Først og fremst, jeg er ingen UE mann eller fotograf, beklager derfor bildene. Men poster her da jeg regner med det passer seg her

Jeg slenger med litt historie som vanlig, skal også få lastet opp en god del bilder. Beklager skriveleifer, jeg ser dem ikke før jeg har postet uansett.

Reiser årlig ned til Tyskland/Østerrike for hovedsak studering av det som en gang var. I våres gikk turen til Alpene, til Adolf Hitler's ferieparadis.

I 1916 så bygde en bankmann ved navn Winter en feriehytte til sin kjære kone (hennes pikenavn var Wachenfeld) på Obersalzberg. Gjennom sin niese Angela Raubal så fikk Hitler leid dette huset fra 1927 for 100 Reichsmark i måneden. I 1932 fikk han rettighetene til kjøp av eiendommen, han kjøpte "Haus Wachenfeld" i 1933 for 40k Goldmark.

Haus Wachenfeld Ble etter han kjøpte det "pusset opp" av Arkitekten Alois Degano (1887-1960) i 1933 med noen få endringer frem til 1934. Huset ble "fullført" av Degano i 1936 som Der Berghof. Hele området Obersalzberg ble stort sett kjøpt opp av nazitoppen, slik at de skulle kunne boltre seg privat der oppe. I starten så valfartet folk opp til Haus Wachenfeld så lenge Hitler var der, han ble etterhvert lei av dette og stengte av området. De som ikke ville selge måtte selge, sånn var det bare.

Har en del bilder som skal postes.

Starter med bilde av Haus Wachenfeld, slik det så ut da Adolf leide det for første gang i 1927.



Med noen endringer:



Styggen sjøl.


Grundstein for Berghof (Privat samling i Tyskland)



"Haus Wachenfeld" omgjort til "Der Berghof"


"Stua" til Adolf.


"Det Store Vinduet". Dette var plassert der av en eneste grunn, imponering. Herfra kunne han vise frem utsikten til alt av statsledere som besøkte ham der oppe. Vinduet kunne dessuten senkes ned i gulvet slik at man fikk Alpeluften rett i fjeset.



Berghof ble bombet av amerikanerene 25 April 1945 (om jeg ikke husker feil) Det er ukjent om man stresset Hitler på denne tiden med slik informasjon.



Utbombet


Ruinene lå der i hovedsak frem til 1952 da man sprengte vekk restene, da folk fortsatt hadde en tendens til å renne ned dørene der. Dette skjedde 30 April 1952.


Berghof Sprenges.


Som alle andre steder der han skulle finne på og bosette seg så var det høy sikkerhet, samt mye annet rart som foregikk. Med tanke på at dette ligger relativt høyt så fryktet de bombeangrep. Derfor hadde de melkegass som en sikkerhet. Så fort flyalarmen måtte gå, så hele området gasset ned med melkegass slik at man ikke så noen verdens ting.

Adolf var også glad i fuglekvitter, noe som selvfølgelig måtte ordnes. Det holdt ikke med opptak fra en gammel platespiller, det skulle være skikkelig fuglekvitter. Reichsleiter Martin Bormann som stort sett fikset det meste tok saken, 2500 fuglekasser ble spikret opp slik at Hitler skulle få godlyden sin. Flere av fuglekassene henger der den dag i dag, her er en av dem jeg snublet over når jeg lette etter skatter der Berghof lå.


Ruinene slik jeg så dem i Mai.


Noe man regner med var en del av vannreserven til Berghof, her var det fortsatt fliser på veggen!


Går nå over på noe annet.

Jeg bodde på Hotell i Salzburg, et stykke unna Berchtesgaden (som igjen fører til Obersalzberg om man vil)

Her ligger Schloss Klessheim, som er dag er et jålete Casino. Tilbake til 30-40 tallet var dette et svært viktig sted for Hitler, her ble en mengde konferanser holdt samt at de fleste som skulle møte Hitler oppe på Berghof kom hit først mens de da ventet på audiens. Det ble produsert et eget bestikk for Klessheim.

Når de Allierte kom hit så fant de en rekke uhyre sjeldne dekorasjoner, som i dag kalles "Schloss Klessheim Hoard". Her fant man Ridderkors, Ridderkors til Krigsfortjeneste korset i Gull, tyske kors i Gull med Diamanter (omlag 20stk produsert, markedsverdi i dag på rundt en halv million)

bra tråd fant du noen skatter der da ?

Det var hyggelig ! Kommer flere bilder.

fant dessverre ingenting annet enn litt murstein samt en spiker, stedet har vært raidet siden femogførr. Men jeg har nok av objekter som er hentet ned derfra fra tidligere tider slikt som uniformer, sølvtøy og slikt. Det er en av grunnene til at det var spessielt interessant med å besøke stedet.

Reichsmarschall/Reichsjägermeister/Reichsforstmeister Oberbefehlshaber der Luftwaffe Hermann Wilhelm Göring hadde også selvfølgelig en villa der oppe. På tomten hans ligger i dag 5 stjernes Hotel Intercontinental.

"Haus Göring"


For dere som har sett "Band of Brothers" så husker dere muligens en scene der de finner en masse god vin samt andre edle dråper? Dette var fra Hermann Göring's hus på Obersalzberg, der han hadde en god del slikt i kjelleren. Dette ble skånet av bombingen da det var trygt bevart i kjelleren. Dette huset må ikke forveksles med Carinhall som lå i utkanten av Berlin (oppkalt etter Göring's første kone Carin Göring som kom fra Sverige). Dette var en mye større eiendom, som på papiret var Jaktvilla.

Ruinene.


Intercontinental.



Hermann Göring var på en snarvisitt i førerbunkeren 20 April 1945 ettersom Adolf skulle "feire" dagen sin. Han trivdes ikke i Berlin på denne tiden, da stedet bokstavelig talt var utbombet. Russisk artilleri hadde også truffet Neue Reichskanzlei tidligere den dagen, så det var en stresset situasjon.

Göring fikk lastet opp en haug med uniformer samt annet personalia på sitt private tog med turen mot Berchtesgaden. Selv kjørte han konvoi ut av berlin, mot Berchtesgaden. Turen tok ham to dager.

Her er en klokke funnet av de Allierte i Göring's hus Obersalzberg, den bærer hans "Coat of Arms".

Har postet den tidligere, så beklager at den kommer igjen. Men poster den her grunnet hvor den ble funnet i sin tid.



Mange andre som også hadde hus der oppe, slike som Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel, Reichsleiter Martin Bormann, Generalbauinspektor Albert Speer etc.

En liten morsom historie, som skal etter historien være korrekt er: Adolf Hitler var overtroisk, trodde på jærtegn, jakten på den hellige gral etc. Dagen før invasjonen av Sovietunionen så var han i Berlin, eller et annet sted, bare ikke på Berghof. Den dagen var det riktig så dårlig vær der oppe, så dårlig at lynet slo ned i flaggstanga på Berghof. Det hang trolig ikke flagg der opp da Adolf ikke var der, men store deler av stanga ble forbrent. Kommanderende offiser for sikkerheten rundt Berghof ringte straks til Marin Bormann som befant seg i sitt hus der oppe med informasjon om hva som hadde skjedd. Bormann skal ha gitt ordre om at en ny identisk stang skulle opp så fort som mulig, Hitler måtte ikke få vite noe av dette da han kunne avblåse hele invasjonen grunnet en slik filleting. Hitler fikk heller aldri vite noen ting, noe som sikkert var like så greit.

Andre hendelser der oppe som omhandler lyn var en gang rundt 1942-44 på sensommeren da det også lynte noe forferdelig der oppe. Hitler ruslet rundt i hagen sin, men ble så advart av en vakt om at han burde komme seg innomhus ettersom lynet fort kunne slå ned i gubben sjøl. Hitler skal ha forklart at han var udødelig, at det eneste som kunne ta knekken på ham var om han gjorde det selv. Noe han på en måte fikk rett i

Under deler av området Obersalzberg var det satt opp et bunkersystem som knyttet mye av husene sammen. Også her hadde skattejegerne lykke når de kom hit. Mye verdier fra Berghof ble lagret her nede da man fryktet at at stedet skulle bli bombet.

Her vises blandt annet noe av sølvtøyet som ble funnet.




Legg merke til, AH samt ørn på kanna:



En tilsvarende kanne, om ikke det er den samme?


Hitler's 50 års gave fra Partiet var Kehlsteinhaus, på toppen av Kehlstein skulle det bygges en hytte i stein. Det var Martin Bormann igjen kom med dette påfunnet. Bygd ble det, men det stod ferdig en tid før hans bursdag i 1939.

Opp hit gikk en snirklete vei (Kehlsteinstrase) som strakte seg over 6 kilometer, som også reiste seg i overkant av 800 meter. Veien ble fullført på i underkant av 13 måneder.



På toppen kommer man til en parkeringsplass, samt inngangen til heisen.

Snøen lå når jeg var der, ikke rart med tanke på hvor høyt det ligger (1833ca, husker ikke helt) meter over havet.

En utrolig artig og informativ tråd. Ikke at jeg er religiøs, med gud velsigne deg.

Jeg elsker virkelig sånne tråder. Den mengde informasjon du sitter med er direkte imponerende, tusen takk til deg.

Kommer mer, håper jeg ??

Det var hyggelig folkens !

Jada, roter bare litt rundt her i arkivet etter bilder. Har masse mer av info samt bilder/historier.

Du bidrar som vanlig med gode tråder med sinnsykt fete bilder . Digger bildet med det senkbare vinduet.

Hadde vært flott med flere slike tråder også!
Som sagt, så er det skremmende mye informasjon du sitter inne med. Autistisk mye, liksom.

"Erbaut 1938". Gangen inn til heisen som fører opp til "Kehlsteinhaus". Denne gangen går 124 meter inn i fjellet, heisen fører deg 124 meter oppover i fjellet.



En lang gang....

Han hadde hvert fall god smak.

Originalt fotografi, trolig tatt av Heinrich Hoffmann (?). Viser samme lampetter som fortsatt henger der, slik liker jeg svært godt



Er dette jeg brenner for ! Det vinduet var noe han også satte stor pris på, men med den utsikten så ser jeg den.

Hehe, kanskje jeg skulle fått meg testa? Neida, tror jeg ble bitt når fatter viste meg filmen "Ørneredet" med Clinter'n fra sekstiåtte. Jeg må si jeg trives svært godt med dette, her kan jeg studere og ikke minst eie objekter som uansett hvordan man ser på det er svært historiske, jeg kan også uten problemer selge det stort sett med fortjeneste uten at jeg svindler eller lurer noen.

Det er sant, er nok av ting man fint kan ta ifra han!

Heisen. Messing beslått med speil, da gubben sjøl led av Klaustrofobi. Heisen skulle derfor virke større, akuratt som om den ikke var stor nok fra før.

Samme heisen brukes den dag i dag til frakting av turister.



Her er Kehlsteinhaus fra et lite stykke over, delvis tåkete der oppe da. Var vel i 11 tiden på formiddagen tenker jeg. Tåka forsvant senere på dagen til min store overraskelse.

Henrik-Vanger, du krydrer forumet med godsaker støtt og stadig. Takk!

Du skulle ha ordnet deg en samletråd. "Henrik-Vanger's skrytehjørne". Alt samlet på en plass. Alt til sin tid?

Her er peisen hans fra "stua".


"Back in the days"

Eva Braun som sitter i front sammen med Albert Speer.


Også noe jeg regner med er tatt av Heinrich Hoffmann.


Det er jeg som skal takke for at dere leser dette her, det gleder meg virkelig at det er interesse for slikt ! Jeg personlig er sprøyte gal når det kommer til dette, og vil spise i meg alt jeg måtte komme over på min vei av informasjon.

Hørtes ikke dumt ut ! Da må jeg bare rotet meg til det, tok meg flere måneder før jeg fikk i gang denne tråden.

Dårlig bilde, sorry.

Jeg måtte jo spise middag inne i stua til Adolf når jeg først var der, må si han var en dårlig vert da jeg ikke så snurten til han. Dessuten var det ikke god mat, men man klager ikke på maten servert hos Adolf !


Utsikt ned mot Königssee. Her gjorde det seg virkelig med en kald en, ennå snøen lå rundt veggene.


Utsikt igjen mot Königssee, helt fantastisk.


Hoher Göll.



"Eagles Nest", navnet kommer selvfølgelig fra at "bare en ørn kunne bosette seg her" etc. Men faktum er at dette stedet heter Kehlsteinhaus (ihvertfall fra det ble bygget). Ørneredet/Eagles nest/ Adlerhorst og slikt er det de allierte som kom opp med. Adlerhorst kommer trolig fra filmen "Where Eagles Dare" hvor slottet heter "Adlerhorst". Alpebyen Werfen hvor dette slottet ligger er faktisk bare 40 min med bil ut fra Salzburg. Bygget i dag kalles ofte for Eagles Nest for det er det navnet folk oftest kjenner igjen.


Det skulle nå vært en ørn da...

flotte bilder og interessant lesning, venter på mere

Digger slike tråder, kan få selv den mest inbitte skolehater til å interessere seg for litt historie

For de av dere som har sett noen gamle krigsfilmer, vil kanskje det alternative navnet på Kehlsteihaus være kjent, nemlig "Ørneredet".

Adolf Hitler var selv ikke så mye oppe på Kehlsteinhaus, han var mest på Berghof. Kehlsteinhaus ble også brukt stort sett "imponering", han dro med seg statsledere samt andre intressante personligheter opp dit. Ellers ble ikke Kehlsteinhaus brukt så veldig mye. Grunnen til at han ikke trivdes her oppe var at han var høyderedd, samt at stedet var svært utsatt for bombeangrep. Når det sies så var det fest her oppe 3 Juni 1944, da Eva Braun's søster Gretel Braun giftet seg med SS Gruppenführer Hermann Fegelein.

Det sies at peisen som er i Italiensk Rød Marmor var en gave fra Benito Mussolini, jeg vet ikke om dette kan dokumenteres.

Det hjalp ikke Fegelein så mye at han var i "slekt" med Hitler da han tenkte han skulle stikke avgårde i Aprildagene 45, det hjalp heller ikke på at Himmler hadde reist til Lübeck hvor han ville forhandle med Grev Bernadotte. Fegelein som var Himmler's sendebud i bunkeren fikk svi for dette. Man vet ikke helt sikkert hva som skjedde med han, men det ble oppført en rettsak ledet av Brigadeführer Wilhelm Mohnke (Kampfkommandant/sjef for forsvaret av Regjeringskvartalet). Man regner med Fegelein ble dømt til døden, enten skutt eller hengt.

3 Juni 1944.


Legg merke til de korrekte lampettene som henger der den dag i dag.


Jeg låner en del bilder fra nettet, bilder av detaljer jeg ikke tok selv. Disse er stort sett merket.


Her er "kjøkkenet" i dag.



Hvordan det så ut.


Er er en utsiktspost fra Kehlsteinhaus, i dag er disse buene lagt inn med plexiglass eller noe slikt. Originalt var det åpent.



Her er Hitler, Reichsminister für Volksaufklärung und Propaganda Dr. Josef Goebbels med kone og barn på samme sted. Goebbels familien endte sine liv nede i Bunkeren, de tok livet av sine barn med gift.


Alpenfestung, som det så fint het (Alpe Festningen) var en en plan som på sett og vis ikke kom i gang. Dette gikk ut på at tyskerne skulle trekke seg tilbake mot Sørlige Bayern, ved krigsslutt. Man spekulerte også i om ikke Hitler skulle holde siste stilling fra Berghof/Obersalzberg. Dette ble ikke noe av da Hitler var livredd for fangenskap, i bunkeren var han for øyeblikket trygg. Han så derfor intet poeng i å begi seg ut på langtur mot Alpene.

Derimot mye verdisaker som tyskerne hadde ble sendt mot Alpene, lagret i Huler, Slott, gravd ned, kastet på sjøen etc. Det sies at det skal ligge en god del gull på bunn av Königssee, sjøen er 189 meter dyp på det meste. Dette er en av mange myter om hvor ditt og datt skal befinne seg. Men det er mye verdier fra Nazi Tyskland som den dag i dag er borte. Fisket opp denne fra kaia nede ved Königssee, ikke noe voldsomt spennende...

Spennende tråd!
Gleder meg til jeg skal på "Hitler tur" til tyskland

For en utrolig og intresan tråd. Digger slike tråder sånt som dette. Håper at du kommer med mye, MYE mer. Jeg syns det er supert av deg, at du velger å dele din kunnskap med oss andre.

Igjen, kom med mer, for dette er kjekt

Vent litt, har du fisket opp den gullbaren?

hvis han fisket den opp og det er 24 karat så er han 291.000 kr rikere

http://www.gullvekten.no/gullpriser

Hehe, gullbaren er nok dessverre bare en gullbelagt kopi. Var noe jeg fikk for mange herrens år siden da jeg jeg kjøpte opp en samling. Det hadde selvfølgelig passet meg svært godt at den var original, ikke minst hadde det vært ålreit om jeg hadde funnet den.

----------------------------------------------------------

Det ble lagt mange planer for "avliving" av Adolf Hitler, men ingen ble velykket. Det mest kjente er nok 20 Juli Attentatet i Wolfschanze i Rastenburg (Ost Preussen). Da Graf (Greve) Claus von Stauffenberg gikk inn i møterommet der Hitler var, satte igjen en dokumentmappe med en bombe og forsvant igjen.

Det er flere faktorer som spiller inn her til hvorfor dette ikke gikk.

Den viktigste er været som var den dagen. Det var en nydelig varm sommerdag. Vanligvis ble slike møter holdt nede i en bunker, men denne dagen var været for fint. Så man holdt det i en trehytte i stedet. Hadde bomben gått av nede i en bunker ville trolig alle som var i rommet avgått ved døden, da trykket fra eksplosjonen ikke ville kommer seg noe sted.

Andre faktorer er det at Stauffenberg benyttet seg av én av to bomber. Samt at en av offiserene skal ha snublet bort i mappa som stod plassert like under bordet, han flyttet den da på andre siden av bordbeinet.

Men, man la også planer for attentat oppe på Berghof. Problemet med Hitler var at han hadde svært få rutiner, man kunne ikke regne med at han skulle gjøre noe bare fordi han hadde planlagt det tidligere. Han ombestemte seg rett som det var, hele tiden, flyttet om på tider, reiste bort, kuttet ned taler etc. Men, han hadde en temmelig fast rutine oppe på Berghof. Han gikk en tur etter han hadde våknet bort til et Tehus som lå 20min gange unna Berghof. Adolf la seg ofte i 3-4 tiden oppe på Berghof, ble sittende å se filmer med Eva Braun samt andre inviterte, drikke te etc. Derfor stod han ofte heller ikke opp for rundt klokken 12. Turene til Tehuset startet ofte rundt klokken 13-14, hvor han gikk sammen med oftest én annen utvalgt person som han diskuterte med. Bak kom resten av nazitoppen som måtte befinne seg der oppe til tiden.

Han ville ikke ha fult av vakter rundt seg på denne turen, så han gikk for det meste uten noen sikkerhet. Ikke for det, skogen/området rundt var strengt bevoktet av SS, høye piggtrådgjerder, hundepatruljer samt skarpskyttere. Så man kunne ikke bare tusle inn, skyte Adolf også tusle ned igjen. Innen man hadde fått rotet frem en plan til hvordan man muligens kunne gjøre ende på styggen der oppe, så hadde han pakket sakene sine og reist til Berlin (for godt). Så dette ble ikke noe av. Det hadde neppe blitt velykket uansett, sikkerheten der oppe var såpass høy, samt at sikkerheten rundt Hitler økte noe vanvittig etter 20 Juli.

Her er Hitler på en av sine turer til Mooslahnerkopf teahouse, ved siden av ham går Reichsführer Heinrich Himmler. Btw, kommer mer, mye mer !

Flott tråd, skikkelig fortalt og fremvist med bilder!! leser mye ww2 stuff selv, så dette var kjent for meg fra før, men du fortalte det på et enkelt og meget forståelig måte, kjempe bra!!

Forresten var det også Ørneredet med Clinter'n som fikk meg interresert i WW2

Uhyre intressant må jeg si Flott å se flere med samme interresse.

Bare et spørsmål jeg har lurt på før. Hva i all verden jobber du som? evt utdannelse holder du på med?

Drev i sin tid en nettside for militære antikviteter, men studerte på denne tiden så jeg hadde ikke tid til slikt så jeg la den ned. Starter en ny nettside nå en gang uttpå høsten hvor jeg og en "kollega" skal selge/kjøpe slikt, legger også ut objekter fra egen samling, da overpriset så ingen kjøper det, men fungerende som trekkplaster. Vil også selge objekter der for bekjente, som vi tar en liten prosent av. Til vanlig nå så er det kjøp/salg fra til forhandlere, andre samlere samt auksjonshus. Ellers så leier jeg/låner ut objekter til bruk i undervisining, se men ikke røre type. Folk har en tendens til at de skal ha på seg luer/uniformer og slikt, noe som er helt greit om det ikke er noen voldsom verdi. Men det er derimot mindre greit at man tar på seg ei lue som koster 80 laken.

Ellers studerer jeg nok til noe innenfor dette, om jeg muligens reiser rundt, holder foredrag og slikt. Jeg ser ikke at det er noe poeng at jeg skulle jobbe med noe annet.

En ting som er positivt nå er at jeg har lagt merke til at markedet har "økt" litt, før sommeren så fikk man ikke solgt en dritt med mindre prisen var i samme gate som objektet kostet nytt. Men nå er ting mer lettsolgt.

Har pugget meg opp selv samt med god hjelp fra andre innenfor dette temaet. Det man lærte i historietimene om dette var jo at Hitler var en fæl mann med bart som raidet europa en gang på 40 tallet. Vi fikk dessuten beskjed en gang av historielæreren at Elite Styrkene til Nazi Tyskland trente ved at de lot seg selv overkjøre av tanks på bar asfalt, det fikk man muskler av....

Det er en god film, må si i mine øyne en av de bedre. I samme gata som "The Eagle Has Landed". Men det er jo fordi jeg liker gamle krigsfilmer best

Men som mangen andre krigsfilmer er den også full av tull. Generalen i filmen som man omtaler som "Riksmarskalk", eller en overdekorert SS offiser fra gestapo i en uniform som på denne tiden ikke ble brukt mer. Men, film er film, man skal ikke pirke. Selv om det er gud så fristende.

-------------------------------------------------------------------------------

Jeg tenkte jeg skulle poste litt bilder her av de forskjellige personlighetene jeg har nevnt samt de som trolig vil bli nevnt slik at man får et bilde til navnet. Dere har sikkert sett noen av bildene før, men jeg poster dem her uansett ettersom disse har blitt nevnt.

Reichsleiter Martin Bormann, her avbildet som Reichsleiter. Bormann ble også ofte avbildet som Obergruppenführer, dette var en æresgrad han hadde, ingen kommando grad. Bormann begikk trolig selvmord i Berlin ved Weidendammer Brücke ca 2 Mai 1945. Han var da en del av en av gruppene som hadde forlatt førerbunkeren. Trolig tok han livet sitt med cyanid da skjelettet av det som skal ha vært Bormann hadde glassrester i ei tann.


Eva Braun, avbildet her oppe på Berghof en sommerdag. Hitler's elskerinne samt kone mot slutten. At disse to holdt sammen var betegnet som en statshemmelighet, ingen skulle vite om det, selv om ryktene gikk, samt at flesteparten fra den "innereste sirkelen" var klar over dette. Hun begikk selvmord i førerbunkeren sammen med Adolf Hitler rundt klokken 15:30, 30 April 1945. Hun tok cyanid da hun ville se pen ut som død.



SS Gruppenführer Hermann Fegelein, her avbildet som Brigadeführer. Gift med Eva Braun's søster Gretel Braun. Skutt eller hengt i Berlin 27-28 April 1945. Utifra dette bildet er det ikke rart at han til tider blir kalt prototypen på en SS offiser...



Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel, Avbildet her som Generalfeldmarschall (hadde hus i Obersalzberg). Sjef for Hærens Overkommando, Oberkommando Der Wehrmacht. Hengt i Nürnberg 16 Oktober 1946.


Reichsführer SS Heinrich Himmler, sjef for SS samt diverse annet. Avbildet her på Berghof. Avslørte seg som den han var (med vilje) under avhør etter arrestasjon. Begikk selvmord med Cyanid 23 Mai 1945 i Lüneburg like etter avsløringen.



Reichsmarschall Hermann Göring, studio bilde. Avbildet her som Reichsmarschall med "second pattern" insignia, i sin typiske blågrå uniform. Göring flyktet til sin Obersalzberg villa etter siste besøk i Berlin 20 April, etter at villaen hans ble utbombet 26 April så flyttet han til Schloss Mauterndorf (originalt kjøpt av Göring's gudfar). Göring ble arrestert i Großglocknerstraße.
Han ble dømt til døden i Nürnberg og skulle henges 16 April. Göring's mening var at han som soldat ikke burde henges, men heller skytes. Dette ble ikke godkjent av retten så ha fikk smuglet inn Cyanid så han begikk selvmord 15 Oktober 1946 i Nürnberg, like før dommen skulle iverksettes.

God tråd, kunnskapsrik mann.

Er det greit at jeg "utnytter" deg litt Henrik? Kunne tenkt meg ei god bok fra den tiden "styggen" som du kaller han, slaktet ned det han kunne slakte. Har lest denne. Gjerne en biografi.

For all del !

Problemet med bøker er at forfatteren ofte velger seg sin side. Den boken du nevner skal jeg ikke skryte på meg at jeg har lest, men jeg har lest en del bøker om Göring.

Du har jo boka "Nazistene" av Laurence Rees. Har ikke lest boka på lenge, men jeg mener at den ble litt ødelagt for meg etter jeg så filmatiseringen.

Ellers så er det jo også boka "Auschwitz" av samme forfatter, knall bok og en knall dokumentar serie fra BBC.

Vil også si at boka "I Hitlers Bunker" av Joachim Fest var grei, selv om jeg ville tatt noe av det med en klype salt.

For øyeblikket holder jeg på med en bok som heter "The SS Brotherhood of the Bell" av Joseph P Farrell, den skal taes med noen paller salt bare så det er nevnt. Vil ikke anbefale den om du er ute etter korrekt dokumenterbar logisk historie som faktisk fant sted. Det er bare at jeg lar meg tiltrekke noe grådig av mytene rundt det Tredje Riket også.

Jeg skal ta en tur ned i biblioteket i morgen (senere i dag), så skal jeg se over hva jeg har som jeg synes er god lesning. Skal få til en liste til i morgen

Hva med "Hitler" av Joachim Fest, lest den mursteinen et par ganger før, hva er ditt inntrykk hvis du kjenner til den?

Utrolig interessant tråd, jeg er imponert!

Mens vi leser så kan vi også høre på favorittsangen til styggen og eva http://www.youtube.com/watch?v=IbNLQuabg5k

Utrolig spennende lesestoff, selvom jeg hater å lese, så får du meg til å ville lese videre. Skulle ønske jeg hadde deg i historie timene på ungdomskolen

Fikk veldig lyst til å ta en tur til Ørneredet. Når var du der? Er det lurt å dra om høsten/vår når det ikke er altfor mange turister der?

Har lest den, i mine øyne en god bok som jeg husker den!

Flere bøker jeg vil anbefale er:

Berlin Nederlaget 1945 av Antony Beevor

Josef Goebbels en Biografi av Lars Ericson Wolke

Hitlerboken av Henrik Eberle og Matthias Uhl

Med Pisk og Champagne av Fabrice d'Almeida


Alles in Ordnung


Riktig god tur ! Kan jeg spørre hvor du skal?

Slik musikk kunne han sitte oppe til langt på natt med, han var også svært glad i Richard Wagner.

Det var hyggelig !

Hehe, da satt jeg nok på skolebenken jeg også.

Tja, har tenkt over det noen ganger. Kunne så absolutt vært interessant!

Takker igjen så mye for positive tilbakemeldinger !

Jeg var der oppe den 23 eller 24 mai (tror jeg, ihvertfall rundt den 20 mai). Dette er like etter det åpnes igjen der oppe etter vinteren, så det var helt perfekt da det ikke var flom med folk der oppe, selv om det var en god del. Men mindt på sommeren ville jeg ikke reist (personlig), ellers så vet jeg ikke helt med høsten, men jeg ville uansett valgt våren. Med tanke på blomstring og slikt.

Problemet er at selve Kehlsteinhaus kan fort være dekket i tåke, så hele utsikten forsvinner fullstendig. Da jeg kom opp på formiddagen var det tåke, så jeg var litt skeptisk. Men etter en liten stund klarnet det helt opp, så jeg kunne gå rundt hele Kehlsteinhaus å se så langt øye rekker. Jeg vil så absolutt anbefale turen på det sterkeste, ikke bare fordi det er historisk grunn, men også grunnet den helt utrolige naturen der oppe. Jeg bodde i Salzburg, dette var i hovedsak fordi jeg også ville se Schloss Klessheim. Som ikke var så imponerende, jeg ville bare dit fordi man fant en haug sjeldne medaljer der, så sær er jeg.

Skal du nedover så ville jeg bosatt meg i Berchtesgaden, en trivelig alpeby med kort vei til Obersalzberg/Kehlsteinhaus. Det enkleste er å ta taxi opp til Obersalzberg fra Berchtesgaden, dette er ikke dyrt. Derfra må man ta buss til parkeringsplassen like nedenfor Kehlsteinhaus. Også en svært imponerende busstur opp den bratte smale Kehlsteinstrasse. Fra Obersalzberg er det også en kort gåtur ned til plassen hvor Berghof lå. Turist industrien der oppe "vet ikke" hvor Berghof lå. Men om du skal nedover så kan jeg godt forklare hvordan du kommer deg dit. Det er en interessant kort gåtur med tanke på rester fra sikkerhetsnettet som fortsatt ligger rundt i skogen.

Har Hitler på seg solbriller på dette bildet? Det er mulig pga. snøen at han har det, men bildet er litt for lite til at jeg er sikker.

Kan huske å ha lest at det ikke er særlig mange bilder av Hitler med lesebriller på, da han ikke ville bli avbildet med det om jeg ikke erindrer feil.

Henrik-Vanger: Jeg ser du har en del spennende gjenstander fra krigen, tilogmed noen som har blitt eid/brukt av Hitler selv. Slike gjenstander går jo for ufattelige summer og regner da med at mange vil ha interesse i å selge lignende gjenstander og hevde at de kommer fra Hitler.

I den forbindelse så lurer jeg på hvordan slike tidligere eierskap dokumenteres når du kjøper disse gjenstandene? Går det rett og slett på at man må stole på troverdigheten til selgeren?

Jeg kunne ha lest i time vis på ting du poster her. Tror fanken meg, at jeg skal ikke gå innom og sjekke på noen dger, slik at jeg har samlet opp litt lese stoff. Jeg syns du skriver bra, og infomere om alt.

Virker ut som at du sjekker, dobbel sjekker og trippel sjekke, de tingene du finner/komemr over. For å vite om det er fakta eller løgn.

Er nok ikke alt man kan få sjekke om det stemmer, men mye av det vil jeg tro

Markedet på tredje riket objekter er i dag pillråttent. Det er svært få forhandlere man i dag kan stole på. Med den teknikken som eksiterer i dag så er det ikke grenser for hva man kan lage seg.

Her er et sølvfat angivelig fra Berghof, som gikk for 28 tusen GBP. For det første så er det en latterlig sum for et fat av denne typen, de er dyre, men ikke så dyre. Så dette er et resultat av auksjons galskap, to tullinger trolig som skulle ha det.

For det andre, hvorfor er monogrammet på midten av fatet? Det er jo ikke noen veggpryd, det er et serveringsfat. Ørnen ville da bli dekket til av det som evnt skulle ligge på fatet. Hele poenget med monogram borte vekk.

Dessuten er det for lav kvalitet på ørnen. Her har man stemplet den ut fra baksiden på fatet.

Fatet er ikke originalt i mine øyne. Man vil få store problemer om man skal prakke dette på en som samler på AH sølv.



Monogram.



Etter et lite søk på ebay så dukket denne kaviar bollen opp, produsert av Bruckmann. Ikke noe galt i det, en original pen bolle fra 30 tallet muligens, til 600 dollar.

Bank inn AH med Ørn samt hans greske border rundt et passende sted på bollen så blir det plutselig: "Extremely rare 100% original kvaiar bowl from Adolf Hitler's Berghof. Located in the Platterhof bunker by the Allies at war end. Just imagine if this piece could talk! Starting bid, 6800$.



Eva Braun's kjede. Hmm, hvorfor er det hennes, det kan jo ha tilhørt hvem som helst? Det kommer med dokumentasjon fra hennes søster, men hun kan jo påstå at det var sin søsters selv om det ikke var det? Kjedet er tydelig nevnt i Eva Braun's testement, men er det virkelig nøyaktig det samme?



JA, det var hennes. Hun er avbildet flere ganger oppe i Obersalzberg med nøyaktig det samme kjedet, det er dette som virkelig er god dokumentasjon.

Dokumentasjon fra søsteren.

Periodisk "dokumentasjon" fra den originale eieren som beviser at noe slikt eksisterte.

Så det beste, bilde av vedkommende med objektet i bruk !

Solgt hos Hermann Historica i München for 12500 euro.

elsker all infoen du legger ut, selvom jeg ikke kan fordra alt som kan omhandle mr hitler så er dette veldig informativt og spiselig veldig fint og høre litt historie rundt ting osv.

du har klart en vei og gå mtp levebrød om du ønsker for damn, detta vil folk høre/lese om

Ohoi! Her var det mye lesestoff! Når jeg får litt tid til overs skal jeg lese de siste postene dine litt mer nøye. Det virker som du har "litt" kunskap :P

Ypperlig tråd, ja... Håper den får leve en stund. Er selv interessert i historie generelt, og krigshistorie spesielt, så dette er i gata mi Kommer til å lese alt du legger ut. Flere må gjerne poste anbefalt lesestoff og dokumentarer...

Lurer på om våre kjære moderatorer godtar det om vi stiller spørsmål litt utenom topicen?

Må bare si, kjempe flotte bilder!

Har vært mye arbeid den siste tiden, har ikke fått oppdatert her.

Her er nok et høyst interessant objekt fra Obersalzberg (solgt på auksjon, ikke fra min samling). Et bevis som tilsier at Frau Emmy Göring Ist Berechtigt das Fuhrergrundstück zu Betreten, Obersalzberg 19.4.45. Signert SS Gruppenführer Rattenhuber. Dette er da et adgangstegn for Obersalzberg. Det morsomme med dette kortet er hvor sen dato som står på det, det er da snakk om 6 dager før Berghof ble bombet for første gang. 11 Dager før Adolf Hitler begikk selvmord, 3 dager før Hermann Göring ankommer Obersalzberg, samme også få dager før hennes egen villa der oppe ville bli utbombet. Dette er altså helt mot slutten. Emmy Göring var selvfølgelig kona til Reichsmarschall Hermann Göring.

Det var bra !

Objekter funnet ved Obersalzberg med tilknyttning til det tredje riket er ikke noe som er ekstremt sjeldent/unikt. Da det stort sett dukker opp noe derfra. Jeg sier ikke at det ikke er dyrt, men om man på død og liv vil ha noe derfra så er det ikke noe problem.

Det vanlige er stort sett sølvtøy og dokumenter samt marmor/stein. Mer uvanlige objekter er malerier, møbler og slikt. Svært uvanlige objekter er slikt som oftest er unike, Hitler's fotoalbum, Globusen hans etc.

Men så har man de rare objektene. Dette inkluderer ting som feks undertøyet til Eva Braun, tro det eller ei men dette er faktisk objekter man får kjøpt. Dette er objekter man stort sett regner som fake, men det er ingenting i veien for at det har overlevd. Eller så har man jo proppen fra badekaret til Hitler? Dette er sære objekter man egentlig ikke får vurdert. Jeg tviler også sterkt på at dette er lettsolgte objekter. NB igjen ikke min egen samling, jeg har faktisk ingen interesse av å eie hennes undertøy.




Proppen fra badekaret på Berghof. Denne er høyst trolig autentisk, da den kom direkte fra veteranen som fjernet den. Han kom dessverre litt sent opp til Berghof, og fikk ikke med seg annet enn denne.



Her er noe jeg hadde en gang (nå solgt, borte vekk). En tegning/skisse gjort av Adolf Hitler i 1923 som ble funnet i platterhof bunkeren. En interessant historisk skisse, som er fra tiden før helen dritten startet.

Mulig jeg har nevnt noe av dette før, men jeg tar det igjen som noen tips til dere som evnt skal nedover

Kehlsteinhaus: Sett av minimum 2 dager i forkant til dette besøket. Jeg mener ikke at dere skal surre rundt der oppe i 48 timer, men at det kan være lurt med tanke på været med flere dager. Jeg hadde satt av én dag til Kehlsteinhaus, da jeg bare bodde i Berchtesgaden en natt. Jeg hadde strålende vær der dagen, men noen venner av meg har vært der oppe 3 ganger med tåke og dritt hver gang.

Om det er fint vær den første planlagte dagen så reis selvfølgelig opp. Er det tåke/overskyet eller noe slikt så finn på noe annet. Turen opp til selve Kehlsteinhaus er alt annet enn gratis så det er ingen vits å stikke opp også stusse litt på været også reise ned igjen. Dessuten tar det tid.

Ha også med ekstra klær om du skal opp dit på vårparten. Det var flere der oppe når jeg var der som så iskalde ut da de hadde kledd seg i shorts, det er greit at det var sol/varmt nede i Berchtesgaden/Obersalzberg. Men på 1800 meter er det noe annet som gjelder.

Besøket til Schloss Klessheim er noe som egentlig ikke er noe poeng, med mindre dere er like tulling på dette her som det jeg er. Men det er jo et svært fasjonabelt casino der i dag som om dere vil svi av noen euro i en historisk bygning så er jo det mulig. Husk at det er kleskode der, kom ikke dit med joggebukse og en fillete skjorte om dere skal spille. Er vel i hovedsak krav om jakke, men om man ikke ville skille seg så voldsomt ut fra folket så er det sikkert greit med dress.

Om noen vil gjøre noe litt annet så ligger byen Werfen omlag 40 min med bil unna Salzburg (mener jeg), det er der Burg Hochenwerfen ligger, som ble brukt i filmen Where Eagles Dare.

Neste gang jeg skal nedover så vil jeg nok bosette meg hovedsakelig i Berchtesgaden, da dette er en flott alpeby uten mas.

Dette er jo kjent fakta, men ikke spør tyskere om hvor ditt og datt lå, veidirkesjoner til Berghof etc. De vet det ikke, og om de vet det skjønner de ikke spørsmålet. Veien til Berghof er ikke vanskelig å finne, så man trenger ikke guide dit. Dessuten er det satt opp en plakat der med informasjon at her lå Berghof. Skal du ha med deg en gratis suvenir fra Berghof? Ta en liten bit stein/bettong fra fundamentet. Ikke ta løse steiner som ligger rundt der, området ble brukt som dupingplass i sin tid for gammelt bygningsmateriale fra andre hus der oppe. Du ser klart hva som kommer fra fundamentet når du er der oppe. Var en hyggelig overinteressert Amerikaner som forklarte meg dette når jeg var der

Ellers så kan du jo jakte på en av Bormann's fuglekasser, disse har stort sett falt ned. Ser du en utgammel fuglekasse der oppe så er det trolig en Bormann kasse ettersom han fikk satt opp 2500 stk.