Det er mange skip, og sålangt kommer påstandene om våpen kun fra Israelsk media.

Lukter svidd heile greia.
"Vi hadde tilfeldigvis kommando-soldater i internasjonalt farvann".

Det var mange folk ombord fordi dette var mer enn bare en nødhjelpsending, det var også en politisk protest mot Israel og Egypts ulovlige blokade av ulovlig okkupert Gaza. I etterkant så ser man at man kanskje burde byttet ut aktivister med kommandosoldater som kunne beskyttet lasten mot piratstaten Israel.

Synes den vestlige verden burde kjøre på med noen helvetes harde sanksjoner i et par år så kanskje de lærer.

Jeg regner med at det er kompetente palestinere, med hjelp av ett par hjelpearbeidere som klarer å få i gang ett fornuftig prosjekt.

Bygningsarbeidere og sultne mennesker regner jeg med at man finner fort?

Journalister trenger jo ikke å være store gjengen?

Politikere bør da strengt tatt prøve å påvirke Israel istedet for å rusle rundt i Gaza.

Aktivister bør ikke blandes med nødhjelp, det finnes nok hat mot Israel i Gaza allerede.

Våpnene som ble funnet tilhørte Israelske soldater.
http://www.dagbladet.no/2010/05/31/n...gaza/11943936/

Nei, og eg har heller ikkje sett nokon som klandrer soldatane for det som skjedde. Det er vel heller dei som kommanderte dei dit - altså den Israelske staten - som har fått kritikk. Det å sende soldater mot sivile er rimelig tvilsomt konsept i mine auge.

Det faktum at Israel ulovleg okkuperer vestbreidda, og innfører apharteid-lover, trass i at dei har fått FN mot seg gang på gang på gang, er rimelig tvilsomt.

Einaste grunnen til at sikkerhetsrådet ikkje har tatt Israel hardare enn dei har gjort er at USA blokkerer samtlige resolusjoner som er for kritiske. Du kan jo lese denne lista for eit lite overblikk over kva Israel drit i.

Kanskje jeg skal starte med slutten her;
1: I en væpnet konflikt er soldater et 100% legitimt mål, enten de tilhører den ene eller andre siden, og enten de angripes med f16, øks, ag3, kniv, skokasting, eller bilbomber, totalt uavhengig av om angriperen har på seg uniform, eller ikke. Hvis du vil diskutere om dette så får du ta det opp med, tja, noen helt andre, FN kanskje, eller den internasjonale domstolen i Haag. Jeg gidder ikke å krangle med deg om det.

2: Hva har skjedd f.ex. når norske soldater har blitt angrepet i ganske voldsomme opptøyer i kosovo? åpna de ild totalt hemningsløst, og slakta ned for fote? Nei? Ok, da har vi det etablert at det ikke er nødvendig å drepe 20 og skade dobbelt så mange selv om man blir angrepet.

3: Hele situasjonen kunne ha vært unngått hvis Israel ikke tok seg til rette på den måten de konsekvent gjør, igjen og igjen. Å sende nødhjelp inn til et område som beleires på den måten Israel gjør med Gaza, er 100% legitimt, selv om ikke israel liker det. Å drepe sivile er IKKE legitimt, og å angripe nødhjelpssendinger på den måten der, er heller ikke det.

1: jeg sa ikke det var galt å angripe soldater i en væpnet konflikt, men synes det er skremmende hvordan en del synes å se på det som en positiv ting når en israelsk soldat dør. Det er helt fair å kritisere og angripe en israelsk militærmakt som urettmessig bruker kraft, men ikke å framstille døden av en soldat som noe positivt.

2: Du aner ikke om det ble åpnet ild hemningsløst, derfor er det komplett meningsløst av deg å si noe slikt. Forholdene på en liten båt, er ganske annerledes enn i Kosovo. I Kosovo hadde du kanskje muligheten til å trekke deg tilbake, noe du ikke har på en båt. Dersom en soldat kommer inn en dør, og en person løper mot ham med kniv, vil han skyte, det er sånn det er. Du aner ingenting om forholdene som rådet på den båten, så derfor vet du heller ingenting om de vurderingene soldatene gjorde på stedet. Jeg vet heller ingenting om det, men ønsket bare å påpeke at selv om en side lider større tap enn en annen, er ikke det et tydelig tegn på overdreven voldsbruk.

3: Dersom en sivil kommer løpende mot en soldat med en øks, er det legitimt å skyte denne personen feks. i benet, slik det har vært nevnt tidligere. Hele opplegget med båter fulle av aktivister, slik det har virket, virker litt udnerlig, men jeg vet ikke nok om forholdene på de båtene til å uttale meg.

Synes generelt det er litt for mye høy penneføring her, uten at faktiske fakta ligger på bordet. Vi kan vel være enige i at det var imot internasjonale lover av Israel å borde båten, men resten av hendelsesforløpet vet vi såpass lite om at de fleste her burde kunne holde seg for gode til å synse i vei. Både pro og anti israel.

Noe som også er viktig å merke seg at alle som angriper soldater også er legitime mål. De har også samme rettigheter som soldater i henhold til genevkonvensjonen. Så akkurat den flisa kan man snu helt om, hvis man ønsker.

Jeg må også få uttrykket at jeg er helt uenig i måten Isreal håndterte saken på og generelt hvordan de har oppført seg i senere tid. Du skal lete lenge etter en mer arrogant oppførsel. Men jeg vil enda ikke gå så langt som å sammenlinke det med et aparthei-styre eller Nord-Korea...

Det var 7 israelske soldater som ble skadet. Jeg ville ikke vært så rask med å anta at dette er en organisert komplott fra høyeste hold, der soldatene skader seg selv for å dekke sannheten.

http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/...ex.html?hpt=T1

Videre synes jeg aktivistenes forklaring høres veldig søkt ut:

TS link funker ikke, anyone?

Bare for å gjøre det helt klart, det er ikke meg som synes eller tror så mye her, jeg er mer ute etter å påpeke at vi ikke vet så veldig mye om omstendighetene ennå, og derfor burde tenke oss litt mer om før vi synser i vei. Du derimot klarer helt fint å dikte opp fakta dersom de skulle mangle.

Husk bare på at slik en del folk som kaller seg pro palestina holder på, hvor de dømmer Israel, nesten uavhengig av sak, eller tilstedeværelsen av fakta, er skremmende likt grunnen til at Israel kan oppføre seg ovenfor Palestina slik de gjør. Når en sak ikke lenger handler om saken, men om fiendebilder og demonisering, ja da er det ikke vanskelig å begå de verste grusomheter.

Dersom dere har den fjerneste tro på at en palestinsk stat skal bygges på et hat mot Israel, tar dere grundig feil. For om det skulle være veien å gå, må Israel knuses militært. Hat bygger nye murer, river dem ikke ned...

Haha, beklager. Da har jeg hele livet gått rundt og trodd at han var norsk.

YouTube er på ingen måte en kredibel kilde, men viser at det kanskje er mer til denne saken enn det vi har fått vite om til nå. Merk, jeg ser ikke på dette som noe kilde, men at det er to sider av saken, det er det ingen tvil om. For alt jeg vet er dette fabrikert eller fra et annet skip, men tiden vil vise.

http://www.youtube.com/watch?v=bU12K...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=qKOmL...layer_embedded

De eneste våpnene som er funnet på båten er israelske og skjønner godt hvis de sivile har tatt våpen fra soldatene når det kommer topp-trente israelske kommando soldater og angriper dem. I tilegg har tyrkiske tollmyndigheter sagt båtene ikke hadde med våpen fra antalya.

men håper ikke voldelige demonstranter ødelegger demonstrasjonene igjen, de tar vekk all legimitet fra saken.

Å diskutere hvem som begynte og hvorvidt aktivistene slo tilbake mot bordingen er med på å skyve fokus bort fra saken, at Israel bordet et sivilt skip under et annet flagg i internasjonalt farvann.

At noen blandt 6-700 personer valgte å angripe de israelske soldatene som bordet dem i internasjonalt farevann synes jeg strengt tatt ikke er så rart. For det første hadde aktivistene sin fulle rett til å forsvare seg mot (og angripe) det som per definisjon var pirater - og jeg kan garrantere at noen av aktivistene følte seg truet, og selvsagt ble det nok et par-tre situasjoner med ganske nervøs-hissig-panisk stemning blandt aktivistene, så at det ved et eller to tilfeller ble brukt vold mot soldatene (med tanke på de fire skadde israelske soldatene kan det ikke ha vært mange enkelstående voldelig provokasjoner fra aksjonistene) synes jeg strengt tatt var å forvente, og jeg vil ikke høre noe om at "dette var aktivistenes feil".. Neste gang får Israel sende kystvakta og tollere og vente til skipene er i Israelsk farevann. Intill det skjer - skyt piratene!

Nå syns jeg du bør lese dine egne poster et par ganger til før du sier noe mer. Du synser og "foreslår fakta" (eller hva jeg skal kalle sånt som dette: "Dersom en soldat kommer inn en dør, og en person løper mot ham med kniv, vil han skyte, det er sånn det er") i minst like stor grad som meg, du skriver jo tilogmed at du "synes" det eneste jeg har sagt er veldig generelle ting, som at jeg SYNS mye tyder på at israel ikke akkurat har sagt til soldatene de sendte at "unngå så langt som overhodet mulig drepe noen".

Dette sier jeg også fordi jeg vet at Israel faktisk har denne "(u)vanen". F.ex. gaza for halvannet år siden, der tapstallene var ca 1400 palestinere, hvorav sannsynligvis rundt 1000 sivile palestinere (mot 13 israelske døde, hvorav 4 av friendly fire, og TRE sivile), og det har blitt dokumentert svært grove tilfeller av ting som ikke kan kalles noe annet enn krigsforbrytelser eller terror, der israel helt klart bevisst har angrepet sivile mål, for ikke å snakke om tilfellene der de rett og slett har gitt beng i hvem de traff.

Eller skal vi prøve å finne ut av tapstallene det siste året? Eller det siste tiåret, eller siden israel ble dannet? De går HELT enstydig samme vei, israel viser gang etter gang at de gir faan i om de dreper sivile palestinere, eller for den saks skyld andre sivile som støtter palestinerne, og derfor ville det overraske meg kraftig om israel nå plutselig har snudd på flisa.

Hvis israel virkelig hadde villet unngå vold her, så kunne de for det første ha stoppet skipene i dagslys, og ikke sendt ombord bevepna soldater, men f.ex. heller en tollinspektør eller to, og heller ikke firt dem ned fra et helikopter som det ble gjort her. Måten det der ble gjort på, er å BE om at det skal bli bråk.

Det er heller INGEN andre enn deg her som har foreslått at en palestinsk stat skal bygges på hat mot israel.

Er det noen som vet om skipene var fra Nato-land? Isåfall er vel hele NATO forpliktet til ikke bare å fordømme dette angrepet, men også å gjengjelde dette?

Slik jeg har forstått det er det frivillige personer som står bak veldedigheten.

Skipene var i all hovedsak fra Tyrkia.

Et skip i internasjonalt farevann kan vel likestilles med et landområde i landet skipet flagger under?

Tyrkia truer visst med å la flere skip dra med nødhjelp, eskortert av den tyrkiske kystvakten!

Dersom du hadde lest hele avsnittet, skrev jeg at jeg ikke visste noenting om forholdene på den båten, men poengterte at tapstallene på de to sidene ikke nødvendigvis sier noe om overdreven voldsbruk. Når jeg da brukte et eksempel hvor en mann løper mot en soldat med en kniv, var det bare for å illustrere at hendelsesforløpet på båten kunne ha ført til skjevheter i tapstallene, uten at det var noen overdreven voldsbruk, siden mange her inne var kjapt ute med å hevde nettopp dette.

Innser du ikke selv at du ved å bruke dette argumentet, "Israel har ikke gjort noe godt tidligere, og derfor sikkert ikke nå heller", kun oppnår å stigmatisere Israel ytterligere. Jeg benekter ikke at Israel har gjort mye galt, noe du tydeligvis tror siden du går i din bevise-hvor-mye-galt-Israel-har-gjort modus. Det jeg derimot prøver å få frem, er at dersom den innstillingen du har, svartmale Israel på bakgrunn av tidligere handlinger, skal være rådende, ja da får du en palestinsk stat bygget på hat. Hat fordi man stigmatiserer den andre parten. Den eneste måten en slik palestinsk stat kunne overleve, ville være dersom den kunne beseire Israel gjennom militære midler, noe vi kanskje kan være enige om at ikke vil skje med det første.

Jeg mener derfor det er skadelig å forhåndsdømme noen av partene i en slik sak, uten at det foreligger klare fakta. Jeg har ikke sagt at det var rett av Israel å borde skipene, men stiller spørsmålstegn ved hvordan mange synes å "vite" hva som har skjedd, på bakgrunn av Israels tidligere opptreden.

Men for all del. Dersom ditt mål er et fritt palestina, og dersom du tror Israel vil bli mer vennlig innstilt mot palestina dersom de blir dømt nord og ned hele tiden, imens du gjentar igjen og igjen hvor ond den Israelske stat er, ja da er det bare å kjøre på

Tenkte jeg kunne poste dette. Aktivistene var visst litt mer aggressive enn jeg trodde, men fortsatt ingen grunn til å drepe 20 personer.

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkL...has_verified=1

Det er på tide at Israel beviser at dei er villige til å bryte ut av den spiralen. Så langt har palestinske folket gått til forhandlingsbordet fleire gongar, men Israel har så langt ignorert det, og fortsett busettjingane på vestbreidda og på gaza.

Actions speak louder than words - og no har Israel handla kontinuerlig i femti år. Kanskje dei burde bevise at dei kan snu?

Jeg er veldig interessert i konflikten, men må inrømme at jeg tydeligvis ikke vet like mye som deg om dette. Kan du fortelle hvilke store hendelser i historien som viser at Palestina vil ha fredsforhandlinger, og Israel har sagt nei?

Med andre ord så vil bording av skipene i internasjonalt farevann være det samme som et angrep på staten skipet har tilhørighet hos. Jeg mener å ha lest et sted at et av skipene faktisk var amerikansk, og at et av skipene var fra europa. Med andre ord - et angrep på to nato-land.

Det ender nok kun med 1 utfall-> En senket tyrkisk kystvakt.
I midtøsten gjelder en regel over alle. Du kødder ikke med IDF. De legger ikke noe i mellom, både på godt(for egne) og vondt(for fienden)

Nei, det gjør den ikke. Det forandrer ikke saken med at Israel bordet et skip i internasjonalt farvann.

Jeg er egentlig ikke spesielt pro-palistinsk, men herregud, hvordan kan man i det hele tatt forsvare dette her? Jeg blir oppgitt.

Hvordan tror de at de kan slippe unna med å slå folk med rør? De har skytevåpen på seg!! Galskap!

Jeg kunne gått med på at ett par stk. hadde vært litt kranglete.

Hjelper lite så lenge de har begge hendene i pengepungen til onkel sam

Dette er ikke veldig historisk korrekt. I det store så er Gaza og vestbredden under okkupasjon, men den okkupasjonen er lovlig. Områdene ble tatt under seksdagerskrigen, der Israel. Etter dette har Israel gitt tilbake alle områder unntatt Gaza og Vestbredden, de landene som hadde områdene ikke ville ha de. Det har blitt tillatt selvstyre i områdene, men vi ser hvordan dette har fungert..

Det er det uansett, Tyrkia har vært medlem av NATO siden 1952.