I morgen avgjør Arbeiderpartiet om de er for eller mot kriminalisering av prostitusjon, og alle tegn tyder på at det går mot kriminalisering.

Personlig er jeg sterkt imot kriminalisering, først og fremst på prinsipielt grunnlag (jeg er ideelt sett libertarianer, og mener voksne mennesker må få handle fritt med hverandre så lenge det ikke skader andre mennesker), og sekundært av samme grunner som ekspertene legger til grunn for sine motforestillinger mot kriminalisering.

Dessverre har det alltid vært slik her i landet at de som har kompetanse, automatisk er diskvalifisert fra debatten. Se bare på narkotikapolitikken, når har noen sinne noen med litt peiling blitt hørt i narkotikadebatten?

Historien gjentar seg, og ekspertene, med Liv Jessen (PRO Senteret) i spissen, som alle mener kriminalisering bare vil føre prostitusjonen under jorda, gi mer makt til bakmenn og gjøre det vanskeligere å ta dem, blir rett og slett ignorert.

Politikerne peker på Sverige, der "alle" er fornøyde med virkningen av kriminaliseringen som ble gjennomført på slutten av nittitallet. Det vil si, alle unntatt de prostituerte selv og de som prøver å hjelpe dem. Politiet og besteborgerne er fornøyde fordi de ikke lenger ser horene stå og by seg fram. Men prostitusjonen lever i beste velgående, den er bare flyttet til lugubre havne- og industriområder, og de prostituerte selv har mye mindre kontroll på hva slags folk de blir med, og har råd til å være kresne (forsiktige) i mye mindre grad enn tidligere.

Så jeg er altså totalt imot et forbud mot sexkjøp. Ikke at det rammer meg personlig, men jeg mener det bare vil gjøre vondt verre. Da Plata ble ryddet forrige sommer førte det til en spredning og brutalisering av rusmiljøet i Oslo. Jeg frykter, som ekspertene, at det eneste resultatet kriminalisering av prostitusjon vil føre til er noe av det samme; horene forsvinner fra gatebildet så politiet og besteborgerne blir fornøyde, mens miljøet går under jorda sammen med halliker og voldelige horekunder.

Hva mener du?

Hear hear! Jeg mener det beste vi kan gjøre for de som velger dette yrket er å åpne opp for bordeller, og i ALLE FALL ikke kriminalisere det. Dette fører ikke til noe godt.

Og det er jo ikke som om politiet ikke har nok å gjøre fra før av...

Jeg loka visst på datoen, Arbeiderpartiets landsmøte har allerede vedtatt å kriminalisere.

De prosituerte reagerer med raseri og frykt, og Jessen er bekymret for hallikenes makt i fremtiden.

Og Fafo-forsker mener dette bare vil virke mot sin hensikt.

Huttetu.

Det er mange prostituerte som kommer hit for egen maskin for å tjene penger, uten voldelige bakmenn. Selvsagt er nok de fleste desperate for å velge en slik jobb, men prinsipilelt er jeg som sagt imot enhver form for overstyring av hva folk skal få lov til å tjene penger på.

Hva så? Poenget her er jo ikke å få tatt horekunder, men halliker/bakmenn. Det har vært grunnlaget for debatten hele tiden. Hvordan mener du kriminalisering vil gjøre det lettere å få dette til? Alle vil bare holde mere kjeft, og det blir vanskeligere enn noen sinne å få tatt de vi alle vil ha tatt, det er det jeg tror vil skje. "Snille" horekunder som tidligere kanskje ville meldt ifra om bekymringsverdige forhold vil nå ikke tørre å si ifra for sin egen del, og de tvungne horene er vettskremte nok fra før og vil nok ikke åpne kjeften i større grad nå.

Og du tror virkelig at andre tiltak vil settes inn, gjennomføres på en ordentlig måte, og at alt dette vil hjelpe? Norge er et fint, lite naivt land, men noen er mer naive enn andre..

de ferreste betaler vel skatt så da ser jeg ikke problemet i og forby det

Dj Evelen, har du ikke noe mer relevant å komme med foreslår jeg at du holder deg langt unna diskusjonen.

Jeg mener det må gjøres noe i en eller annen retning. Enten kriminalisering av både kjøp og salg eller beskatting av de tjenester en prostituert gir på linje med alle arbeidende.

Sånn situasjonen er nå kan det virke som om man bare ikke vet hva man skal, og dette tar seg ikke godt ut for en stat. Problemet er jo bare alle ettervirkninger valgene tar, men da skal valgene være basert på teorier og faktiske hendelser og erfaringer i andre land.

Jeg husker ikke hvilket land det var som legaliserte prostitusjon, men det var en prostituert som saksøkte staten for hallikvirksomhet da de forlangte skatt fra henne. Dette er jo en situasjon som vil oppstå maks noen få ganger før man vet hva man skal gjøre med det.

Poenget mitt er at NOE må gjøres. Man kan ikke bare gå rundt og si at det er semi-ulovlig. Jeg ser for meg at Brønnøysundregisteret kan bli noe overfylt en liten stund, men det er en god løsning å sørge for at prostituerte blir som alle andre arbeidstakere/givere.

Dette kan ikke løses uten problemer, men kan i mine øyne involvere minst problematikk hvis man beskatter det. Jeg ser da for meg at det største problemet blir stigmatisering av av kjøper av slike tjenester.

I Bergen har somalske interessegrupper kjempet for kriminalisering av prostitusjon etter at store bølger med prostituerte nærmest skylte i land, de påstår at de abnormale mengdene med afrikanske prostituerte er med å stigmatisere svarthudete. Spesielt har det vært vanskeligheter med å oppholde seg i sentrum på kveldstid uten å ha blitt forvekslet med prostituerte, mener enkelte av dem. Selv som hvit Bergenser må jeg nesten si meg enig, etter alle de afrikanske prostituerte kom for et par år siden har det definitivt skapt et bybilde hvor man antar at mange negroide kvinner er horer.

Vedr. selve vedtektsendringen vil jeg si meg imot. Kriminalisering fører sjelden til noe godt, det bør ikke være fokus på å stanse de prostituerte, men hallikene og ligaene som smugler inn mennesker. De færreste prostituerte gjør det fordi de har lyst, men for mange er det eneste måten å tjene penger på, fordi de har behov over hva en lusen jobb hos Aetat kan ordne dem, eller fordi prostitusjon er lettere tjente penger (når de først har kommet til det stadiet at en frynsete seksualdrift ikke skal være et hinder).

Jeg støtter forslag om kriminalisering av politikere.

Bare sånn at det er sakt. Arbeiderpartiet har ikke gått inn for kriminalisering av prostitusjon, men kriminalisering av kjøp av prostitusjon. Det er ganske forskjellig, og dermed er topicen feil :P

Det er blindt feministisk snakk som dette som fører til at folk får for seg å lage lover som helt tar bort fokus fra det mest aktuelle og pressende tema. Det er hallikene vi vil ha tak i, ikke uskyldige kunder.

Det er jo i bunn og grunn ikke så veldig forskjellig, om det er kunden eller den prostituerte som ryker er det uansett den prostituertes levebrød det går utover.

Arbeiderpartiet er alt for glad i å lage normer. Det eneste politiet gjør er jo å passe på at folk føller normene. Kjører unger hjem når de røyker hasj og gir foreldrene et "nå ha deres unge brutt en av norges mange normer". SNart blir det vel sånn at de som kjøper sex blir kjørt hjem til morra eller kona si og sier det samme og gir mannen en advarsel. Det ser ikke ut til å være noe politi som straffer lengre men kun et politi som skal passe på at alle følger alle normene. Hvis det er dette som er å være politimann så er det ikke rart det nesten ikke er flere politifolk der hvor det skjer slagsmål og knivstikking, som i Oslo. Men så er det jo selvfølgelig bedre enn å gi alle våpen og gi folk større frihet (som i usa). At vi har disse normene i Norge gjør jo at mange tenker mye mer over hva de har gjort når man blir tatt i å bryte normer og man bare får en advarsel og blir ydmyket. For det finnes vel ingen større måte å bli ydmyket på enn å bli tatt i å kjøpe sex og bli kjørt hjem på en måte som gjør at så mange som mulig forstår hva som har skjedd. Denne loven kan være bra den, jeg er for den!

Tusen takk for at du kaller meg feminist, det tar jeg som et stort kompliment. Når det er sagt : Kundene er langt fra uskyldige. Kundene er med på å skape et behov for et marked som dreier seg om at menn kjøper rettigheten til å tømme sæden sin inni ei dame, som i de aller fleste tilfeller gjør det fordi hun må. Og til dere som messer om liberalisme og frihet : hvorfor vil dere ta halliken? Dere lever tydeligvis i en verden hvor de prostituerte gjør dette av fri vilje, og hva er da galt med en hallik? Ikke misforstå, jeg synes hallikene er verdens avskum, men jeg skjønner ikke den store prinsippielle forskjellen på hore og hallik til dere som støtter handelen.

Det er ingen vits i å kverrulere tepOsen. Alle skjønner poenget

Det har du helt rett i tep0sen, beklager så mye. Dog tror jeg de fleste som har interesse av å diskutere dette har fulgt med på samfunnsdebatten og følgelig har fått med seg hvordan ståa er.

Hva er galt med halliker? Morn du. Det som er galt med hallikene er jo det som er galt med prostitusjonen. Det er halliker som (ofte) tvinger unge kvinner til å selge seg.

Jeg lever ikke i en verden hvor alle prostituerte horer seg av fri vilje, men heller ikke i en hvor ingen gjør det. Riktig nok gjør nok de fleste av de som gjør det av fri vilje det som en siste utvei, men det er iallefall ærlig arbeid. Alternativet for mange er ingen inntekt, eller vinningskriminalitet.

Poenget med denne loven skal i utgangspunktet være å kunne hjelpe jentene bedre, samt å få tatt de slemme hallikene. Slik jeg ser det blir begge deler vanskeligere med den nye loven på plass.

Kom over et interessant blog-innlegg på db.no som er ganske identisk med mitt syn på saken.
Link her.

Jaha, så kvinner klarer ikke å passe på seg selv? Hva er det som gjør at de ikke kan det?

Patd, hørt om trafficking?
Mennesker er naive skapninger.

Jeg er sterkt imot å kriminalisere kunder. Jeg er enig med DonTomaso at man på samme grunnlag bør gjøre hallikvirksomhet lovlig, men jeg ville heller gått så langt som å behandle prostitusjon som annet svart arbeid og slå ned på det. Gjør prostitusjon til et lovlig yrke og få registrert folk som selvstendig næringsdrivende, så får vi kanskje frem et renere marked for de som ønsker det. Svartemarkedet vil antakeligvis alltid eksistere, men jo mer vi slår ned på prostitusjon og pornografi, jo mer ødelegger vi våre sikkerhetsventiler i samfunnet mot voldtekt. Og siden når var det en god idè å gjøre enda flere grupper i samfunnet kriminelle?

Nei jeg har ikke hørt om det, aner ikke hva du snakker om. Naive skapninger? Menneskeheten er svak mener du eller? Se Nrk nå btw der snakker de om det nå.

Det rare er jo at det også er mannlige prostituerte. De er det ingen som snakker om... hvorfor ikke? Klarer de å passe på seg selv?

http://en.wikipedia.org/wiki/Traffic...n_human_beings
Naive som i at de tror på at de skal få det mye bedre.
Det skjer med unge gutter også, mener at det ble nevnt i en eller annen avis idag.

men det er jo ikke de som er naive. Det er vi som er rasistiske drittsekker. Alle disse prostituerte kunne fått seg en jobb. Hvis de ikke er vant til det og har behov for så mye penger som de får for å prostituere seg. Blir de kjøpt, ansatt hos en hallik eller blir de tvunget til å gjøre det og hvis de ikke gjør det blir de drept....?

Bingo, begge deler (hvis 'det' er å selge seg på gata). Er nok få som tør å bare stikke av i den situasjonen.

Nei det er vel ingen som gjør det. Er dte ikke snakk om nigerianere da? KAn ikke røkke gi de jobb?

Nei ok kanskje ikke røkke men du skjønner.... det er jo så mange arbeidsplasser... Går det halliker rundt å leiter etter bortkomne nigerianske jenter?

Eller så er jeg født og oppvokst i Norge. Hva er det da? du skjønner jo poenget mitt. VAr det et rart spørsmål da? dette er jo et forum og da er det ikke det? her skal man få svar på ting... og da lurer jeg på hvordan prostitusjon er mulig i Norge. Troll!

Jeg er for kriminalisering, og ser ikke noen grunn til å gjenta argumentene for dere som er uenig. Det er en forskjell på folks mening om dette, det må vi bare akseptere og la flertallet avgjøre.

Jeg lurer bare på hvordan i alle dager dette skal foregå i praksis. For meg virker det som om politiet på ingen måte har nok ressurser til å gjennomføre dette. Det kan bli som med narkotika.: ulovlig, men en tafatt jakt på å bli kvitt det.

Ganske interessant å se at det blomstrer opp med titalls artikler om prostitusjon i alle landets store aviser. Vi får i hvertfall tatt en skikkelig oppgjør med det, og høre hva folket føler om tema. På tide, spør du meg.

langsiktig vil dette være en måte å lage nye normer på. Ingen kommer til å komme i fengsel fordi de pulte ei som var så innpåsliten. Det kommer nok til å skje noen uansett og da vil det kun være en normpåminnelse om hva slags samfunn man lever i. Lenge leve Arbeiderpartiet!

Til dere som er for kriminalisering: Er dere det for egen del, for å få utysket vekk fra gata, eller mener dere oppriktig at kriminalisering av sexkjøp vil hjelpe jentene i det lange løp?

En annen ting jeg lurer på, betyr kriminaliseringen av sexkjøp at det ikke lenger vil være anledning til å spille inn pornofilmer med betalte skuespillere?

Hvem skal motta straffen? Kona som er hjemme og ikke tenner på gubben?

Blir det slik som jeg har sett i div. serier på tv'n nå da? at det er pene damer som er snuter undercover som tøser på gatene? Så legger de deg i jern når du kommer full og kåt og vil ha en håndjager?

Åååh du er kul altså. Skulle ønske jeg var like kul som deg.

Kul vet jeg ikke...

Men kan de gjøre det bedre enn meg selv da?

Blir liksom bare sex hvis det ikke er med kjæresten, og det jo bare tull.

Jeg er mer interessert i å høre din argumentasjon for kriminalisering, ikke de forskjellige partienes.

D'oh, you got me. Kjipt å bli tatt i å bruke slike hersketeknikker, men her er vi.

Hva får deg til å tro at markedet forsvinner / vil ødelegges? Noen få vil muligens la seg avskrekke (og da fortrinnsvis de snilleste kundene, tror jeg vi kan regne med), men ingen forskning tyder på at prostutusjon går ned som følge av forbud. Den finner bare andre kanaler.


Hadde du sagt det samme hvis situasjonen i dag var den samme som for ti år siden, altså omtrent ingen utenlandske prostituerte, kun norske jenter som tar alle penga sjæl?

Det finnes mange kvinner som prostituerer seg frivillig, noen er mer ressurssterke enn andre. Men OK, jeg registrerer at du setter sikkerhet foran frihet. Jeg forstår det.

Hva med kriminalisering av prostitusjon på "gatenivå" og oppretting av en del horehus der det er relativt trygge og kontrollerte omgivelser, da ville jeg tro at folk gikk dit fremfor å streife gatelangs.

Jeg spør meg selv om denne saken egentlig handler om interessene til de prostituerte, eller om dette bare handler om politikere som vil profittere på folks moralsyn.

Jeg er uenig med trådstarter. Jeg tror ikke på naturlover, og at det er noe som heter rett og galt eller at det finnes hellige liberale prinispper. Det trodde jeg på barneskolen, men kun fordi jeg hadde ekstremsosialistiske hyklerske lærere og fordi en generelt mottar mye propaganda som liten, blant annet fikk vi propagandategneserier fra LO om viktigheten ved å være fagorganiserte. Vel nok om det.

Jeg tror ikke at prostitusjon er et yrke kvinner velger med glede. Jeg vet at menneskehandel gjør at mange i praksis er slaver for skruppelløse halliker i oslo.

Det en kan spørre er om arbeiderpartiet, kvinnegruppa OTTAR etc, gjør noe for de prostituerte i sin situasjon, eller om det bare feier dritten under teppet. Blir det mindre arbeidsløshet i landene horene kommer fra med kriminalisering av sexkjøp? Blir det mindre attraktivt for jenter å komme inn i Norge? Blir det lettere å komme inn i Norge legalt?

Nei?

Er det ikke da typisk at politikerne skyver all skylda over på etterspørselsida for å score moralpoeng, mens de i virkeligheten driter i tiltak som kunne gjort situasjonen bedre for horene?

Eksempelvis kunne horene fått oppholdstillatelse og beskyttelse om de tystet mot slavedrivere. Dersom det er menneskeutnytting vi ikke liker. Det kunne vært tiltak med utdeling av infobroskyrer på slaviske og afrikanske språk. Det kunne vært mer service for horene. Men vi er ikke opptatt av horene. Vi er opptatt av prinsipper.

Som ottar sier, det er galt at sex er en vare. Det dreier seg altså om grupper som vil trykke verdisynet sitt ned over øra våre. De har en egenagenda. Det finnes helt klart psykologiske grunner til at jenter har mye imot prostitusjon, men dette er motiver jeg ikke vil støtte. Jeg liker det ikke.

Prostitusjon kunne vært legalt drevet, også med halliker, og MYE kontroll. Ved opplysningsarbeid rettet mot horene, samt enklere for kundene å få tak i legale horer, kunne en da fått bukt med det svarte markedet.

Men sånne forslag selger ikke. Spesielt ikke når halve velgermassen er kvinner.

Den største hora er Jens, han suger i håp om flere velgere.

Synes det er både trist og skremmende at både politikere og en god del av norges befolkning tror at "ulovlig" betyr det samme som "ikke eksisterende"...

Huh? Eg har ikkje sett nokon som seriøst har hevda at å forby kjøp av sex er all-in-one-løsning for å bli kvitt det. Det kan derimot sjåast på som en *DEL* av ei tiltakspakke.

;-) http://atvs.vg.no/player/?id=8988 ;-)

I India ønsker de prostituerte å organisere seg å bli anerkjent som en yrkesgruppe...

Hva om vi i Norge forbyr salg av maletjenester? Er det en kul vei å gå?

Han har servert det perfekt i en rekke poster hva han mener er gode argumenter for kriminalisering. Må du så åpenlyst vise at du kun leser argumenter som støtter ditt syn?

Hvorfor har det seg slik at det nærmer seg et flertall av Norges befolkning som ønsker å gå inn for kriminalisering av prostitusjon, men her inne på forumet så er vi overrepresentert av motstandere. Hva er spesielt med denne folkegruppen her? Er det at nFFere er så fordømt opptatt av de prostituertes situasjon og rett til å arbeide med det de vil?

Selvfølgelig er det meget gode argumenter både for og mot, så derfor er det opp til samfunnet å finne ut hvilke som veier tyngst. For meg er det viktigst nå at dette blir ulovlig slik at markedet svekkes, kundene blir færre og derfor blir færre som er prostituerte. Så har jeg også en tillitt til at om vi innvilger nok midler til politiet, kan de få en perfekt oversikt over hvor prostitusjonen går til undergrunnen. Klarer kunden å finne de, klarer også politiet.

Neida, var kanskje litt flåsete fra min side... Det jeg mener er at det for mange blir sånn at "kan ikke se det - det eksisterer ikke". Dette bl.a. på bakgrunn av erfaringer fra legaliserings diskusjoner rundt cannabis, der enkelte er imot en legalisering fordi "vi ikke trenger et nytt rusmiddel", akkurat som om ulovligheten gjør at rusmiddelet ikke eksisterer. Og akkurat det er jeg redd for her også, for hvordan fikse et problem som ikke er synlig?

Politiet klarer jo ikke i dag å få has på bakmennene, hva kan det være som får politikerne til å tro at dette forandrer seg når de i tillegg må løpe etter horekundene?

Kanskje det.

Hva er det med kristenfascister, hvorfor har de så mye imot prostitusjon? Å ja, det er stygt med prostitusjon fordi sex kun skal skje i ekteskapet. Viktig å tvinge alle i samfunnet til å følge ens eget verdisett. Og viktig å skape inntrykk av at en selv er en from kristen.

Eg kom over noko så sjeldant som ein god bloggpost, som satte gode ord på mine tankar rundt dette:
http://prinsesselea.blogspot.com/200...e-mot-sin.html