ville helt klart kjøpt det fra staten, da vet du hva du får i kroppen.
Dvs:
* Andre stoffer som er blandet inn.
* THC:CBD forholdet.
* Forurensningsstoffer.

Av erfaring med alkohol vet vi fra før at de fleste kjøper alkohol fra butikken.
Også før folk ble oppmerksom på risikoen for å få i seg metanol.

Det vil alltid være et avvik, men jeg tviler ikke på at majoriteten vil velge avgifts-cannabis selv om skulle være noe dyrere.

En høyere pris er helt greit for min del dersom det omsettes lovlig og det garanteres kvalitetssikrede, reine produkter. Du slipper å ha kontakt med dårlige folk og miljøer, farligere stoffer o.l.

Du slipper å betale for skadelige biprodukter som glass, dyrelort, bildekk, frø, stilker o.l. også. Stor fordel. Noe av den hasjen jeg har vært borti var så buffa opp at doseringa måtte dobles i forhold til ellers for å oppnå en god ruseffekt.

Ja. Helt klart. Av den enkle grunn av at mesteparten av hasjen som omsettes i Norge er blandet ut med alt mulig rart vi ikke har noen som helst kontroll over, for å øke vekten.

Dessuten er marihuanaen av tvilsom kvalitet også. Sørover i Europa har det forekommet pot med silikapudder, og i Norge er den ofte fuktig og inneholder dermed helseskadelige nivåer med aspergillussopp.

Dessuten røyker jeg ikke så ofte, er ikke noen tenåring lenger. Slik er det sunnere også. Folk bør røyke lovlig marihuana av god kvalitet, uten tobakk, slik man gjør i California.

Google "soapbar" og "gritweed"...

Jeg må bare påpeke at det ikke selges cannabis Sverige.

Kan ikke forstå hvordan denne linken er relevant.

Har du hørt om noen som kjøper kjøttdeig på gata fra en kar som har kjøpt det av en annen kar. Denne karen har smuglet det for en annen kar i langtvekkistan. Og den karen har laget kjøttdeigen selv av onkelen sine kverna katter med et ukjent antall sykdommer?

Tenker du hypotetisk sett om cannabis er legalisert i Sverige og Norge på likt, sånn at nordmenn drar over grensa for å kjøpe cannabis der? Ja, hva så?

Den situasjonen ville vært uendelig ganger bedre enn den vi har i dag, hvor man som kjøper støtter kriminelle og hvor uskyldige havner i farlige miljøer.

Cannot compute. :-)

Hadde helt klart betalt hva "utsalgsstedet" hadde ment var fornuftig,
hvis det er som i Amster: En godtebutikk!

Dvs stort utvalg av forskjellige strains,
og flinke folk med peiling bak disken.

Sånn som det er pdd så kjøper man det dealern(e) din(e) har,
og håper at det er good shit.
Avogtil har du flaks, andre ganger ikke.

Den sikkerheten du får ved å vite at det du kjøper er kvalitet,
samtidig som du støtter samfunnet med skatter/ avgifter,
og at du slipper å bli stemplet som en kriminell,
er verdt mye.

Om det blir 100, 200 eller 300kr grammet har egentlig ikke så mye å si,
det vil bringe med seg så mye positivt at det er verdt det.

Synes ikke man skal overdrive prisene pga det ikke er forbundet med sunnhet, men at det gir noen kroner i statskassen og evt. helsemessige utgifter.
Noen kan sikkert tenke at hey, alkohol er dyrt. Cannabis bør i det minste koste like mye eller mer, men jeg tørr og vedde sokken min på at alkohol koster samfunn mer økonomisk. Selv en større andel hadde brukt cannabis enn alkohol. Nei, jeg sier ikke cannabis er ufarlig.
Men jeg kunne betalt mer enn 150 kroner viss lista til kimbobo er med på kjøpet, men ville helst hatt mulighet til og dyrke noen planter selv viss det hadde blitt lovlig. Ser ut som en kjekk hobby synes jeg.

Oppsummert, prisen bør stå i stil med kostnadene, og ikke overdrive. Mener jeg...

http://www.seethru.co.uk/zine/features/legal/images/cannabis_big.jpg

I rest my case.

Dette med at du vet nøyaktig hva du får... Idag er markedet styrt av hva de kriminelle vil gjøre med stoffet, og derfor kan de ha dårlig kvalitet. Gir det seg ikke selv at dersom markedet hadde blitt lovlig, så måtte de kriminelle også slutte å blande ut varene sine så mye for å få solgt det? Jeg ser det som en direktefølge, og derfor vil argumentet med "du vet hva du får" være irrelevant. Det kriminelle markedet er jeg faktisk sikker på at ville fulgt opp med å gi brukerne bedre varer, hvis ikke er de som dere sier - utkonkurrert. Et annet moment er at jeg har lest flere tråder om folk som er i Amsterdam i Coffe shops og får varierende kvalitet. Dermed faller også argumentet om at du vet hva du får delvis bort, men jeg kan ikke avfeie det.

Argumentet mitt med smuglersprit og smuglerøl er valid fordi jeg tar som en selvfølge at dersom det blir lovlig, vil gaterenheten øke for å konkurrere med butikkvarer. Derfor vil f.eks import fra Nederland være svært effektivt, ettersom stoffet er lovlig i Norge, og man får to risikoer. 1. Kvalitet, 2. Transaksjonen. 1 faller bort fordi dersom en dealer gir deg dårligere kvalitet én gang så vil jeg anta at kunden er tapt om de kan få varen i butikken til bedre kvalitet. Det tvinger bedre kvalitet frem. 2 er der risikoen ville vært.

Spekulasjoner i hva prisen ville vært i Norge er bare tafatt, jeg bare satte opp et tankeeksperiment. Ikke et samfunnsøkonomisk og industrielt budsjett over kostnader ved produksjon, distribusjon, salg og samfunnsskader som følger. Jeg så bl.a. noen nevnte at det koster 10kr/gram å produsere, og at prisen derfor blir under 100kr. En røykpakke koster litt under en krone å produsere (etter hva jeg fant på et kjapt google søk), men prisen i Norge er 70kr. Det tilsier relativt store avgifter, og dersom prisen per gram er 10kr, ser du på en ganske mye større kostnad for en pakke cannabis enn 100kr. Ikke heng dere opp i at jeg kaller det for "en pakke cannabis" er dere greie..

Varierende kvalitet i Amsterdam ja. Det er jo fordi det ikke er legalisert fullt ut der. Myndighetene bare overser loven, de produserer ikke stoffet. Coffe Shopsene kjøper jo i stor grad fra et svart marked, såvidt jeg har forstått det.

Selv om smuglerspritsammenligningen skulle vært noe valid, så kjøper de aller fleste lovlig. Dette vil jo særlig gjelde for cannabis da folk er drittlei av å gjemme seg og kjøpe dette ulovlig. Og selv om det skulle bli kjent at dealere har greie varer de og, så nekter jeg å tro det vil være mange som kjøper fra en random dealer i stedet for å gå i en lovlig butikk med masse utvalg. Ikke mange nok til å ha en nevneverdig innvirkning på den lovlige omsetningen hvertfall.

Bør ikke være noen tvil om at en legalisering i stor grad vil knuse den illegale industrien. Joda, folk kjøper gjerne smuglersprit som du sier. Men er det så mange som gjør det at dette er høyst attraktivt for kriminelle organisasjoner? Ødelagte ikke legaliseringen av alkohol i stor grad for Al Capone's organisasjon?