Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  273 34088
Norske flagg ønskes fjernet fra 17. mai tog

Aspøy skole i Ålesund har i år besluttet å fjerne norske flagg i 17.mai toget og erstatte dem med flagg fra elevenes opprinnelsesland.
Vis hele sitatet...
Skolen kan skilte med elever fra over 15 nasjoner og rektor Ann Elin- Haadem forteller at de har spurt 17.mai-komiteen i byen om de kan fjerne de norske flaggene og erstatte dem med fremmede flagg de har laget selv.
Vis hele sitatet...
Altså, jeg ser ikke noe problem med å bruke hvilket som helst flagg du vil i 17-mai toget, men fjerne det norske flagget? hvordan skal det hjelpe mot noe?
Jeg skjønner ikke helt hvorfor dette ble foreslått.

Virker nesten som rektoren ikke vil at barna skal identifisere seg som Norske men isteden <nasjonalitet> i Norge?
Synes det er litt synd jeg, disse barna er jo norske barn?
Tysk dvergpornograf
Appelsinhud's Avatar
Kan ikke annet enn å riste på hodet. Når man først skal gjøre noe politisk korrekt i Norge så har det en tendens til å gå litt vel langt.

Det å faktisk tillate andre flagg under hyllingen av Norge på nasjonaldagen er ganske voldsomt i seg selv, og noe svært få land ville gjort. Men dette var å dra det litt langt.
Er det ikke bare overskriften som er litt tabloid her? Slik jeg forstod artikkelen fjernet de ikke det norske flagget - de fjernet kravet om at man skulle gå med det norske flagget, og i stede åpnet opp for at folk skal kunne flagge med hvilket flagg de vil. For min del høres det helt flott ut. Vil folk flagge med det norske flagget er det absolutt bra det, men om de ikke ønsker dette og føler et annet flagg representerer dems identitet bedre synes jeg det er helt greit at de flagger med dette.

Selvfølgelig om de tvinger folk til å bruke flagget fra landet de er fra blir det i mine øyne feil - så lenge de lar folk bruke det flagget de selv ønsker er det greit. Enkelte ønsker nok å bruke det norske flagget selv om de egentlig ikke er fra Norge og da blir det feil å tvinge de til å la være. (men det er vel ikke casen her?)

Vil bemerke det at jeg synes det er litt forkastelig om man på noen måte skal nekte noen å flagge med det flagget de ønsker. Jeg mener at alle må ha rettighet til å flagge med sitt flagg, og det flagget de føler representerer dem. For meg er dette et flott symbol på frihet, og det er akkurat det 17. mai handler om: frihet.
Sist endret av etse; 26. april 2013 kl. 02:23.
Etter å ha lest artikkelen på nytt igjen vil jeg bare bemerke så ikke folk missforstår (som det ser ut som folk har allerede)

De ønsker ikke å fjerne det norske flagget fra toget. De har søkt om å få lov til at enkelte elever bytter ut deres norske flagg med flagget som represerer landet de kommer fra. De ønsker fortsatt at folk som vil kan gå med det norske flagget akkurat som før. (Altså fjerner de egentlig ikke flagget - de fjerner bare det kravet som sier at man ikke har lov til å bruke andre flagg)

I mine øyne er flott tiltak.
Sist endret av etse; 26. april 2013 kl. 02:28.
googlejunkie
Turbolego's Avatar
Trådstarter
Sitat av etse Vis innlegg
Er det ikke bare overskriften som er litt tabloid her?
Vis hele sitatet...
Ser sånn ut, ja.

Takk for oppklaringen!
Sitat av Notoneofthem Vis innlegg
vel rekoren ved den skolen skulle blitt siktet for landsforræderi og utenlandske flagg har ingenting å gjøre i 17mai togene . dette er ett klart bevis på at integrering en har sviktet !

hvis det er så vanskelig for utlendingene å bære det norske flagget så hiv dem ut av landet
Vis hele sitatet...
Blir ikke det veldig strengt? Handler ikke 17. mai i stor grad om vår frihet - og retten vår til å være dem vi er i dag. Frihet fra undertrykkelse. For meg er i hvertfall akkurat dette de tingene jeg feirer. At Norge er et flott land hvor man har en stor grad av frihet.

Med denne friheten må man da ha rett til å indintifisere seg med det landet man kommer fra; man bør og ha rett til å vise frem dette om det er noe man er stolt av. Og jeg synes at å la folk vifte med akkurat det flagget dem ønsker er et flott symbol på akkurat dette friheten. Faktisk synes jeg også det er et godt symbol på at integreringen går riktig vei: ikke bare lar vi dem komme hit og de lever sammen med oss. Men samtidig klarer vi faktisk å lage rom for de og leve sammen dem.

Å ta fra folk flagget dems, spesielt på 17.mai, synes jeg blir helt merkelig. Man rett og slett frarøver av deres frihet og kultur - og samtidig, hele deres indentitet. Jeg tror heller man bør stille seg selv spørsmålet: "På hvilken måte påvirker det egentlig deg om noen feirer 17. mai på en annen måte enn du gjør selv, og kanskje med et annet flagg?". For jeg tror ikke det egentlig ødelegger feiringen for noen - med mindre de lager det til et stort problem selv.
Sist endret av etse; 26. april 2013 kl. 02:36.
Sitat av Notoneofthem Vis innlegg
vel rekoren ved den skolen skulle blitt siktet for landsforræderi og utenlandske flagg har ingenting å gjøre i 17mai togene . dette er ett klart bevis på at integrering en har sviktet !

hvis det er så vanskelig for utlendingene å bære det norske flagget så hiv dem ut av landet
Vis hele sitatet...
Så mennesker med annen hudfarge født i Norge, som ønsker å markere tilhørighet til foreldrenes hjemland.. skal sendes hvor nøyaktig?

Eller mente du at mennesker med annen hudfarge født i andre land ikke skal få lov til å vifte med flagg fra hjemlandet sitt i Norge? Hvordan hadde du følt det hvis du ikke fikk lov til å bruke et norsk flagg hvis du var bosatt i utlandet?

Nei, på skalaen over innvandringsvennlig <-> innvandringsskeptisk er jeg definitivt nærmere siste, men idiotiske forslag som ditt gjør det veldig enkelt å få de som ikke liker tilstanden på Oslo øst nå til å framstå som idioter og rasister.
Fyret.nu er en side for rasister, fremmedfiendtlige eller innvandringskritiske som de liker å kalle seg selv. Å starte en diskusjon med utgangspunkt i denne siden er meningsløst. At de nevner overfallsvoldtekter nederst i en artikkel om barns flaggbruk på 17. mai burde være en vekker for trådstarter.
Jeg synes det er uproblematisk med andre flagg enn det norske flagget på 17. mai. Dette kommer av at jeg ser på flagg som et symbol på et individ, eller en ansamling mennesker, sin nasjonalitet. Flaggene viser ikke hva man feirer, men at man feirer.
googlejunkie
Turbolego's Avatar
Trådstarter
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Fyret.nu er en side for rasister, fremmedfiendtlige eller innvandringskritiske som de liker å kalle seg selv. Å starte en diskusjon med utgangspunkt i denne siden er meningsløst. At de nevner overfallsvoldtekter nederst i en artikkel om barns flaggbruk på 17. mai burde være en vekker for trådstarter.
Vis hele sitatet...
lol, leste ikke så langt...
Smart overskrift, den tiltrakk seg mange lesere... siden har blitt delt på facebook over 2000 ganger allerede.
Sist endret av Turbolego; 26. april 2013 kl. 02:54.
burde vært möderatör
"Stang mente at det ville være «helt absurd å skulle ta fra noen flagget eller kaste dem ut av barnetoget fordi de går med andre lands flagg»."
Word. Trenger egentlig ikke si mer enn dette. Å tvinge på innvandrere det norske flagg hvis de ikke ønsker det selv vil bare gjøre vondt værre.

"Som en tilleggsnotis kan vi nevne at Ålesund og Aspøy i særdeleshet, de siste årene har slitt med [...] Det er kanskje ikke dette rektor ved Aspøy skole mente når hun snakket om «positiv synliggjøring» av det kulturelle mangfoldet i kommunen?"
Hvordan var dette avsnittet om overfallsvoldtekter og shit noe som helst å gjøre med hvilke flagg unger bruker på 17. mai? Noe så jævlig irrelevant
Jeg ler like høyt vær gang jeg leser ting som dette...
Vi bor I Norge, vi flyttet til Norge eller vi "flyktet" til Norge.
Alle disse er gjort på bakgrunn av en faktor, vi liker Norge!
Her er begrunnelsen for hvorfor folk som "flykter" til Norge også gjør det av denne grunnen...
I følge FNs loveverk så skal man stoppe i det første landet man kommer til som er trygt. I dette tilfellet ligger Norge omringet av sikre land så hvorfor kommer de til Norge? jo fordi de vil!
Så da er mitt andre spørsmål?
Hvorfor skal man la det være mulig å ha andre flag i toget vårt?
Om begrunnelsen er fordi man skal være stolt av landet sitt så er denne begrunnelsen tøys...
Om du er såpass patriot så drar man ikke fra landet... Om man må pga. krig eller frykt for livet så drar man til det første trygge landet man kommer til... og det er ikke Norge, det kan det umulig være!
I rest my case....
Norges 17 mai feiring skal inneholde Norske flag og Norske flag only!
Om du er fra en annen nasjonalitet, la vær og bær det norske flagget, men ikke dra inn alt av nasjonal kleder, flag og sanger til en norsk tradisjon!
Ja vi er en ytringsfri stat, men skal vi fremdeles være patriotiske mot andre land en det vi bor i?
Sist endret av ingis95; 26. april 2013 kl. 03:00.
Sitat av ingis95 Vis innlegg
Jeg ler like høyt vær gang jeg leser ting som dette...
Vi bor I Norge, vi flyttet til Norge eller vi "flyktet" til Norge.
Alle disse er gjort på bakgrunn av en faktor, vi liker Norge!
Her er begrunnelsen for hvorfor folk som "flykter" til Norge også gjør det av denne grunnen...
I følge FNs loveverk så skal man stoppe i det første landet man kommer til som er trygt. I dette tilfellet ligger Norge omringet av sikre land så hvorfor kommer de til Norge? jo fordi de vil!
Så da er mitt andre spørsmål?
Hvorfor skal man la det være mulig å ha andre flag i toget vårt?
Om begrunnelsen er fordi man skal være stolt av landet sitt så er denne begrunnelsen tøys...
Om du er såpass patriot så drar man ikke fra landet... Om man må pga. krig eller frykt for livet så drar man til det første trygge landet man kommer til... og det er ikke Norge, det kan det umulig være!
I rest my case....
Norges 17 mai feiring skal inneholde Norske flag og Norske flag only!
Om du er fra en annen nasjonalitet, la vær og bær det norske flagget, men ikke dra inn alt av nasjonal kleder, flag og sanger til en norsk tradisjon!
Ja vi er en ytringsfri stat, men skal vi fremdeles være patriotiske mot andre land en det vi bor i?
Vis hele sitatet...
Ehm... du bor i New Zealand, så hvor seriøst kan jeg egentlig ta innlegget ditt?

Folk knytter kulturen sin til nasjonalitet. Når man lever i et flerkulturelt samfunn vil det derfor være en markør på hvem man er. Hvis man er ute og flagger med det i gatene, så er det for å si: "hei, jeg er også her, og jeg er også glad!" For dere patrioter er vel det en god ting?

Personlig gir jeg totalt faen.
Sitat av ingis95 Vis innlegg
Jeg ler like høyt vær gang jeg leser ting som dette...
Vi bor I Norge, vi flyttet til Norge eller vi "flyktet" til Norge.
Alle disse er gjort på bakgrunn av en faktor, vi liker Norge!
Her er begrunnelsen for hvorfor folk som "flykter" til Norge også gjør det av denne grunnen...
I følge FNs loveverk så skal man stoppe i det første landet man kommer til som er trygt. I dette tilfellet ligger Norge omringet av sikre land så hvorfor kommer de til Norge? jo fordi de vil!
Så da er mitt andre spørsmål?
Hvorfor skal man la det være mulig å ha andre flag i toget vårt?
Om begrunnelsen er fordi man skal være stolt av landet sitt så er denne begrunnelsen tøys...
Om du er såpass patriot så drar man ikke fra landet... Om man må pga. krig eller frykt for livet så drar man til det første trygge landet man kommer til... og det er ikke Norge, det kan det umulig være!
I rest my case....
Norges 17 mai feiring skal inneholde Norske flag og Norske flag only!
Om du er fra en annen nasjonalitet, la vær og bær det norske flagget, men ikke dra inn alt av nasjonal kleder, flag og sanger til en norsk tradisjon!
Ja vi er en ytringsfri stat, men skal vi fremdeles være patriotiske mot andre land en det vi bor i?
Vis hele sitatet...

Da Norge er en multikulteriell nasjon ser jeg ingen problemer i at også invandrede normenn skal få feire nasjonaldagen på sin måte. Grunnen til at vi feirer nasjonaldagen er jo for å markere vår egen frihet. Da må vi også se lenger enn nesetippen og innse at ikke alle normenn er ariske lengre.

Må da si at jeg synes det er veldig hyggelig at innvandrere og utlendinger vil ta del i denne norske tradisjonen. Finnes masse fine nasjonaldrakter og festantrekk i tillegg til den norske bunaden. Det viser at de ønsker integrering! Vil de bære sitt eget flagg i toget? Versågod!
Sitat av ingis95 Vis innlegg
Jeg ler like høyt vær gang jeg leser ting som dette...
Vi bor I Norge, vi flyttet til Norge eller vi "flyktet" til Norge.
Alle disse er gjort på bakgrunn av en faktor, vi liker Norge!
Her er begrunnelsen for hvorfor folk som "flykter" til Norge også gjør det av denne grunnen...
I følge FNs loveverk så skal man stoppe i det første landet man kommer til som er trygt. I dette tilfellet ligger Norge omringet av sikre land så hvorfor kommer de til Norge? jo fordi de vil!
Så da er mitt andre spørsmål?
Hvorfor skal man la det være mulig å ha andre flag i toget vårt?
Om begrunnelsen er fordi man skal være stolt av landet sitt så er denne begrunnelsen tøys...
Om du er såpass patriot så drar man ikke fra landet... Om man må pga. krig eller frykt for livet så drar man til det første trygge landet man kommer til... og det er ikke Norge, det kan det umulig være!
I rest my case....
Norges 17 mai feiring skal inneholde Norske flag og Norske flag only!
Om du er fra en annen nasjonalitet, la vær og bær det norske flagget, men ikke dra inn alt av nasjonal kleder, flag og sanger til en norsk tradisjon!
Ja vi er en ytringsfri stat, men skal vi fremdeles være patriotiske mot andre land en det vi bor i?
Vis hele sitatet...
Virker ikke helt som du forstår hvordan det å flykte fungerer. Det er ikke slik at de går fra land til land til de kommer til Norge. Man tar fly, eller kommer i kontakt med ulike organinsasjoner som arbeider der det er krig - disse sender folkene til ulike land som tar i mot flyktninger. Ofte får de ikke en gang bestemme hvilket land de blir sendt til. - Det var derfor aldri deres valg å komme til Norge.

De kan uansett føle en tilhørighet til landet de kommer fra. For dem er nok dette en viktig del av deres indentitet - og noen føler at flagget er en god måte å vise frem deres identitet på. Flagget blir på mange måter en måte for dem å utrykke/ytre litt om hvem de er som person og deres identitet.

Bare fordi vi lar de leve i Norge betyr ikke at vi skal frata dem deres identitet og tvinge på de en helt ny en.

Så for å svare kort på spørsmålet ditt "Hvorfor skal man la det være mulig å ha andre flag i toget vårt?". Enkelt og greit fordi jeg mener at å frata dem muligheten til å gjøre dette er et sterkt brudd mot deres frihet. Og det at de går med dette flaget skader ingen. Det er kun til bry for dem som gjør det til et problem.

Denne påstanden din om at de ikke kan være stolt av landet sitt men fortsatt bor i Norge vet jeg ikke helt hvor jeg skal begynne - det er jo bare en helt latterlig påstand. (vet dette er veldig fyfy å si i debatt, men det er jo nesten direkte provoserende å se noen si noe slikt).
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Fyret.nu er en side for rasister, fremmedfiendtlige eller innvandringskritiske som de liker å kalle seg selv. Å starte en diskusjon med utgangspunkt i denne siden er meningsløst. At de nevner overfallsvoldtekter nederst i en artikkel om barns flaggbruk på 17. mai burde være en vekker for trådstarter.
Vis hele sitatet...
Ville du kaldt meg rasist om jeg sa jeg var Innvandringskritisk?... Eller misforsto jeg bare innlegget ditt?
17 Mai er NORGES nasjonaldag. Vi feirer Norge den dagen og ingen andre land.
Dette har ingenting med rasisme å gjøre. - Andre nasjoners flagg passer overhodet ikke inn i toga som man går i for å feire nettopp Norge.

Om de derimot vil gå i et lite tog med eget flagg når landet de kommer fra har nasjonaldag, så ser jeg ingenting galt med det.
Sist endret av Fuzzybossen; 26. april 2013 kl. 03:14.
Sitat av Atuhl Vis innlegg
Ville du kaldt meg rasist om jeg sa jeg var Innvandringskritisk?... Eller misforsto jeg bare innlegget ditt?
Vis hele sitatet...
Fyret.nu er en side for rasister, fremmedfiendtlige eller innvandringskritiske.


Var ihvertfall slik jeg tolket det.
At "artikkelen" er delt 2000 ganger på FB gjør meg trist. Jeg ser for meg de titusener av idioter som nå sitter hjemme og hisser seg opp over at disse jævla innvandrere ikke er fornøyde med Norge, verdens beste land og at de kan reise tilbake dit de kom fra med flaggene sine. Tre sekunder etterpå hisser de samme folka seg opp over hvor grusomt forferdelig det er at det finnes en hump i veistubben utenfor huset deres akkurat der hvor de kjører oftest, altså mellom NAV og polet, s igjen medfører at regjeringa i Norge, verdens verste land, må gå av.
Sitat av Atuhl Vis innlegg
Ville du kaldt meg rasist om jeg sa jeg var Innvandringskritisk?... Eller misforsto jeg bare innlegget ditt?
Vis hele sitatet...
Folkene på den siden kaller seg innvandringskritiske - men de er tydelig rassistiske. I tillegg er det veldig mange i dagens samfunn som kaller seg innvandringskritiske men som egentlig er rasister, det høres bare ikke så bra ut å si det høyt.

Når det er sagt er det fulgt mulig å være kritisk til norsk innvandringspolitikk uten å være rasist - men jeg ville vært forsiktig med å si at man er innvandringskritisk, da man fort blir assosiert med rasister som bruker den tittelen.
Sitat av Dvergen Vis innlegg
Fyret.nu er en side for rasister, fremmedfiendtlige eller innvandringskritiske.


Var ihvertfall slik jeg tolket det.
Vis hele sitatet...
Fremmedfiendtlige eller Innvandringskritiske Som de liker å kalle seg selv

Det var min tolkning
Sitat av Atuhl Vis innlegg
Ville du kaldt meg rasist om jeg sa jeg var Innvandringskritisk?... Eller misforsto jeg bare innlegget ditt?
Vis hele sitatet...
Nei. Jeg påpekte bare at rasister flest kaller seg innvandringskritiske, ikke at alle var rasister.
Som var på tidligere, jeg er på utveksling i New Zealand, nettopp for å lære om nye kulturer osv...
Jeg vifter ikke rundt med det norske flagget her på nasjonaldagen. Det ville vært lite respektfult og gjøre på feiringen av frihet....
Og jeg ser greien med å beholde kulturen, jeg sier ikke at man skal påtvinge andre kulturen vår...
men som en innvandrer så skal man integrere seg selv og du har lov til å være 100% uenig med ting, men la heller vær og bære det norske flagget...
men å dra inn din egen kulturs flag for å vise at du er fra en annen kultur under selveste den NORSKE nasjonaldagen er jo latterlig... vi feirer at Norge fikk frihet, at norge ble selvstående og at norge fikk et nytt og eget flag å stå under! DERFOR bærer vi det norske flagget med oss i 17. Mai toget...
Sitat av Fuzzybossen Vis innlegg
17 Mai er NORGES nasjonaldag. Vi feirer Norge den dagen og ingen andre land.
Dette har ingenting med rasisme å gjøre. - Andre nasjoners flagg passer overhodet ikke inn i toga som man går i for å feire nettopp Norge.

Om de derimot vil gå i et lite tog med eget flagg når landet de kommer fra har nasjonaldag, så ser jeg ingenting galt med det.
Vis hele sitatet...
Enig her. Blir som hvis jeg skulle tatt med meg og knaske popcorn mens jeg venter på resultatet fra et magnetresonanstomografi-skann; det kan være noe tilfredsstillende, men gir ingen mening.
Synes dette blir veldig feil, Dette er Norges nasjonaldag.
Ikke Indias, ikke Frankrikes, ikke Somalias dag...
skulle likt å se noen polaker godta sovietiske flagg på demes grunnlovsdag, eller tyrkiske flagg på cyprioternes feiringer... osv

En annen ting er å kle seg i sine tradisjonele klær, det er helt ok,

Men du tar for f@en ikke med svenk flagg til Ullvål som hjemmesuporter.
Overivrig eller naiv rektor... ikke kødd for mye med tradisjon og patrioisme
googlejunkie
Turbolego's Avatar
Trådstarter
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
At "artikkelen" er delt 2000 ganger på FB gjør meg trist. Jeg ser for meg de titusener av idioter som nå sitter hjemme og hisser seg opp over at disse jævla innvandrere ikke er fornøyde med Norge, verdens beste land og at de kan reise tilbake dit de kom fra med flaggene sine. Tre sekunder etterpå hisser de samme folka seg opp over hvor grusomt forferdelig det er at det finnes en hump i veistubben utenfor huset deres akkurat der hvor de kjører oftest, altså mellom NAV og polet, s igjen medfører at regjeringa i Norge, verdens verste land, må gå av.
Vis hele sitatet...
Virker som taktikken til fyret.nu er å komme med tabloide overskrifter som "selger" for å få saken delt på facebook.

Det som også er interessant, er at man ikke kan slette/redigere kommentarene i kommentarfeltet, og alle kommentarer må bli godkjent av moderator.

Artikkelen kan fyret.nu redigere uten at kommentarene blir påvirket...

Jeg har tatt backup av siden, får se de neste dagene om artikkelen blir redigert...

Et eksempel som går andre veien, hvor muligheten for å slette/redigere kommentarer blir brukt for å manipulere:

http://upit.no/bilder/thumbs/1n0v3.jpg
Sitat av Joteren Vis innlegg
Synes dette blir veldig feil, Dette er Norges nasjonaldag.
Ikke Indias, ikke Frankrikes, ikke Somalias dag...
skulle likt å se noen polaker godta sovietiske flagg på demes grunnlovsdag, eller tyrkiske flagg på cyprioternes feiringer... osv

En annen ting er å kle seg i sine tradisjonele klær, det er helt ok,

Men du tar for f@en ikke med svenk flagg til Ullvål som hjemmesuporter.
Overivrig eller naiv rektor... ikke kødd for mye med tradisjon og patrioisme
Vis hele sitatet...

Så har da ikke norge vert i krig med India, Frankrike eller Somalia heller. Hvordan kan du sammenligne 17 mai diskusjonen med tyrkisk flagg på en cypriotisk feiring?
Sitat av ingis95 Vis innlegg
Som var på tidligere, jeg er på utveksling i New Zealand, nettopp for å lære om nye kulturer osv...
Jeg vifter ikke rundt med det norske flagget her på nasjonaldagen. Det ville vært lite respektfult og gjøre på feiringen av frihet....
Og jeg ser greien med å beholde kulturen, jeg sier ikke at man skal påtvinge andre kulturen vår...
men som en innvandrer så skal man integrere seg selv og du har lov til å være 100% uenig med ting, men la heller vær og bære det norske flagget...
men å dra inn din egen kulturs flag for å vise at du er fra en annen kultur under selveste den NORSKE nasjonaldagen er jo latterlig... vi feirer at Norge fikk frihet, at norge ble selvstående og at norge fikk et nytt og eget flag å stå under! DERFOR bærer vi det norske flagget med oss i 17. Mai toget...
Vis hele sitatet...
Det er hva du feirer - ikke hva jeg feirer. Hvorfor må man tvinge alle til å feire akkurat det samme? Det er en ting at det kanskje er ønskelig at de hadde feiret med det norske flagget, det er noe helt annet å tvinge dem.

Integrering er også tosidig. Det nytter ikke bare å stå å si at de andre må tilpasse seg oss - det funker ikke. Da ender man opp med masse problemer. Begge parter må tilpasse seg hverandre, og sammen skape et nytt samfunn som fungerer bra for alle partene.

For å bemerke dette med å feire at Norge ble fritt og selvstående så må jeg bare si at dette er noe som skjedde så lenge siden at jeg ikke helt klarer å assosiere 17. mai med dette. Selve feiringen får derfor helt andre verdier for meg. Jeg mener at vi er inne i en ny tid - og sammen med dette må feiringen av nasjonaldagen vår representere de nye viktige verdiene. Samhold og frihet.
Sitat av etse Vis innlegg
Det er hva du feirer - ikke hva jeg feirer. Hvorfor må man tvinge alle til å feire akkurat det samme? Det er en ting at det kanskje er ønskelig at de hadde feiret med det norske flagget, det er noe helt annet å tvinge dem.
Vis hele sitatet...
De trenger ikke å tvinges til å gå med det norske flagget. De kan la være å gå i toget i det hele tatt om de ønsker det. Men skal de gå i tog, ja så er det da for å feire nasjonaldagen til Norge ikke sant? Og da bør de som hør og bør bære norsk flagg.

Integrering har ingenting med denne dagen å gjøre.
Om ikke det er hva du feirer så finn deg gjerne en annen dag og feire på, for faktumet er såpass at 17. Mai er en dato satt av til å feire en oppsatt hendelse... ikke hva hver eneste person føler for å feire....
Om jeg velger å feire jobb forfremmelsen min på 17. Mai og bærer et stort flag som sier JEG FIKK FORFREMMELSE og synger sanger som er urelaterte til 17. Mai, men fremdeles går i toget så er det meget disrespektfult...
Trolig ville folk se på meg og tenke, WTF? men om jeg fikk med meg 200 mennesker og startet min egen lille gruppe til toget så ville folk ha reagert, trust me!
Så hva er forskjellen?
Skal vi virkelig feire hva som er viktig for vært individ eller skal vi feire hva dagen ble først og fremst satt av til og bety?
Om det virkelig er så viktig og vise kulturen din så lag en annen dag og feire det på en nasjonaldagen!
Sist endret av ingis95; 26. april 2013 kl. 03:36.
Sitat av Dvergen Vis innlegg
Så har da ikke norge vert i krig med India, Frankrike eller Somalia heller. Hvordan kan du sammenligne 17 mai diskusjonen med tyrkisk flagg på en cypriotisk feiring?
Vis hele sitatet...
Tror du misforstod,, dette var ikke ment som sammenligning mellom disse spesefike land kunne like gjerne skrevet vilket som helst nasjons flagg.
Da poenget var at dette er norges grunnlovsdag. ikke andre nasjoners.

sammenligningen var heler ment som at jeg tror ikke andre folks nasjoner heller ville synes dette var helt ok...
Sist endret av Joteren; 26. april 2013 kl. 03:37.
Sitat av Fuzzybossen Vis innlegg
De trenger ikke å tvinges til å gå med det norske flagget. De kan la være å gå i toget i det hele tatt om de ønsker det. Men skal de gå i tog, ja så er det da for å feire nasjonaldagen til Norge ikke sant? Og da bør de som hør og bør bære norsk flagg.

Integrering har ingenting med denne dagen å gjøre.
Vis hele sitatet...
Integrering har med alt å gjøre. Alle dager, alt som skjer. Skal man integrere må man gjøre det overalt - også på nasjonaldagen. Dette er en prosess som aldri tar pauser og som aldri stopper. Om ikke annet er det vel så viktig på denne dagen - da den er så viktig for oss som nasjon.
Denne debatten har forøvrig kommet før hver eneste 17. mai de siste tjue åra, minst. Hver gang hisser folk seg opp over noe som i praksis ikke er et problem. Det er ikke sånn at innvandrere er i harnisk over at de ikke får ta med sine egne flagg i toget, og diskusjonen burde vært en ikke-sak. Problemet er at det er enkelt å lage en tabloid fremstilling av saken og å lage spissformulerte overskrifter. Det er også enkelt for enkelte politikere å overdrive problemet og å stå fram i pressen som voktere over den stolte norske tradisjonen. Jeg tipper at innvandrere flest driter i dette. De er bare glade som alle oss andre over en fridag med is og glade unger.
Sitat av etse Vis innlegg
Integrering har med alt å gjøre. Alle dager, alt som skjer. Skal man integrere må man gjøre det overalt - også på nasjonaldagen. Dette er en prosess som aldri tar pauser og som aldri stopper. Om ikke annet er det vel så viktig på denne dagen - da den er så viktig for oss som nasjon.
Vis hele sitatet...
Dette vil vi nok aldri bli enige i. Intergreing er selvsagt viktig, men de som kommer fra andre land burde etter min mening akseptere at dette er en norsk dag. De er hjertelig velkommen til å gå sammen med oss, men ikke med andre flagg enn det norske. Det vil i såfall vitne om manglende respekt for Norge.

Jeg kjenner til at det er mange som går i 17' mai tog i Tyrkia med norske flagg, og det er helt greit. Men skulle vi gått i tog med norske flagg under den Tyrkiske nasjonaldagen? Hva med 4 Juli i USA, hadde de synes det hadde vært greit at vi gikk med norske flagg der? Det tviler i allefall jeg på.
Sitat av ingis95 Vis innlegg
Om ikke det er hva du feirer så finn deg gjerne en annen dag og feire på, for faktumet er såpass at 17. Mai er en dato satt av til å feire en oppsatt hendelse... ikke hva hver eneste person føler for å feire....
Om jeg velger å feire jobb forfremmelsen min på 17. Mai og bærer et stort flag som sier JEG FIKK FORFREMMELSE og synger sanger som er urelaterte til 17. Mai, men fremdeles går i toget så er det meget disrespektfult...
Trolig ville folk se på meg og tenke, WTF? men om jeg fikk med meg 200 mennesker og startet min egen lille gruppe til toget så ville folk ha reagert, trust me!
Så hva er forskjellen?
Skal vi virkelig feire hva som er viktig for vært individ eller skal vi feire hva dagen ble først og fremst satt av til og bety?
Om det virkelig er så viktig og vise kulturen din så lag en annen dag og feire det på en nasjonaldagen!
Vis hele sitatet...
Vi står sammen og feirer Norge. Om man spør folk hva de feirer så feirer de Norge og "norges bursdag". Og spør du de faglig vil de nok svare at det er dagen vi skrev under grunnloven.

Men det viktige er hva man feirer på en følelsesmessig plan i mine øyne - ikke bare det rent faktiske. Og dette med at man skrev under grunnloven er noe som er så lenge siden og vanskelig å assosiere med.

Veldig mange av de litt eldre jeg prater med assosiere 17. mai med slutten på 2. verdenskrig selv om det egentlig ikke har noe med dette å gjøre. Siden de på et følelsesmessigplan kommer tilbake til tankene om at krigen tok slutt. Muligheten til å igjen feire Norge og heise det Norske flagg og juble i frihet.

Tidene og kulturen forandrer seg, og samtidig mener jeg det er viktig at verdiene man feirer ved nasjonaldagen følger etter og representerer det samfunnet vi lever i idag. Og jeg tror de fleste er enig i at 17. mai handler om å feire Norge - og hva Norge er.
Tysk dvergpornograf
Appelsinhud's Avatar
Det er vel ingen som tvinger noen til å bruke flagg. Det går veldig fint å feire 17. Mai uten flagg.

Jeg er ingen intens motstander av å bruke andre flagg på 17. Mai, men jeg syns at det blir litt rart. Jeg mener det bør oppfordres til å enten bruke det norske flagget, eller å feire uten flagg hvis man ikke føler seg komfortabel med det norske. Om noen velger å bruke et annet flagg så skal det selvfølgelig være greit til en viss grad, man begynner ikke å rive det ut av hendene til folk.

17. Mai handler om det norske, det er en hylling av Norge og er en fantastisk fin tradisjon. At vi faktisk tillater andre nasjoners flagg under denne hyllingen er storsinnet og et tegn på enorm åpenhet, noe som symboliserer Norge. Så på den måten er det fint, men det blir fortsatt merkelig å hylle Norge med et annet land sitt flagg. Jeg syns ikke vi bør se på enkeltemner som åpenhet og frihet på denne dagen, men la det være en feiring av nasjonen i det store og det hele, og da bør det norske flagget være det eneste flagget som er i fokus. Det er 364 andre dager i året hvor man kan flagge som gale med alle verdens flagg uten at noen reagerer.
Sitat av etse Vis innlegg
Og jeg tror de fleste er enig i at 17. mai handler om å feire Norge - og hva Norge er.
Vis hele sitatet...
Enig med denne kommentaren, men i og med at Norge er multikulturellt så er vi fremdeles 1 land der alle er samlet, så derfor syntes jeg at man skal ha 1 flag, som i seg selv representerer multikulturisme...
Om vi skal feire hva norge er hjelper det ikke å dra frem et sovjet flag (som nevnt tidligere) fordi dette flaget representerer ikke noe av hva Norge er....
Det representerer verdier fra et annet land...
Norges flags mening har endret seg, og jeg tror at flagets mening vil endre seg ettersom hva 17. Mai er....
Norges flag er et symbol på staten vår med multikulturisme!
Neste steg blir å fjerne offentlig julefeiring, dette fordi det sårer den muslimske befolkningsdelen. Dette er allerede utført i brussel, der ingen juletrær/nisser etc typisk julepynt er tillatt. Merkelig, men sant.. Dette kan også bli en realitet i Norden om få år.
Sitat av watchman Vis innlegg
Neste steg blir å fjerne offentlig julefeiring, dette fordi det sårer den muslimske befolkningsdelen. Dette er allerede utført i brussel, der ingen juletrær/nisser etc typisk julepynt er tillatt. Merkelig, men sant.. Dette kan også bli en realitet i Norden om få år.
Vis hele sitatet...
Not to worried, så lenge butikker fremdeles selger julepynt, reklamerer litt rundt med det i butikk vinduene og man fremdeles kan ha et privat selskap i hjemmet så går det greit for meg!
Butikker skal ha salgsrett på å selge hva som er etterspørsel på og ha mulighet til å reklamere for hva folk flest ønsker, som en frihetsstat skal dette også være mulig ettersom vi tilatter andre ting for dem!
Sitat av watchman Vis innlegg
Neste steg blir å fjerne offentlig julefeiring, dette fordi det sårer den muslimske befolkningsdelen. Dette er allerede utført i brussel, der ingen juletrær/nisser etc typisk julepynt er tillatt. Merkelig, men sant.. Dette kan også bli en realitet i Norden om få år.
Vis hele sitatet...
Det er sikkert spennende for deg å referere til ting du tror du har lest for å nøre opp om fordommer om sinte muslimer som ikke liker juletrær, men historien du nevner stemmer ikke og er løgn.

http://www.onislam.net/english/news/...s-debates.html

http://rendezvous.blogs.nytimes.com/...tural-belgium/

http://m.cnsnews.com/news/article/wa...electronic-fir
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Det er sikkert spennende for deg å referere til ting du tror du har lest for å nøre opp om fordommer om sinte muslimer som ikke liker juletrær, men historien du nevner stemmer ikke og er løgn.

http://www.onislam.net/english/news/...s-debates.html

http://rendezvous.blogs.nytimes.com/...tural-belgium/

http://m.cnsnews.com/news/article/wa...electronic-fir
Vis hele sitatet...
Ja jeg har lest det en plass men jeg er lat som f og er trøtt , så gadd ikke grave fram linken. Men jeg er er GLAD det ikke stemte. Det er mye anti muslimsk innhold der ute som planter slik dritt for sverting.
Jeg har ingenting imot at andre skal få bære sitt flagg og alt dette her, men hvorfor gjør ikke vi det slik som de gjør det i andre land? 17.Mai blir feiret av nordmenn i USA og syden og hvor hen de måtte bo i verden. Amerikanere feirer sin nasjonaldag uansett hvor de er i verden. Hvorfor kan ikke de som er fra f.eks. Irak feire sin nasjonaldag i Norge den datoen de har nasjonaldag? På 17.Mai feirer vi Norge, så jeg ser ikke poenget med å komme med andre flagg enn det norske på nasjonaldagen til Norge. Ulogisk i mine ører. Men for all del, hvis det hjelper for at innvandrere skal føle seg mer velkommen så ser ikke jeg heller problemet. Hadde det ikke strengt tatt vært litt merkelig hvis noen begynte å feire med et norsk flagg mitt i feiringen til et helt annet land? Jeg bryr meg egentlig ikke, jeg bare skjønner ikke helt greien.
Ser ikke helt poenget med at de skal flagge med andre flagg en det norske på grunnlovsdagen vår. Det er en offisiell flaggdag og offentlig høytidsdag i Norge. De skal da få lov til å flagge med hva de vil, men da de jo misforstått litt av poenget. Det er jo ikke FN-dagen, vi feirer grunnloven og et uavhengig Norge.
Jeg må bare si at jeg har fått et litt annet inntrykk av noen av brukerne her inne, etter å ha lest denne tråden, der i blant etse og DonTomaso, som jeg bestandig har sett på som kunnskapsrike mennesker.

Jeg er ikkje noe rasist direkte, engasjerer meg ikkje aktivt i politikken, men har en meget klar mening på det. Noe som har blitt veldig forsterket den tiden jeg har bodd i Oslo og sett hvordan disse invandrerne oppfører seg. Jeg mener at hvis dem skal bo i Norge, uansett hudfarge, om dem kommer fra kongo eller sverige så MÅ dem rette seg etter norske normer, skikker, tradisjoner og regler, det skal ikkje være motsatt at vi må rette oss etter hvordan dem lever. Dette gjelder uansett hvor man drar, drar du på besøk så følger du de reglene til dem som bor der og viser respekt ovenfor dem, og ikkje oppfører deg som om du er hjemme,

Man kan jo se på dette fra et annet perspektiv, hadde vi nordmenn vært flykninger og flyktet til f.eks Irak, så hadde vi aldri fått lov å herje som vi selv ville, vi måtte ha fulgt Irakiske normer, tradisjoner, skikker og regler. Og det hadde aldri vært snakk om at vi skulle fått lov å gå med det norske flaget på den irakiske nasjonaldagen. Så hvorfor skal vi nordmenn være så snille å la dem få det som dem vil da?

Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Fyret.nu er en side for rasister, fremmedfiendtlige eller innvandringskritiske som de liker å kalle seg selv. Å starte en diskusjon med utgangspunkt i denne siden er meningsløst. At de nevner overfallsvoldtekter nederst i en artikkel om barns flaggbruk på 17. mai burde være en vekker for trådstarter.
Vis hele sitatet...
Og for å ikkje snakke om dette rasist kortet som blir trukket opp så fort man sier noe i mot mørkhudet mennesker. Er det virkelig blitt sånn i dag at man ikkje kan si noe i mot mørkhudet mennesker uten å bli kalt rasist, selv om det ikkje er ment som rasistisk? Ser det er flere innlegg i denne tråden her som ber rasistene om å dra til fyret.nu.
Sist endret av 0xFF; 26. april 2013 kl. 04:48.
burde vært möderatör
Hvorfor MÅ innvandrere rette seg etter norske normer, skikker, tradisjoner og regler egentlig? Og hva innebærer dette? Må alle innvandrere melde seg inn i statskirken og delta i gudstjeneste på julaften? Må de spise fårikål, brunost eller kokt torsk minst en gang i uken? Ærlig talt, så lenge innvandrere lærer seg språket vårt og respekterer loven på lik linje med nordmenn flest ser jeg ikke hva som er problemet hvis de ønsker å ta vare på litt av den gamle kulturen sin. Om det så er å be til en fremmed gud, røyke vannpipe eller feire nasjonaldagen med sitt eget flagg. Det nytter ikke å prakke på noen et flagg og skrike BLI NORSK hvis man ønsker å integrere dem.
Her er en litt mer hyggeligere versjon av saken.

"I tilknytning til 90-årsjubileet skolen markerer i år har de henvendt seg til 17. mai-komiteen i Ålesund med spørsmål om å få bruke flagg fra elevenes opprinnelsesland i 17. mai-toget. Rektor Ann Elin Haadem forklarer at de har laget flaggene selv.

– Dette er flagg i papir med norsk flagg på én side, og et annet flagg på andre sida, for elevene som ønsket det, sier hun."


"Kun én gang

Flaggene ble brukt under 90-årsmarkeringen i november, og nå håper rektor at de kan bruke dem igjen på 17. mai.

– Vi ønsker ikke å gjøre dette hvert år, elevene er alle stolte over det norske flagget, men vi håper det kan være rom for også andre flagg denne ene gangen, sier Haadem. Siden skolen har jubileum så skal de gå først i årets 17. mai-tog, og flaggene er ment som en positiv synliggjøring av det kulturelle mangfoldet i kommunen."


Saken på fyret.nu, er bare provoserende, men den er også skrevet totalt om. Jeg ser absolutt ingen problem med dette forslaget, og jeg heller mot at det er mer positivt, enn negativt.
Sist endret av FarmerJoe; 26. april 2013 kl. 07:32.
Sitat av pappabetaler Vis innlegg
Hvorfor MÅ innvandrere rette seg etter norske normer, skikker, tradisjoner og regler egentlig? Og hva innebærer dette? Må alle innvandrere melde seg inn i statskirken og delta i gudstjeneste på julaften? Må de spise fårikål, brunost eller kokt torsk minst en gang i uken? Ærlig talt, så lenge innvandrere lærer seg språket vårt og respekterer loven på lik linje med nordmenn flest ser jeg ikke hva som er problemet hvis de ønsker å ta vare på litt av den gamle kulturen sin. Om det så er å be til en fremmed gud, røyke vannpipe eller feire nasjonaldagen med sitt eget flagg. Det nytter ikke å prakke på noen et flagg og skrike BLI NORSK hvis man ønsker å integrere dem.
Vis hele sitatet...
men hvorfor må vi ta følgene av at vår egen tradisjon blir svekket?
Jeg bryr meg ikke noenting om hvem de ber til, om de røyker vannpipe eller ei eller om de veier med flagget...
Men det jeg bryr meg om er at de veier med flagget i et tog som skal symbolisere Norge. Et tog som representerer Norge som en multikulturel nasjon men som EN nasjon.
At vi alle er samlet under Norges flag representerer dette...
man trenger ikke 100 andre typer flag som representerer borger-krig, kvinne diskriminering eller lukket ytringfrihet.
Norges flag har blitt et symbol i seg selv på hva man prøver å få frem! Så la Norges flag få være det ene som vi alle som møter opp og går i tog for og feirer! Vi er en nasjon, en nasjon har ett flag, uansett hvor multikulturelle vi er!
17. Mai er nasjonensdag, ikke en dag hvor vi alle møter opp og sprer våre individuelle budskap, men en dag vi samlest, for å vise hvilke nasjon vi lever i, og norges flag representerer alt dette i seg selv!
Sist endret av ingis95; 26. april 2013 kl. 07:34.
Sussenusselig
CaptainP's Avatar
Sitat av 0xFF Vis innlegg
Jeg må bare si at jeg har fått et litt annet inntrykk av noen av brukerne her inne, etter å ha lest denne tråden, der i blant etse og DonTomaso, som jeg bestandig har sett på som kunnskapsrike mennesker.

Jeg er ikkje noe rasist direkte, engasjerer meg ikkje aktivt i politikken, men har en meget klar mening på det. Noe som har blitt veldig forsterket den tiden jeg har bodd i Oslo og sett hvordan disse invandrerne oppfører seg. Jeg mener at hvis dem skal bo i Norge, uansett hudfarge, om dem kommer fra kongo eller sverige så MÅ dem rette seg etter norske normer, skikker, tradisjoner og regler, det skal ikkje være motsatt at vi må rette oss etter hvordan dem lever. Dette gjelder uansett hvor man drar, drar du på besøk så følger du de reglene til dem som bor der og viser respekt ovenfor dem, og ikkje oppfører deg som om du er hjemme,

Man kan jo se på dette fra et annet perspektiv, hadde vi nordmenn vært flykninger og flyktet til f.eks Irak, så hadde vi aldri fått lov å herje som vi selv ville, vi måtte ha fulgt Irakiske normer, tradisjoner, skikker og regler. Og det hadde aldri vært snakk om at vi skulle fått lov å gå med det norske flaget på den irakiske nasjonaldagen. Så hvorfor skal vi nordmenn være så snille å la dem få det som dem vil da?

Og for å ikkje snakke om dette rasist kortet som blir trukket opp så fort man sier noe i mot mørkhudet mennesker. Er det virkelig blitt sånn i dag at man ikkje kan si noe i mot mørkhudet mennesker uten å bli kalt rasist, selv om det ikkje er ment som rasistisk? Ser det er flere innlegg i denne tråden her som ber rasistene om å dra til fyret.nu.
Vis hele sitatet...
Problemet er at du sier "Jeg er ikkje noe rasist, direkte". Det impliserer at du er rasist -om enn indirekte- men dermed fortsatt en rasist.

Dessuten virker det på meg som at du fokuserer veldig mye mer på at det er de fargede nye landsmennene som virkelig trenger å vise respekt og feire tradisjonellt, om det er tilfellet er det litt rasistisk.

Personlig så føler jeg at det å hisse seg opp over symbolbruk er veldig rart. Jeg føler ikke at å la en liten knert få vifte med f.eks. sameflagget i det lokale 17 - mai toget er en falitterklæring for Det Norske Samfund. Hva så? Tassen synes det er kult å være same liksom, og jeg tror ikke at å la henne vifte med sameflagget er dråpen som får et væpnet same-seperatist frø til å slå rot. Men dette er en digresjon.

Når du sier "Jeg har bodd i Oslo og sett hvordan innvandrerene oppfører seg" så må du klargjøre hvilke grupper du har opplevd problemer med for at det ikke skal være rasistisk.

Irak/Norge sammenligningen din er grei i teorien, jeg føler at det kanskje er litt uheldig å bruke et land hvor vi har gitt noen av dets innbyggere asyl fordi meningene deres gjør at de risikerer fengsling og voldelige represalier i hjemlandet, som eksempel i en "De gjør det der, hvorfor skal ikke vi gjøre det her?" sammenligning. Og at du nevner "det aldri hadde vært snakk om å få gå med Norsk flagg" er ganske morsomt fordi det er ganske mange Kurdere som er hér av grunner relatert til dette.
kjedelig streiting
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Denne debatten har forøvrig kommet før hver eneste 17. mai de siste tjue åra, minst. Hver gang hisser folk seg opp over noe som i praksis ikke er et problem. Det er ikke sånn at innvandrere er i harnisk over at de ikke får ta med sine egne flagg i toget, og diskusjonen burde vært en ikke-sak.
Vis hele sitatet...
Som du sier er det nok ikke de elevene med utenlandsk opprinnelse på skolen som har kommet med dette forslaget, det er nok heller noen lærere, eller noen i administrasjonen som har for lite å gjøre, og vil vise hvor politisk korrekte de er på vegne av andre, slik som diverse karrikaturtegnere ol. som skal vise hvor flott vi har det i vesten med ytringsfriheten.

Ikke at det en veldig viktig sak for meg, men synes det holder med Norske flagg på 17 mai. Det er trossalt Norge og grunnloven vi feirer med alle folk som bor i landet.
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Fyret.nu er en side for rasister, fremmedfiendtlige eller innvandringskritiske som de liker å kalle seg selv. Å starte en diskusjon med utgangspunkt i denne siden er meningsløst. At de nevner overfallsvoldtekter nederst i en artikkel om barns flaggbruk på 17. mai burde være en vekker for trådstarter.
Vis hele sitatet...
Haha, takk DonTomaso. Rasjonalitetens fyrtårn