Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  24 2807
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Jeg må bare først si at jeg har sovet ekstremt lite i natt, så det kan godt være hele tråden er bullshit, i så fall beklager jeg, men det virker som et interessant tankeeksperiment.

Men la oss gjøre et lite tankeeksperiment; la oss si at spøkelser hadde vært ett etablert faktum, at vi visste og forskere hadde bekreftet deres eksistens (la oss heller ikke diskutere fysikken bak det, de er laget av et mystisk stoff kalt ektoplasma ok? La oss si at et spøkelse er et avtrykk av en person som har dødd en spesielt traumatisk død (har en "grunn" til å spøke), og innehar visse overnaturlige evner.

Vi kan si de har visse "basic"-evner (kan gjøre seg usynlig, gå gjennom vegger, sveve, flytte på ting, leke med dører og så videre, men de er knyttet til plassen de døde), pluss at de får noen evner knyttet til dødsfallet sitt (ett eksempel; i Alta har vi en bratt, svingete, trang og jævlig vei kalt kløfta, og det sies at i blant vil det stå en kvinnelig haiker der, hvis du ikke plukker henne opp vil du havne i en bilulykke, det kan f. eks være hennes evne).

Men hvordan tror dere verden generelt sett hadde sett ut om spøkelser hadde vært et etablert faktum? La oss si de ble påvist for en 10-15 år siden, så vi slipper og omskrive verdenshistorien.

Personlig tror jeg folk hadde vært mindre redd for dem, kanskje det å plukke opp haikeren jeg nevnte lenger oppe hadde vært en casual sak, du plukker henne opp, hun forsvinner etter en stund, no big deal. Jeg tror også vi hadde prøvd å "hjelpe" dem og komme til etterlivet (eller hva nå som er der, personlig tror jeg ikke på noe etterliv, men for trådens skyld, hvorfor ikke).

Ja... det var alt jeg hadde foreløbig, hvis jeg kommer på noen flere ting jeg tror ville vært annerledes skal jeg poste dem, men jeg er sikker på at freaks har nok av kreative innslag.
Profesjonell Noob
8bit's Avatar
Hmm hadde vært interesant om dette hadde vært et faktum, dog det å "hjelpe" "spøkelser" er vel noe folk holder på med i programmer som den sjette sans.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av 8bit Vis innlegg
Hmm hadde vært interesant om dette hadde vært et faktum, dog det å "hjelpe" "spøkelser" er vel noe folk holder på med i programmer som den sjette sans.
Vis hele sitatet...
Jo, men om vi hadde visst de eksisterte (og vi visste om en måte å "hjelpe dem over"), så hadde vi vel gjort det. Det med om det faktisk går å hjelpe dem kan vi ta varierende hensyn til i tråden.
Profesjonell Noob
8bit's Avatar
Sitat av Choobe Vis innlegg
Jo, men om vi hadde visst de eksisterte (og vi visste om en måte å "hjelpe dem over"), så hadde vi vel gjort det. Det med om det faktisk går å hjelpe dem kan vi ta varierende hensyn til i tråden.
Vis hele sitatet...
Ja selvfølgelig, hadde de vært påvist og et faktum hadde vi nok gått aktivt in for å hjelpe dem over til "den andre siden".
Er spøkelsene alltid "gjennomsiktige"? Lurer på om folk hadde begynt å bli sammen med spøkelser, og om det hadde vært lov. kanskje det blir betegnet som nekrofili?
I starten ville nok folk vært redd for dem. Jeg er ikke redd for spøkelser nå, fordi jeg ikke tror på dem. Hadde jeg visst de fantes så ville jeg vært redd for dem.
Enda værre om de faktisk var onde og ville skade folk.

Hadde jeg møtt på hun haikeren og "glemt" å plukke henne opp ville jeg vært livredd for hva som kom til å skje.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av DiamondJoe Vis innlegg
Er spøkelsene alltid "gjennomsiktige"? Lurer på om folk hadde begynt å bli sammen med spøkelser, og om det hadde vært lov. kanskje det blir betegnet som nekrofili?
Vis hele sitatet...
Jeg vil anta at de kan velge hvor gjennomsiktige de er (sånn som oss til usynlig), men det er ingen forutsetning for tråden.

Det er faktisk en eller annen fetisj jeg ikke husker navnet på i farta som er netopp tiltrekning til spøkelser, du kan sikkert google det om du vil vite mer.

Sitat av Xernox Vis innlegg
I starten ville nok folk vært redd for dem. Jeg er ikke redd for spøkelser nå, fordi jeg ikke tror på dem. Hadde jeg visst de fantes så ville jeg vært redd for dem.
Enda værre om de faktisk var onde og ville skade folk.

Hadde jeg møtt på hun haikeren og "glemt" å plukke henne opp ville jeg vært livredd for hva som kom til å skje.
Vis hele sitatet...
Spøkelser er folk... noen er gode, noen er onde, men de har jo begrenset makt (med mindre vi går inn på at poltergeister og demoner og slikt også eksisterer i dette tankeeksperimentet). Det mest creepy er nok at de kan være usynlig og se på deg mens du sover...

Dette blir vel litt vel overnaturlig, men jeg vil anta at det vil tillates "human error", om du ikke så henne i det hele tatt selv om hun sto der f. eks.
Sitat av Choobe Vis innlegg
Dette blir vel litt vel overnaturlig, men jeg vil anta at det vil tillates "human error", om du ikke så henne i det hele tatt selv om hun sto der f. eks.
Vis hele sitatet...
Da hadde vi hatt veldig mange fler folk som tror de blir sett på hele tiden. Mennesker som blir gale, prøver å gjemme seg.

Hvordan skal du få deg en god runk nå da?
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av Xernox Vis innlegg
Da hadde vi hatt veldig mange fler folk som tror de blir sett på hele tiden. Mennesker som blir gale, prøver å gjemme seg.

Hvordan skal du få deg en god runk nå da?
Vis hele sitatet...
"Jeg vet du er der", så drar du'n uansett.

Paranoia hadde vært et reelt problem ja, og muligens vel begrunnet. Selv tror jeg de som ikke endte opp som paranoide ville gitt faen etterhvert, de vet ikke om det er noen der, og om det er noen der så er det ikke så nøye.
Om spøkelsene hadde hatt en grunn til å gå igjen tror jeg ikke de hadde vært veldig snille. Tenker at de ble drept på en gruefull måte eller noe å går igjen for å ta hevn. (Tenk litt The Grudge stil).
Tror det ville vært to typer mennesker på jorda isåfall: de som tror på spøkelsene og er livredde for å bli drept eller hva værre er, og de som mener spøkelser er bullshit fordi de aldri har sett et og blir veldig overrasket når de står face to face med et.
Også har jeg en tanke om hun haikeren som TS snakket om. At om du lar henne sitte på så går alt bra, men om du ikke gjør det så kræsjer du.. Hvordan vet vi i alle tilfeller hva som er lurt å gjøre? Hva om det å la henne sitte på er det som får deg drept fordi hun plutselig sitter i baksetet og har en kniv mot strupen din, mens om du har kjørt vidre ville ha sluppet unna all elendigheten?

Bare noen av mine tanker rundt spøkelser om de hadde eksistert...
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av WopWop Vis innlegg
Om spøkelsene hadde hatt en grunn til å gå igjen tror jeg ikke de hadde vært veldig snille. Tenker at de ble drept på en gruefull måte eller noe å går igjen for å ta hevn. (Tenk litt The Grudge stil).
Tror det ville vært to typer mennesker på jorda isåfall: de som tror på spøkelsene og er livredde for å bli drept eller hva værre er, og de som mener spøkelser er bullshit fordi de aldri har sett et og blir veldig overrasket når de står face to face med et.
Også har jeg en tanke om hun haikeren som TS snakket om. At om du lar henne sitte på så går alt bra, men om du ikke gjør det så kræsjer du.. Hvordan vet vi i alle tilfeller hva som er lurt å gjøre? Hva om det å la henne sitte på er det som får deg drept fordi hun plutselig sitter i baksetet og har en kniv mot strupen din, mens om du har kjørt vidre ville ha sluppet unna all elendigheten?

Bare noen av mine tanker rundt spøkelser om de hadde eksistert...
Vis hele sitatet...
Nei, det går jo på folkemunne da...

Kanskje de vil ha hevn, men jeg tviler på de ville vært slem med alle, hvorfor skal Nils-Verner som Kåre-Petter drepte hjemsøke Ole-Tommy?
The World Is Yours
Dongerino's Avatar
Sitat av Choobe Vis innlegg
Spøkelser er folk... noen er gode, noen er onde, men de har jo begrenset makt (med mindre vi går inn på at poltergeister og demoner og slikt også eksisterer i dette tankeeksperimentet). Det mest creepy er nok at de kan være usynlig og se på deg mens du sover...
Vis hele sitatet...
Hvorfor er det så creepy at de ser på deg mens du sover? Det kan jo hvem som helst gjøre og er ikke særlig spesielt.

Ellers er det en veldig urealistisk idé, og jeg tror ikke ting ville forandret seg veldig mye fra nå.
Men at en traumatisk død skal kunne gjøre at man blir låst fast på et spesifikt sted er helt tullete og høres ut som om du har sett for mye på skrekkfilmer. Da er det mer realistisk at spøkelset kan gå hvor som helst i hele universet uten å kunne røre på ting og lignende.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av Skeetonez Vis innlegg
Hvorfor er det så creepy at de ser på deg mens du sover? Det kan jo hvem som helst gjøre og er ikke særlig spesielt.

Ellers er det en veldig urealistisk idé, og jeg tror ikke ting ville forandret seg veldig mye fra nå.
Men at en traumatisk død skal kunne gjøre at man blir låst fast på et spesifikt sted er helt tullete og høres ut som om du har sett for mye på skrekkfilmer. Da er det mer realistisk at spøkelset kan gå hvor som helst i hele universet uten å kunne røre på ting og lignende.
Vis hele sitatet...
Jeg låser døra, og vil ikke våkne med noen stående over meg, levende eller død ("død" er urealistisk jadda, men gitt kriteriene i denne tråden).

Det handler ikke så mye om realisme, det er et tankeeksperiment, jeg tror ikke på spøkelser selv, og ja; om de skulle finnes, er det mer realistisk. Men poenget med denne tråden er "hvordan ville verden vært om spøkelser eksisterte slik spøkelseshistorier ofte går (selvfølgelig har jeg generalisert litt her).
Spøkelser hadde vært de ultimate spanerne.

Hjelpe til i et oppdrag for politiet - de hjelper deg over til "den andre siden"
Personer med en traumatisk død som har "enkle evner" som å flytte på ting, sveve men er holdt fast på stedet de døde ville nok ikke gjort folk mindre redde. Diverse dødsleire fra 3. Riket, og alle drap gjennom tidene ville fått bitre spøkelser som terroriserte folk rundt omkring. Tenk hvor mange forfølgelser det har vært, hvis spøkelser hadde vært reelle som i ditt tankeeksperiment ville verden vært et mye verre sted.

Så la oss være glade for at dette er et tankeeksperiment og at luft ikke inneholder sjeler.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av Leonardie Vis innlegg
Spøkelser hadde vært de ultimate spanerne.

Hjelpe til i et oppdrag for politiet - de hjelper deg over til "den andre siden"
Vis hele sitatet...
Men de er (i hvertfall i mitt eksempel) "låst" til et bestemt sted.
Sitat av Xasma Vis innlegg
Personer med en traumatisk død som har "enkle evner" som å flytte på ting, sveve men er holdt fast på stedet de døde ville nok ikke gjort folk mindre redde. Diverse dødsleire fra 3. Riket, og alle drap gjennom tidene ville fått bitre spøkelser som terroriserte folk rundt omkring. Tenk hvor mange forfølgelser det har vært, hvis spøkelser hadde vært reelle som i ditt tankeeksperiment ville verden vært et mye verre sted.

Så la oss være glade for at dette er et tankeeksperiment og at luft ikke inneholder sjeler.
Vis hele sitatet...
Jaa, dette er jo et problem da, tenkte ikke på alle spøkelsene som ville oppstått fra fjern fortid... hmm... hva med at spøkelsene for et "life-span"? lengre enn et menneskeliv, men likevel begrenset, og at det bestemmes av hvor traumatisk døden var og hvor sterkt behov de har for å "gå igjen" (f. eks ta hevn på morderen eller noe). Bare som et forslag altså...

Edit: Eller kombinert med det i Harry Potter-bøkene, om de ikke vil gå videre så teller det jeg skrev over, ellers er det greit, eller noe.
Sist endret av droppboks; 22. april 2013 kl. 13:49.
Sitat av Choobe Vis innlegg
Men de er (i hvertfall i mitt eksempel) "låst" til et bestemt sted.


Jaa, dette er jo et problem da, tenkte ikke på alle spøkelsene som ville oppstått fra fjern fortid... hmm... hva med at spøkelsene for et "life-span"? lengre enn et menneskeliv, men likevel begrenset, og at det bestemmes av hvor traumatisk døden var og hvor sterkt behov de har for å "gå igjen" (f. eks ta hevn på morderen eller noe). Bare som et forslag altså...
Vis hele sitatet...
Og så fort f.eks Hitler døde, så forsvant alle de som ble drept under hans hånd. Og hvis.. la oss si Olga, går igjen fordi ho ble drept av la oss si Jens, så er ho fri i det Jens forlater vår verden.
Sitat av Choobe Vis innlegg
Jaa, dette er jo et problem da, tenkte ikke på alle spøkelsene som ville oppstått fra fjern fortid... hmm... hva med at spøkelsene for et "life-span"? lengre enn et menneskeliv, men likevel begrenset, og at det bestemmes av hvor traumatisk døden var og hvor sterkt behov de har for å "gå igjen" (f. eks ta hevn på morderen eller noe). Bare som et forslag altså...

Edit: Eller kombinert med det i Harry Potter-bøkene, om de ikke vil gå videre så teller det jeg skrev over, ellers er det greit, eller noe.
Vis hele sitatet...
Kanskje jeg misforsto tankeeksperimentet, men jeg tenkte du mente å se hvordan verden ble om spøkelser var en realitet, og ble på ett sted.

Selvfølgelig kan du lage diverse begrensninger som gjør dette til et positivt syn på spøkelser, hvis de eksisterte. Men da er det ikke lenger et tankeeksperiment med utforskelse av konsekvenser om det var en realitet, men heller en adaptasjon av hvordan du selv ville hatt det om spøkelser fantes. Det er i og for seg greit det, men det er ikke en interessant diskusjon for flere enn deg, og kanskje de som mener spøkelser finnes og er noe positivt.
Hvor slækt hadde det ikke vært med en "hushjelp spøkelse" som gjør alt drittarbeidet hjemme? :P
Ellers tror jeg det hadde endret endels syn om trosretninger
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av Xasma Vis innlegg
Kanskje jeg misforsto tankeeksperimentet, men jeg tenkte du mente å se hvordan verden ble om spøkelser var en realitet, og ble på ett sted.

Selvfølgelig kan du lage diverse begrensninger som gjør dette til et positivt syn på spøkelser, hvis de eksisterte. Men da er det ikke lenger et tankeeksperiment med utforskelse av konsekvenser om det var en realitet, men heller en adaptasjon av hvordan du selv ville hatt det om spøkelser fantes. Det er i og for seg greit det, men det er ikke en interessant diskusjon for flere enn deg, og kanskje de som mener spøkelser finnes og er noe positivt.
Vis hele sitatet...
Okei, du har rett, beklager. Men hvilke begrensninger har egentlig spøkelser (eller "most common recurring" på en måte)? Vil de eksistere om f. eks huset de ble drept i (og går igjen i) blir revet? Hvis liket blir tatt hånd om (jeg misliker det med "begravet i kristen jord", så velger å si at liket blir tatt hånd om på en ordentlig måte).
Sitat av Choobe Vis innlegg
Okei, du har rett, beklager. Men hvilke begrensninger har egentlig spøkelser (eller "most common recurring" på en måte)? Vil de eksistere om f. eks huset de ble drept i (og går igjen i) blir revet? Hvis liket blir tatt hånd om (jeg misliker det med "begravet i kristen jord", så velger å si at liket blir tatt hånd om på en ordentlig måte).
Vis hele sitatet...
Det er det, da. Hvordan et "spøkelse" opptrer er forskjellig fra kultur til kultur. Noen er bundet til ett spesifikt sted, andre til personen som gjorde noe galt, eller mangfoldige andre tilfeller.

Det som derimot er interessant med tankeeksperimentet, kanskje mer om hvordan det er satt opp er: hvorfor er alltid spøkelser negative? Hvorfor er det bare de som det har blitt gjort noe galt mot som henger igjen, hvorfor ikke de som levde et godt og langt liv, men føler de fortsatt har mer å bidra med?

Personlig gir jeg forklaringen at det er lettere å få folk til å tro det er noe spesielt som skjer, f.eks et te-lys slukker fordi noen vil være slemme, enn å si at det er en snill ånd som hjelper. På denne måten brer det seg. Så, i ditt eksperiment, finnes det snille spøkelser eller bare slemme? Finnes det begge er jeg redd overpopulasjon ville skjedd for lenge siden, men uansett. Hvorfor er det ikke snakk om de snille?

edit: for å spesifisere: spøkelser er både tull og ball, vrøvl innsurret i pølsevev, men det er allikevel interessant å drive tankeeksperimenter rundt dette for min del. Det er ikke det samme som å si at det finnes, bare at det er en interessant ting.
Sist endret av Xasma; 22. april 2013 kl. 14:52.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av Xasma Vis innlegg
Det er det, da. Hvordan et "spøkelse" opptrer er forskjellig fra kultur til kultur. Noen er bundet til ett spesifikt sted, andre til personen som gjorde noe galt, eller mangfoldige andre tilfeller.

Det som derimot er interessant med tankeeksperimentet, kanskje mer om hvordan det er satt opp er: hvorfor er alltid spøkelser negative? Hvorfor er det bare de som det har blitt gjort noe galt mot som henger igjen, hvorfor ikke de som levde et godt og langt liv, men føler de fortsatt har mer å bidra med?

Personlig gir jeg forklaringen at det er lettere å få folk til å tro det er noe spesielt som skjer, f.eks et te-lys slukker fordi noen vil være slemme, enn å si at det er en snill ånd som hjelper. På denne måten brer det seg. Så, i ditt eksperiment, finnes det snille spøkelser eller bare slemme? Finnes det begge er jeg redd overpopulasjon ville skjedd for lenge siden, men uansett. Hvorfor er det ikke snakk om de snille?

edit: for å spesifisere: spøkelser er både tull og ball, vrøvl innsurret i pølsevev, men det er allikevel interessant å drive tankeeksperimenter rundt dette for min del. Det er ikke det samme som å si at det finnes, bare at det er en interessant ting.
Vis hele sitatet...
Ja, vi kan godt ha snille spøkelser for min del i dette tankeeksperimentet, det går jo i OP, bare de dør på en traumatisk måte, et annet alternativ er vel og si at døde kan velge og gå videre eller bli på jorden, "reglene" jeg satt i OP er ikke "skrevet i stein", og du kan fint ta et annet utgangspunkt om du vil det.

Overpopulasjon ja... man kan jo gå rett igjennom dem, selv om det kanskje vil være litt ekkelt å tenke på.
Jeg liker tankegangen din, men jeg syntes du setter for mange grenser. Nettopp det med at ingenting gir mening innenfor dette emnet er det som gjør det interresant
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Trådstarter
Sitat av pearL1337 Vis innlegg
Jeg liker tankegangen din, men jeg syntes du setter for mange grenser. Nettopp det med at ingenting gir mening innenfor dette emnet er det som gjør det interresant
Vis hele sitatet...
Altså, som sagt over kan du sette dine egne begrensninger helt forskjellig fra mine, men jeg tenkte jeg måtte sette noen, ellers ville det blitt en evig diskusjon om hva et spøkelse kan og ikke kan gjøre, antar jeg.
Ett spørsmål jeg finner interessant er hvilke rettigheter og plikter har de. Hva skal de oppsummeres imot? Ola nordmann, imigranter, minoritets folk? Kanskje dyrs rettigheter i såfall hva slags dyr osv. Mange interessante emner innen for tilfellet hvis de fantes.