Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  9 1505
Leste litt på nettet, og det så ut som at frp, høyre og noen fra kr ville støtte israel. Hvoffor i alle dager vill de det?! Etter hva jeg har hørt, så angriper israel palestina siden de er "guds folk" og det står i boken deres at det er deres land elns. Derfor blir ett helt folkeslag angripet. Hvordan kan noen støtte dette? Eller er det noe jeg har missforstått?
To sider av alle saker. Noen ser Israel beskytte seg og forsvarsangripe Palestina, andre ser et apartheid-regime hvor Israel stenger inne (fysisk, muren) og angriper Palestina. Nå får vi altså en regjering som støtter Israel sine handlinger. Fint, ikke sant..?
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Eg vil anbefale deg å settje deg betre inn i konflikta. Enkelte ekstreme Palestinatilhengjarar vil nok uttrykke det så eindimensjonalt som du gjer, men det er langt fra heile sanninga.

Les om, og forstå motivasjonen til dei ulike aktørane
Sitat av Maol33t Vis innlegg
To sider av alle saker. Noen ser Israel beskytte seg og forsvarsangripe Palestina, andre ser et apartheid-regime hvor Israel stenger inne (fysisk, muren) og angriper Palestina. Nå får vi altså en regjering som støtter Israel sine handlinger. Fint, ikke sant..?
Vis hele sitatet...
http://www.worldliteraturetoday.org/...-1946-2010.jpg

Det kalles folkemord/utrydning.
Sist endret av nso; 10. september 2013 kl. 17:43.
Palestinerne presset ut Jødene fra landet sitt da de var mange fler og likte ikke jødene. Nå vil jødene ha landet tilbake, men de er også redde for at palestinerne vil angripe Israel.

Adon: Det landet var israel sitt før. Eller, de bodde sammen.
Sist endret av Xernox; 10. september 2013 kl. 15:12.
Det staves Stearin!
Sterain's Avatar
Det er vel en enkel oppsummering av konflikten fra meg:
Det som er "gærent" med å være Pro-Palestina, er at du er det av de rette grunnene. Grunner/Syn som de Palestinske styresmakter ikke deler.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Xernox Vis innlegg
Adon: Det landet var israel sitt før. Eller, de bodde sammen.
Vis hele sitatet...
Nåja. Begrep som nasjonalstater eksisterte ikkje, og land var langt lausare definert enn det er i dag, så situasjonen kan ikkje samanliknast i spesielt stor grad.

Så det du seier er ei så grov overforenkling at du ikkje bør tillegge den veldig stor vekt...
Sitat av AdonInformation Vis innlegg
*Kart som ikke trengs å vises en gang til*
Vis hele sitatet...
Områdene avgrenset av Haifa, Gaza og opp mot svartehavet er rein ørken hvor det knapt bor mennesker. Det å ta det med ser selvfølgelig dramatisk ut, men er misvisende til det ekstreme når det gjelder omfanget av hvor mye land som har blitt tatt. Det er et forferdlig dårlig grunnlag å påstå at det har blitt begått folkemord på. Nå skal du selvfølgelig få lov til ha dine meninger, men dette kartet er ikke et spesielt godt argument.

For ikke å snakke om at, såvidt jeg vet, bor det fortsatt spredte palestinske bosetninger nedover der.
Sist endret av DumDiDum; 10. september 2013 kl. 15:38.
Like barn leker best.
De fleste borgere i Israel søker å leve i fred og ønsker ikke gale folk med bombebelter i gatene.
Følgelig bygger de murer for å holde gale mennesker og demokratisk valgt fascisme på avstand.
Ikke så merkelig egentlig - Folk ønsker å leve i fred uten stadige bombetrusler fra gale folk.
Egypt og Jordan har nok med sine egne og vil helst ikke ha noe med gale naboer å gjøre de heller.
Jordan forøvrig har en usedvanlig oppegående konge, men det ulmer i sidegatene og det er ikke sikkert
at det forblir relativt fredelig sett over tid.
Arbeidere som var dagpendlere er erstattet med folk fra Sørøst- Asia for lenge siden.
Folk i Gaza har en litt høyere materiell levestandard enn i Egypt så de vil neppe se noen mulighet der.
Israel vil sannsynligvis fortsette med å forsvare seg så godt de kan.
Det bor 1 million arabisktalende i Israel.
De gjør militærtjeneste og ser seg godt tjent med å bo i en stort sett fredelig stat.
Alternativet ser de på den andre siden av den antifascistiske beskyttelsesmuren.
Ved krigen i 1948 var det omtrent 950 soldater som skiftet side og kjempet
på Israelsk side.
De så seg bedre tjent med å bo i ett demokratisk Israel.

Dette kan komme til å ta en del tid.
Sitat av AdonInformation Vis innlegg
Det kalles folkemord/utrydning.
Vis hele sitatet...
Nei, det kalles ikke det. Slike overdrivelser bærer ikke noe positivt bidrag i debatten. Kartet i seg selv er overdrevet, og det er ikke slik at palestinerne i områdene staten Israel har tatt kontroll over blir systematisk drept -- noe som gjerne er et nøkkelelement i folkemord. Du kan se dagens situasjon her: http://en.wikipedia.org/wiki/File:We...ttlements).png

Problemet med Israel-Palestina-debatten i mange fora er at så mange har "valgt en side", og er blinde for kompleksiteten i saken. Flere av innleggene bare i denne korte tråden viser eksempler på dette. Overgrep har blitt, og blir, begått fra begge sider i konflikten. Hamas bomber målrettet sivile boligområder med raketter, og selvmordsbombere angriper alt fra busser til gamlehjem. Dette er selvsagt totalt forkastelig, og at Israel har et behov for å beskytte egen befolkning er åpenbart. Antisemittismen i de palestinske områdene, og i landene utenfor, bobler, og "Mein Kampf" og det fabrikkerte verket "The Protocols of the Elders of Zion" er populær litteratur, og sistnevnte er ofte brukt som referanse som et ekte historisk dokument i skolebøker. At Hamas har så bred oppslutning blant folket på Gazastripen at de ble en demokratisk valgt styresmakt er dypt problematisk.

Israel isolerer områder for å forhindre angrep på egen befolkning, men gjør det enkelte steder ved å innføre nærmest altomfattende blokader for innførsel av varer det er enormt behov for dersom de skal utbygge, reparere og vedlikeholde den ødelagte infrastrukturen som finnes. Dette er spesielt aktuelt for Gazastripen. Økonomien her er konstant presset i knestående av de israelske blokadene, og tilgangen til strøm og vann lider sterkt av manglende muligheter for reparasjoner av ødelagte installasjoner og utstyr. Samtidig tillater Israel flere jødiske bosetninger utenfor israelske områder, hvor palestinere får sine gårder og sitt livsgrunnlag bokstavelig talt revet opp av grunnen og jevnet med jorden. Svært mange mener også deres motangrep mot palestinske områder, spesielt Gazastripen, ikke har møtt krav om proporsjonalitet i militære reaksjoner, og at de gjennom dette har begått krigsforbrytelser. På mange punkter behandler Israel også palestinske borgere i israelskstyrte områder som annenrangsborgere, selv om å kalle det et apartheidregime (som jeg selv skal innrømme å ha gjort i slengkommentarer i svake øyeblikk der jeg ikke har ansett nyansen som vesentlig for poenget) er en voldsom overdrivelse.

I tillegg til det rene nasjonalistiske aspektet av konflikten, blir den av mange konservative og ortodokse jøder og muslimer sett på som en religiøs konflikt, noe som aktivt eroderer og sterkt vanskeliggjør mulighetene for en rasjonell og fredelig løsning som alle kan akseptere. En offisielt vedtatt tostatsløsning anerkjent av de relevante myndighetene ville nærmest garantert ikke stoppet forsøk på nyetablering av jødiske bosetninger og muslimske selvmordsangrep.

Dette er ikke en gang å pirke i overflaten i nyansene i denne konflikten. Å totalfordømme den ene parten og helgenerklære den andre er intellektuelt bankerott uansett hvem man påklistrer hvilken status.

Så skal Norge støtte Israel? Selvsagt. Skal Norge støtte Palestina? Selvsagt. Frp og Krf er nok de partiene som går lengst i støtten til Israel, men å erklære støtte til Israel er ikke det samme som å støtte Israel i alt de gjør. Det samme gjelder Palestina. Skal du kritisere deres støtte av en part i konflikten, noe det absolutt er rom for både når det gjelder ytterste høyre og ytterste venstre fløy, må du altså mer spesifikt til verks.