Jeg mener at seksuelle preferanser og lingewnde burde holdes privat, ikke paraderes en hel måned i året, trykke det flagget og nakenhet osv i trynet på alle. Dette kombinert med masse innvandring osv er jo å be om trøbbel. Ikke nødvendigvis PST sin skyld ene og alene, det er jo en rekke avgjørelser fra flere instanser her jeg anser som svært kritikkverdig.

En ting er homofili, jeg stiller meg kritisk til resten av hva Pride bevegelsen står for, og krever at alle andre skal bare akseptere. Dette blir lært i barnehager også, noe som kalles for "grooming".. Tankegodset ditt virker vel mer som du støtter denslags da.

Drag queen story hour høres jo rett og slett bare drithyggelig ut.

Du deler åpenbart mykje tankegods med islamister ja.

For det første er grunnen til pride at homofile er utsette for systematisk forskjellsbehandling. Fortsatt. Kyrkja let prestar reservere seg. Dei har langt høgare sjølvmordsrate enn resten av befolkinga. I mange land er det fortsatt straffbart. Også viare, også viare.

Dei kjempar for retten til å leve, og til å eksistere. Kvifor skal ikkje dei få feire det ein månad i året? Heterofile får jo trykke sin seksualitet i trynet på deg i så godt samtlige tv-kanaler meir eller mindre 24/7? Eller i bøker? Eller overalt elles i samfunnet?

Det er historier om homofile som vert banka fordi dei held hender eller kysser offentleg. Det er ingen liknande historier om heterofile par.

Difor er det framleis behov for pride!
Det er altså ikkje majoriteten av innvandrarar som dukkar opp på pride med våpen. Det er og verdt å notere seg at vedkommande har hatt store delar av oppveksten sin i Noreg, og at den religiøse overbevisinga etter alt å dømme er av relativt ny dato...
Då har du neppe undersøkt kva Pride og FRI faktisk står for. Det er heller ikkje snakk om grooming, men om opplæring i kropp og seksualitet. Her kan du lese om FRI sitt Rosa Kompetanse. Her kan du lese FRI sitt arbeidsprogram.

Dei framstår ikkje akkurat som forkjemparar for pedofili, slik du forsøker å hevde. Eg kan ikkje hugse å ha sett ting frå nokon aktive i t.d. FRI som antyder at dei ser spesielt positivt på overgrep. Kan du vise til slike døme? Hugs at personar som forsøker å delta i pride ikkje nødvendigvis er spesielt representative for pride.

Har ikke stort og legge til det vidarlo alt har sagt, ser en hele saken i kontekst av historien, det er vel tia og veien for at vi ikke lengre bryr oss om hvem andre spiser middagen sammen med? Til de som tenker samkjønnet sex er skrekkelig, gå i deg selv. Du har sikkert noen rare fetisher eller favoritter på soverommet andre tenker er rare, uten at du blir hundset av den grunn, forbigått ved opprykk, eller banket opp på byen.

Hvorfor er noen så inderlig opptatt av hvordan andre folk lever sine liv. Det er jo nettopp det, det er deres liv og de har rett til å leve det livet de vil uten å bli trakassert.

Slike følelser bunner bare ut ifra misunnelse og sjalusi, du vil bare feste, feire og få oppmerksomhet i en hel måned du også.

Kan trøste deg med at det kommer til å gå over, når sånner som du slutter å bry deg, når folk ikke lengere blir provosert til å komme med tåpelige utsagn om hvordan pridebevegelsen, når hatere blir til elskere da slutter dem å paradere i gatene, fordi dem trenger det ikke lengere!

Problemet i denne diskusjonen er at med en gang man såvidt prøver å nyansere og kritisere Pride, blir man stemplet som idiot og politisk ukorrekt.

Ja, det er behov for Pride. Og handlingene i Oslo viser oss akkurat dette.

Likevel syns jeg det samtidig kan være problematisk. Barn går i tog med (…)-seksuelle og blir vitner til voksne menn som kryper i skinntruser med buttplugger og sexball stripset fast i munnen. Helt ok at noen ønsker å fronte sin seksualitet med frihet, men jeg vil like fult påstå at dette er et seksuelt avvik (i det minste grenseskridende) som kan skape noen kritiske diskusjoner.

Ja, folk må få velge akkurat hvilke kjønn og seksuell legning de har.
Men også ja, dette kan være problematisk. Dersom man ikke ser dette har man et blindt felt som er omtåket av å fremstå smart og korrekt.

Har gått i pride parader flere ganger og er selv panfil, og er helt enig i det Vidarlo sier. Jeg synes også at om man skal kritisere "nakenheten" og det "seksuelle" med veldig få som er i pride så må man også kritisere heterofile som gjør dette offentlig I diverse "nakenløp" og I filmenr/serier. Virker som nakenhet i pride får mye kritikk bare pga det ikke er heteronormativt

Folk klager over overseksualiseringen, og der er jeg enig. Men jeg ser fremdeles hvorfor det er mer nyansert enn som så, pride handler ikke om å utstråle egen seksualitet og feire den, eller - den gjør jo det, men et av de fundamentale funksjonene med slike parader, regnbueflagg, og rett og slett være så provokativ og høylydt man kan vil gjøre at en som gruppe blir synlig i samfunnet, og ikke kan bli ignorert og sakte men sikkert oppleve kulturell overkjøring, politiske beslutninger som innskrenker menneskeverden til individene, og samtidig så tror jeg egentlig at nettopp det at så mange synes det er provoserende gjør det så mye mer tilfredstillende å gå full pride - bare i et håp om å gjøre en tosk i surt humør.

Det er også slik at når man først har en dag for å synliggjøre sin minoritet i samfunnet, så må man faen ta i litt også.

Greit å være homo og lesbisk, men å hevde det er flere kjønn er bare tull. Sånt gidder ikke jeg å støtte i alle fall

Det er forskjell på seksualisert nakenhet og bare være naken, spesielt mtp barn.
Tenker også det er en viss nyanse mellom det å være stolt av legningen sin, og det å tvinge fetishene dine på andre mennesker offentlig, igjen spesielt mtp barn som evt ser på.
Akkurat som i hasjmarsjen, så tror jeg de drøyeste deltakerne vil virke mot sin hensikt og øke stigmaet mot hele gruppen. Det er jo ikke idéelt.

Helt enig at det ikke er idéelt med barn som ser på og synes selv at det er kleint å se på mye av det, men synes fortsatt oppstyret rundt det er mye større enn det trenger å være. Selv velger jeg å ha klærne på, da er det mye lettere å vise frem farger

Hva med bifil? (Nei, jeg at det ikke er et kjønn).

Helt i orden for meg såklart. Man må få lov å elske hvem man vil. Men jeg synes ikke noe om at man selv skal definere sitt eget kjønn. Man er det kjønnet man er. Kanskje man er en veldig feminin mann, eller maskulin dame. Men man er uansett mann og dame

Heldigvis, så lever vi i et land hvor det er lov å være uenig

Hvorfor forteller du oss dette? Kan du ikke holde meningene dine privat? På forhånd takk.

Høres ut som at du sliter og har veldig mye rart i hodet ditt. Har du prøvd å lage et tankekart?

Jeg finner det så herlig ironisk at man klager på manglende ytringsfrihet i en tråd hvor man ønsker å begrense andres rett til ytring.

For å ha det helt klart først: Det er helt legitimt å være både faglig og politisk uenig i saker som omhandler kjønn. Debatten om behandling av kjønnsdysfori er uheldig preget av ideologi og moralisme på begge sider, mens det burde være et strengt medisinsk/psykologisk spørsmål om hva som gir best livskvalitet for dem det faktisk gjelder. Selv er jeg uenig med organisasjonen FRI på flere punkter, for eksempel når det gjelder surrogati og sexkjøpsloven. Jeg opplever imidlertid dette som en praktisk uenighet og ikke en ideologisk.

Men kritikken som i økende grad har dominert av den skeive bevegelsen generelt, FRI spesielt og deres forhold til Pride er av en ganske annen art, og har noen mørke undertoner selv om den er fremmet i siviliserte ordelag og sikkert ofte i god tro. Her er noen punkter merke seg:

1)Pride er ikke synonymt med FRI. De står som arrangør av flere av pride-arrangementene, men langt fra alle. Pride er et internasjonalt og ganske mangfoldig fenomen, og ikke et konsept denne organisasjonen har funnet på. Å fremstille pride som en slags snikete propaganda og et i utgangspunktet tvilsomt fenomen fordi en interesseorganisasjon med politiske meninger er arrangør, er skivebom. 8.mars og 1.mai er ikke akkurat upolitiske markeringer organisert av verdinøytrale aktører de heller. Det betyr ikke at man ikke kan markere disse internasjonale dagene uten å samtidig skrive under på alt de lokale arrangørene mener.

2) Pride er inkluderende, og det er en bra ting og ikke en mistenkelig ting. Det er, også fra FRI sin side, et utpreget fokus på inkludering og ikke ensretting i paroler og uttrykk hos de som deltar (noe f eks 8.mars-kommiteene enkelte steder ikke har klart). Absolutt alle sjatteringer av skeive miljøer og allierte er velkomne. Dette klarer kritikerne å snu til noe negativt, for da lurer liksom FRI oss inn i det skumle pridemiljøet ved å "late" som om det handler om kjærlighet og mangfold. Det blir altså mistenkeliggjort at de IKKE bruker Pride til å indoktrinere og ensrette. Ganske spesielt.

3) Det er ikke spesielt at en interesseorganisasjon ønsker å påvirke samfunnet til det beste for sine medlemmer. Det er typ hele konseptet med en interesseorganisasjon. De synliggjør gruppen de jobber for, og arbeider aktivt for større forståelse for deres utfordringer og for å sikre dem bedre i lovverket. Det er ingen som synes det er rart om Blindeforbundet jobber for bedre inkludering av blinde, liksom. Men når det er FRI så kommer det liksom oppsiktsvekkende avsløringer om at de "egentlig ønsker å endre samfunnet". No shit sherlock. De har et offentlig politisk program på nettsiden sin. Det er ikke skummelt og snikete å organisere seg og informere og lobbyere for å endre politikk. Det er boksavlig talt sånn demokratiet fungerer.

Disse tre helt dagligdagse punktene; at en interesseorganisasjon mener noe politisk, at de jobber for gjennomslag for meningene sine og at de er med å arrangere en festival som er åpen og inkluderende for andre enn egne medlemmer, blir av kritikerne fremstilt som noe skummelt, uærlig og udemokratisk. Det er åpenbart grunnet i en slags moralsk redsel (hvor skal det ende!?!), og ville vært komisk dersom det ikke har direkte røtter inn i mer ekstreme miljøers konspirasjonteorier om the gay agenda osv. Jeg tror mange som målbærer det ikke er veldig klar over disse røttene, og hvem sine nyttige idioter de er ved å videreformidle dem i en mer sosialt akseptert form. Forhåpentligvis har hendelsen i Oslo gitt en liten vekker for hvem det er man indirekte halvveis legitimerer ved å spre denne typen grumsete mistenkeliggjøring forkledd som saklig kritikk.

Forstår du ikke forskjellen på kjønnsidentitet og biologisk kjønn? Det er generelt sett veldig vanskelig å definere kjønn i båser på den måten du vil. Er det kjønnsorganet som er utslagsgivende for deg? Kanskje kromosonene? Hormonelle nivåer? I naturen så finner du en solid blanding av alt, så det er tilnærmet umulig å lage et klart skille.

Det kan sies mye om kjønnsidentitet og identitetspolitikk. Det har en tendens til å møte seg selv i døren. Litt som når folk skal diskutere alt ut fra et binært ståsted. Det er helt utrolig hvor mye enkelte bryr seg om hva (i særdeles mange tilfeller) unge personer med problemer med å finne sin plass i samfunnet mener om kjønn og identitet. Det er også utrolig at folk blir overrasket over at folk som sliter med å finne sin plass i samfunnet ofte fremstår som reaksjonære.

Gi folk litt pusterom. Prøv å forstå. Noen skrev en gang "don't kink shame, kink ask why". Jeg syntes det er en god tankegang for det meste her i livet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Disord...ex_development

Naturen opererer med absolutt alle mulige variasjoner.

Hva med intersex-personer? Kvinner født med testikler, menn født med penis og eggstokker, folk med andre kromosonblandinger enn XX og XY?

Så kan man også se på den nyere forskningen som tilsier at transpersoner har den fysiske strukturen i hjernen som passer kjønnet de identifiserer seg med, ikke kjønnet de ble født med.
https://health.clevelandclinic.org/r...u-should-know/

Men, her har vel kun de som er enige med de skjeve ytringsfrihet,

Nope. Du står fritt til å kritisere pride.

Ytringsfridom vil ikkje sei at du ikkje får kritikk for ytringer, eller at folk gidd å lytte til deg.

Ok så hvis jeg sier att det kun finnes 2 kjønn mann og kvinne så er det greit??
Det er jo fakta, du fødes som gutt eller jente, det du føler deg som er psykisk.

Ikke helt. Bare i Norge fødes det noen titalls mennesker hvert år som bryter med det:

https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex

Greit? Kva legg du i det? At du ikkje vert fengsla for det? Åpenbart ja. Det er lovleg å sei det. Men det gjer det ikkje til fakta, eller påbyr nokon å lytte.

Om du faktisk trur på at Ellingsen er anmeldt for å ha sagt det, så er problemet ditt kjeldene. For det Ellingsen er anmeldt for er hets og sjikane mot ein bestemt person. Ikkje generelle ytringer av det slaget.

Nøyaktig kven er det som har forsøkt å sei noko anna? Det er fullstendig åpenbart at så generelle ytringer er lovlege, om enn på trynet idiotiske.

Tror litt av problemet er at på norsk bruker vi ordet kjønn for både det biologiske (engelsk: sex) og det sosiale/kulturelle (engelsk: gender).

Men selv om man kun tenker på det biologiske tar man feil om man er "fast på att det ikke finnes flere enn 2 kjønn", da intersex er biologisk.

Jeg ser fornuften i å ha arrangement for annerledes folk sånn dem kan møte hverandre.

Er litt lettere for for en streiting i et streit land å møte andre i normale hverdagen

Er vel bare å holde seg unna Pride og internettdiskusjoner så blir dette et forsvinnende lite problem; har noen i tråden i det hele tatt vært "utsatt" for andres kjønnsidentitetsproblematikk i virkeligheten? Man må ikke absolutt ha en mening om alt og dette er et temmelig marginalt problem for en hvit, hetero mann vil jeg tro, med mindre det stikker noe annet under? Synes minoriteter som har blitt behandla kjipt fortjener minst én festdag i året (de narkomane neste?) selv om jeg ikke deltar fordi identitetspolitikk fremstår overindividualistisk navlebeskuende og hele greia bryr meg midt i ryggen. Folk er like nok i dette landet.

Jeg ser hvor trådstarter kommer fra og sier meg nogenlunde enig i enkelte ting. Jeg gir blaffen i hvem du puler og hvilket kjønn de er, fordi du skal få lov til å være med hvem enn du vil. Jeg syntes fortsatt ikke at det er nødvendig å sette av en hel måned for det spetakkelet der. Jeg har flere homofile venner, så det går helt greit for meg, men det er absolutt ikke noe behov for dem å stappe det ned i halsen min. Jeg trenger ingen påminnelse på at du er homofil, fordi jeg gir blanke faen.

Men er ikke det nettopp poenget?
Problemet er ikke de av oss som "gir blaffen" eller vi som aksepterer homofile med åpne armer.
Etter hendelsen i Oslo er det vel ganske klinkende klart at vi skulle kjørt på med ENDA mer pride for min del.

Jeg er dritt lei av folk som sier homser har det greit og spesielt "jeg kjenner homser" bla bla. Det har særdeles lik ordlyd til visse fenomener man kjenner igjen på reddit. Typisk konservative snakkepunkter som blir startet med "As a black man..." "As a friend of gay people" for å legitimere meningen deres: Det er totalt pisspreik.

Det er mye som må gjøres for aksept for homofili, selv i Norge.

Ser innlegget mitt ble slettet og antar det var fordi jeg ikke argumenterte med egne ord så da prøver jeg igjen.

Jeg syns pride er greit. Selve toget velger jeg å holde guttungen unna.

Jeg jobber med ungdom i psykisk helse og flere av de er homofil, lesbiske, ikke binære og trans. Holdningen min på jobb og i møte med disse menneskene er at jeg støtter de i den opplevelsen de har og lever med. Jeg stiller heller ingen kritiske spørsmål men jeg er nysgjerrig og liker å høre på de forklare meg hvordan de har det.

Det eneste jeg gjør som ikke er "innafor" er at når jeg kommer hjem til meg selv eller snakker med min egen vennekrets så er jeg ikke enig i at det finnes flere enn to kjønn. Jeg mener heller ikke at man kan bytte kjønn på den måten at man faktisk blir det andre kjønnet.

Jeg er også skeptisk til at transpersoner deltar i sport i den gruppen de identifiserer seg som. Feks at en biologisk mann deltar i kvinnegruppen. Det blir for urettferdig.

Jeg tenker at mine private tanker ikke skader noen men problemet mitt er når folk skal bestemme hva jeg tenker i mitt eget hjem når jeg er alene.

Jeg er for fri kjærlighet og går med pride armbånd fordi ungdommene jeg jobber med sier at det gjør at de føler seg tryggere på at hvordan de føler det er greit.

Jeg er også bekymret for ungdommer som er på søken etter identitet som ofte søker til transmiljøet. Jeg ser ofte at de etter et par år går tilbake til sitt biologiske kjønn. I de tilfellene de har operert seg før de angrer så syns jeg det er synd. Nå ble vel dette på siden av spørsmålet som var pride. Men det er en spennende debatt.

Kjør på med pride. Liker du ikke toget så ikke se på. At det blir flere farger i gatene er bare flott.

skjønte ikke helt sammenhengen hær.
er du redd for at barnet ditt skal utvikle psykisk sykdom pga pride?

Det er det vel ingen som gjør heller? De blander seg vel inn først når du åpner kjeften i det offentlige.

Jeg har heller ikke tatt med mine barn på Pride de siste årene. Jeg er rett og slett redd for at det skal skje dem noe pga alle de hatefulle rasshølene der ute. Jeg ble ikke spesielt overrasket over angrepet på London pub, for eksempel.

Jeg har selv jobbet lenge i psykiatrien og holder meg for god for å ta personlige meninger med meg på jobb. De aller fleste av oss gjør jo det, og det er jo en grunnleggende del av jobben. Så finnes det dessverre de som ikke klarer å holde sine overbevisninger for seg selv mens de egentlig skal ta vare på mennesker i en sårbar situasjon.

Er du sikker på at dette ikke er innafor? Jeg har inntrykk av at dette er helt OK å mene og diskutere rundt, og kunne sikkert være noe ungdommene fra jobben din også var enige i. Er det slik at du egentlig har sterkere meninger om dette enn at det kun finnes to biologiske kjønn, eller at man ikke kan skifte biologisk kjønn? Selv transmiljøet operere jo med cis- og transbenevnelsene for å tydeliggjøre skillet mellom kjønnsidentitet og biologisk kjønn.

Ja, det der er virkelig vanskelig og er noe jeg som forelder også ville bekymret meg for. Det er sikkert noe de i transmiljøet også tenker mye på, tror du ikke? Jeg er litt overrasket over å høre at du har sett dette ofte! Hvor mange ganger har du vært vitne til at noen lever som et annet kjønn i flere år før de går tilbake, og til og med har operert seg?

Fryktelig kjedelig om det er slik at de i transmiljøet ikke tenker så mye på det, selv om det virker rart at det skulle være tilfellet. Hva begrunner du den troen din med? Du er jo åpenbart bekymret og engasjert i dette spørsmålet, og har tydeligvis kontakt med transmiljøet gjennom jobben, i tillegg til andre ukjente kilder. Du har til og med kontakt med de som hopper mye frem og tilbake i kjønnsidentitet. Hva forteller disse menneskene deg? Tar de lett på det hele?
Ellers er jo dette heldigvis et tema som følges opp både av media og forskning. Det finnes også en god wikipedia-artikkel om detransistioning, så det er heldigvis ikke noe som er tabu å prate om på høflig vis!

Contrapoints hadde også en veldig god video om "transtrenders".

Kan du si noe mer om det? Hvor mange snakker vi om her? Hvor høy andel av dem har operert seg også? Det høres jo veldig alarmerende ut, og jeg får jo inntrykk av at du er veldig bekymret. Jeg er kanskje naiv, men jeg tror det er "innafor" å si mer om enn bare "ja" om dette!

Kunne du også sagt noe om det der med at det ikke er "innenfor" å prate med venner om to biologiske kjønn og så videre? Du svarte ikke på det, og jeg er nysgjerrig på hvor belastende det har vært for deg i ditt privatliv.

Jeg tror det er innenfor ettersom tråden handler om "seksuelle preferanser og lignende" og Pride, hvor transmiljøet også er representert.

Hvilket biologiske prinsipp?

Med biologiske prinsipp mener jeg at menn har xy kromosomer og kvinner xx.

Skal svare deg om litt mullah.