Du må registrere en konto hos en bit-megler (bitstamp, mtgox, bitinstant osv) og overføre penger dit (enten via vanlig bankoverføring eller med bitcoin-adresse).

Har du først penger inne på nettkontoen så kan du kjøpe og selge på vanlig børs-vis, men kjenner du ikke dette gamet, så ikke løp og kjøp. Lær litt først - det tar tid...

BitCon: Don't

Definitivt lurt å satse på bitcoins: http://i.imgur.com/aOC3CP1.png

Folk sa nok akkurat de samme for ei uke siden og.

Denne?
http://i.imgur.com/S3Adb8o.png

Føler det blir risky å kjøpe coins nå som jeg ikke kan risikere å tape verdi på til i morgen, burde jeg droppe det?

Ja, så sant du ikke får dem for 20-30 dollar. Da skulle man _tro_ det ikke skulle være noen fare. Merk tro :-)

De endrer pris automatisk etter kurssvingningene. De fleste steder du kan kjøpe ting for BTC må dessverre det.

Ja den. Gi meg gjerne et tips om du vet om andre steder jeg kan mangedobble et innskudd på 6 måneder - ETTER et krasj.

Nei. Det er opp til enhver enkelt selger om han vil sette en bestemt pris i bitcoins eller om den skal følge kursen.

You have two options when pricing your listings. They can be priced in constant Bitcoins, or constant US Dollars. If you choose to peg your listings to the dollar, your prices will change dynamically in accordance with the exchange rate between the two currencies. When the Bitcoin appreciates, your prices will fall. When it depreciates, they will rise, so no matter what, you will get the same dollar value for your item. We recommend that you peg your prices to the dollar.

Følger ikke avsender-adressen med som standard i en transaksjon?

Jeg satt inn 2000 i november. Steg sakte til 4000, spiket opp til 45000, og datt til 10. Nå er de 18000.

Hadde jeg satt inn penger, når som helst fra sist sommer frem til for en måned siden, hadde det ikke vært fysisk mulig å ikke doble innskuddet om jeg så valgte å selge på absolutte bunnpunkt.

Fortell meg et kasino som gir slike odds.

Anbefaler alle å sjekke valuen forresten.

Men det er et form for lotteri. Utenom spekulanter som presser prisene opp kun med bakgrunn i et håp om fortjeneste så er den backet av ulovelig handel og noen svært få tjenester som lar deg kjøpe ting eller donere BitCoins. (noe det er særdeles få av, og med mindre jeg aktivt leter etter plasser å bruke BitCoins så kommer jeg ikke over noen).

Dette gjør at verdien rett og slett ikke er veldig fastsatt enda. Den er per dags dato veldig ustabil og risky; men det er ikke noe som nødvendigvis vil være sant i fremtiden. Hvis flere begynner å bruke BitCoins vil den stabilisere seg mye bedre og bli en mye tryggere valuta. Problemet er bare at i dag er verdien satt veldig på bakgrunn av folk som spekulerer og kjøper BitCoins kun for å selge senere (forhåpentligvis med fortjeneste).

Jeg vil ha meg frabedt at du kaller min investering i bitcoin for "flaks", sier du til bill gates at joda, du har tjent mye penger, men det var bare "flaks", du kunne ha vunnet like mye på casino, er jo samme greiene?

Uavhengig av om du investerer tid eller penger i et prosjekt, så gjør du dette basert på en forutsigelse, du ser mulighetene i prosjektet, gjør en risk/reward analyse og baserer din investering på det. Denne analysen kan du repetere underveis for å finne ut om det fortsatt ligger et potensiale.

De som er blitt rike har som oftest ofret mye og jobbet hardt for å komme dit, de har sett muligheter der ingen andre har sett det. Det er ikke "flaks".

Ja, Warz, du er akkurat som Bill Gates.
Om man svir av tusenvis av spenn på bitcoins, så investerer man ikke, man gambler. At du var heldig synes jeg er bra, men det er viktig å faktisk pressisere at du var heldig.

Ved å si at jeg hadde "flaks" fordi jeg lykkes med min investering i bitcoin insinuerer du at jeg er en gambler totalt blottet for vurderingsevne og at jeg tilfeldigvis gamblet på bitcoin i stedet for rød rute på roulette. Dette er en veldig virkelighetsfjern oppfatning, dersom du leser topic på nytt vil du se at jeg fra dag en har vært nærmest religiøst begeistret for bitcoin, hvorfor? Fordi jeg ser muligheter som du ikke gjør.

Verdien er fastsatt av det mest direkte målet på verdi - penger. Et firma i oppstartfasen derimot er knyttet mot forventninger og kalkyler, den totale verdien er gjerne negativ når folk kjøper seg inn. Da sitter man plutselig igjen med null.

Hva er sannsynligheten for at bitcoins skal gå konkurs? Du vil aldri tape coinsa, og det vil alltid være en ny mulighet om du skulle gå glipp av en bølgetopp. Det er fortsatt bare en liten, ukjent og nesten myteoppbspunnet greie, og med tiden vil bare flere og flere prøve seg. Jeg har stått i kø for verifikasjon på mtgox siden sist uke, og er fortsatt over 10000 plasser bak. Folk står bokstavelig talt i kø for å få investere i bitcoins.

Ikke kom her og si det er et lotteri med fare for å tape alt.

Hvorfor kan ikke verdien av Bitcoin nå null? Det er ingen som stiller garanti for valutaverdien, og om ingen vil kjøpe de Bitcoin som du vil selge så er i praksis verdien null.

Det er rimelig naivt å tro at Bitcoin _ALDRI_ vil miste interesse.

Argumentasjonen din på slutten kunne du forøvrig spart deg for. Å tilegne noen meninger basert på en slik begrunnelse er håpløst. Enten har du bitcoins, og er enig, eller så har man ikke bitcoins og er uenig?

Det var ikke særlig seriøst ment, beklager om det var støtende.

Er det virkelig naivt? Det er et spekuleringsobjekt, helt klart, men så mange mennesker står å ser verdien stiger, så mange vil være med. Det har vært en boble allerede, og for å være ærlig trodde jeg det var over. Så er det faen meg nesten doblet i dag igjen.

Før bitcoin-mainiaen var det også en lang og stabil stigning. Folk ser at dette er noe som kan tjenes kjappe penger på, og det faktum vil ikke endre seg. Jo større mengde spekulanter, jo større profitt, særlig for de som var tidlig ute.

Så lenge det finnes spekulanter med penger så vil det finnes interesse for bitcoins. Jeg vil tørre å påstå at det er mer naivt å tro vi skal gå tom for spekulanter

Men selvfølgelig det kan jo være et spekuleringsobjekt som har vist seg å ha helt enestående evne til å øke, synke og øke igjen på bare noen uker ikke frister de som driver med daytrading etc..........

Det var ikke støtende, men det bidrar ikke til en seriøs debatt.

Nå sier du at verdien er betinget av at det er spekulanter med interesse.

Og det er eg enig med deg i. Men at det alltid vil være spekulanter med interesse i bitcoin er eg derimot uenig i.

Spekulanter er relativt forutsigbare, de går dit hvor det er muligheter for å tjene størst mengde penger på minst mulig investering. Hva som skjer fremover er det vanskelig å spå. På kort sikt vil nok verdien både stige og synke, flere ganger. Over tid? Uvisst.

Men at Bitcoin vil ha en verdi til evig tid har eg ingen tro på.

Skal du kjøpe for over 50000USD? Man trenger ikke å verifisere seg hvis man sender bankoverføring til Tokyo på under 50K USD. Man kan dog max ta ut 100 BTC om dagen

jeg syns det er litt komisk at en del av argumentene for bitcoins er pga. desentraliseringen etc., men om bankene hadde satt en grense for hvor mye penger du kan ta ut om gangen hadde det blitt ramaskrik.. bare rett synet mot Kypros..

håper noen tjener penger på dette her inne, men da skal du ha bra mye penger å kaste bort om du er villig..

Man kan ta ut så mye penger man ønsker fra bitcoin, det er mt.gox som har begrensninger.

Jeg hadde nok ikke satt inn alt jeg hadde av sparepenger i btc nei. Greit å invistere i, men en må tåle å tape også. Hvertfal hvis en invisterer nå som det faktisk koster en del per coin og tapet vil bli mye større ved et eventuelt crash.

Men da kan men vel ta ut fra andre steder. hva er grensa hos mt.gox?

hvis man tar ut titusenvis/hundretusener/millioner har man da et forklaringsproblem for skattevesenet eller noe da? eller er det ikke noe problem om man skatter (28%?)

Et av problemene er jo at Mt Gox har såpass mye av bitcoin-markedet. Over 80% av alle transaksjoner går vel gjennom de om jeg ikke tar feil. Registrerer myndighetene at man får mye penger inn via div måter vil man som du sier få et forklaringsproblem. Fordelen med bitcoin er jo at de vanskelig vil kunne få noen direkte beviser imot deg, men om du nekter å fortelle hvor du har fått man mill. fra så vil nok muligens en rett uansett dømme en. Dermed blir man relativt stuck på samme måter som med kontanter(jo mindre man finner en måte å vaske pengene på, evt ta de ut i kontanter uregistrert), jo mindre bitcoin blir så akseptert at en kan gjøre alt av innkjøp ved det.

Aksjekursen til et firma vil jo gjerne være relatert til kapitalen de har, samt forventede avkastninger. Ikke minst vil en stor aksjonær kunne påvirke selskapets beslutninger. Med bitcoins så er du i større grad avhengig av at du vil finne noen som vil kjøpe de av deg, da de mener at verdien vil gå opp.

Men det ikke noe lotteri vi her snakker om nei, men det er dog så og si like stor sjangse for at verdien på coinsa vil gå opp som ned. Det finnes nok en del som kjøpte når verdien var på toppen som antagligvis ikke vil se penga sine igjen.

Men bitcoins er jo ikke ulovlig. Men kan jo si at man har spart bitcoins lenge og at det har stiget heftig i verdi. ( som det har )

altså bitcoins kommer ikke fra ulovlige forhold. men vanskelig å motbevise uansett hvor de kommer fra.

men inntjening på valutta handel er vel ikke ulovlig? er litt rart opplegg dette. er ikke god på finans heller men veldig interessert

Det å tjene penger på spekulasjon er ikke ulovlig nei, men er det snakk om store beløp så kan det jo hende det kreves dokumentasjon på når de ble kjøpt og verdistigning på dem osv.

Noen som har noen teorier om hvordan utviklingen vil bli framover? Jeg tenker at stormen har roet seg og ting begynner og bli delvis stabilt. Håper på et rolig stigning før neste boble!

10000 plasser bak eller ikke, slike ting kan alltids manipuleres.
om mennesker i banksystemet kan gjøre det, kan også menneskene bak bitcoins gjøre det.

men helt ærlig, jeg håper inderlig noen tjener penger på dette, det er ikke det.

men hvor ofte hører man om dyktige investorer som sier "løp og kjøp akkurat det samme som meg, det er MASSE penger å tjene her!"...?

bitcoins har blitt en hype (selv om det selvsagt er mulig å tjene penger på det), og mange av de som hyper det opp er mennesker som har investert i det selv.

det er naturlig å rettferdiggjøre sine egne valg for å ikke virke som en som har gjort et dårlig valg, på samme måte som det er mye lettere for en som har brukt penger på en splitter ny bil å argumentere for hvorfor den er så bra, i motsetning til en som har hatt samme bil i 10år.

det er en måte å "lure seg selv" (eller overbevise, om du vil) ved å overdrive det potensielle utbyttet som man egentlig har null kontroll over.

bare litt psykoanalyse herfra

Warz, du som er "nærmest religiøst begeistret" for bitcoin som du sier selv, og har satt deg godt inn i det og ser muligheter der vi kverulanter bare ser et spekulasjonsobjekt, det ble postet en svært spennende link hvor en person kom med en lengre utgreiing om svakhetene i Bitcoin.

BitCon

Jeg har selv ikke kunnskap nok om valutaer og verdier til å komme med noe av verdi selv, men synes artikkelen var svært lærerik. Kan du påpeke for meg hva du har forstått og han har misforstått? Hva du vet som han (og flere andre her inne) ikke skjønner?

Man skal skatte på gevinsten, da er det ikke noe problem. Det er lett for skattevesenet å sjekke at du mottok de fra en Bitcoin-børs, og børsene er nok behjelpelige overfor skattevesenet.

hæhhæ.. stakars jævel

Selvfølgelig, gjør ikke meg noe å skatte på eventuelle bitcoins. men så lenge jeg betaler den skatten jeg skal når jeg overfører fra mtgox eller andre så er det ikke noe problem?

Selvfølgelig, gjør ikke meg noe å skatte på eventuelle bitcoins. men så lenge jeg betaler den skatten jeg skal når jeg overfører fra mtgox eller andre så er det ikke noe problem?

Skal vi se her.

[COLOR="Red"]the idea that it is stateless (that is, without a State Sponsor) and this is somehow good, in that it allows the user to evade the tentacles of the State.

This is utterly false and, if you're foolish enough to believe it and are big enough to be worth making an example of you will eventually wind up in prison -- with certainty.[/COLOR]
Han setter en tydelig standard for innlegget her ved å presentere, ehrm, null argumenter.

La oss se videre:
[COLOR="Red"]the very act of trying to split up transactions or use of "throw-away" wallets in and of itself is likely to be ruled a crime, leaving any party doing that exposed to separate and distinct criminal charges[/COLOR]
For det første kom det nylig ut en whitepaper på noe som heter zerocoin, som kan bli integrert i bitcoin slik at man kan anonymisere coins ved å legge dem inn i zero "banken" og ta de ut på et senere tidspunkt, noe som vil fjerne eventuelle linker. For det andre, hvordan skal man håndheve dette? Man aner ikke hvem som eier hvilken bitcoin-adresse, så hvordan skal man bevise at brukeren har prøvd å skjule sin transaksjon? I praksis tror jeg dette blir svært vanskelig, om i det hele tatt mulig kan det sammenlignes med bittorrent og hvor få som faktisk blir tatt i forhold til hvor mange som benytter det.

[COLOR="Red"]Second, due to the indelible nature of the records you're exposed for much longer that with traditional currencies to the risk of a bust and in many cases you might be exposed for the rest of your life.[/COLOR]
Svindlere klarer å benytte BANKER, de sluser penger gjennom skatteparadiser og banker i ulike land og kommer unna med det, her ligger det elektroniske spor hele veien. Det blir naivt å tro at bitcoin skulle være et dårligere verktøy. Man kan f.eks veksle penger over i litecoins og da forsvinner alle spor i bitcoin blockchainen, så er det jo et spørsmål hvor man tar de videre derfra, men det finnes mange måter å få de ut i cash, dermed ender alle spor. Eller kanskje det holder å bruke en mindre sammarbeidsvillig e-wallet.

[COLOR="red"]Third, because Bitcoin is not state-linked and thus fluctuates in value there is an FX tax issue. Let's say you "buy" Bitcoins (whether for cash or in exchange for a good or service you provide) at a time when they have a "value" of $5 each against the US dollar. You spend them when they have a "value" of $20 each. You have a capital gain of $15.[/COLOR]
I norge, hvis du skal kjøpe løsøre og tilfeldigvis tjener penger på valutasvinginger er du ikke skattepliktig for dette beløpet.

Dette er såpass svake motargumenter mot bitcoin at jeg tror jeg slutter å lese her. Hvis det er noen spesielle gode punker du ønsker å diskutere ta det gjerne opp.

Hva mener du egentlig her? Du som kjøper BC som en investering er da skattepliktig for alle gevinster du realiserer.

Hvis du kjøper bitcoin med mål om å kjøpe/selge diverse løsøre så er ikke eventuelt gevinst på valutasvinginger skattepliktig.

Myndighetene finner lett adressen din om du feks betaler skatten din i bitcoins, eller om du får lønning i Bitcoins. Bitcoins er en drøm for selskaper som Google og Facebook om det slår ann, det blir targeted advertising på et hlt nytt nivå.

Svar: http://freak.no/forum/showpost.php?p...postcount=1143

dette forutsetter at myndighetene vil kalle BitCoin for en valuta rent juridisk. Per dags dato er vel ikke det definert? Dermed blir det veldig usikkert. Du kan og få problemer om myndighetene mener du kjøpte de som investering, selv om du mener du kjøpe de for å handle varer, dette er et scenario som enda ikke er helt prøvd ut - så man vet ikke helt hvordan ting vil gå da.

Herregud. Jeg satt altså handligslammet mens jeg så 45 tusen bli til 10? Hadde overtalt meg selv til å ta ut 5-10 tusen av de, men endte opp i verifiseringskø hos MtGox. 1337 sp3cu1at0r

Nei det gjorde det ikke, blir tidvis litt for useriøs. Kan bare beklage

Min påstand er at bitcoins natur alltid vil sørge for en sakte stigende baseline som følge av at en viss andel av pengene satt inn i systemet vil bli værende der relativt lenge. Som nevnt, noen vil miste walleten sin mens andre vil avventende la pengene stå.¨

Fordelen med bitcoins vs "reelle" verdier som folk har i aksjer er nettopp det at man kan få flere sjanser. Følgelig vil ikke verdien nå null på samme måte som aksjer i et konkursbegjært selskap, hvilket gir folk flere sjanser og muliggjør at boblen kan sprekke gang på gang.

Det blir litt som poker, enda det i stor grad avhenger av flaks er det også mulig å gjøre oddsene sine gode nok til at det ikke lenger er mer risikabelt enn mange ordinære investeringsalternativer, samtidig som at eventuell profitt pr tid er mange ganger så høy som hva man kan forvente av en aksje.

Jeg kan bare ikke skjønne hva som ikke allerede har skjedd som gjør disse sluttningene feilaktige. Opplys meg gjerne, jeg har nok fremstått mer skråsikker enn jeg er og har grunn til å være.