Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  13 1407
Kom over en video på metacafe med en kar som har laget et alternativ til acetylenbrennere. Han bruker en elektrolyseteknikk for å H2O --> HHO (regner med det er en gass/væske uten molekylærbinding eller noe). Helt fantastisk sier du, men for meg høres det ut som en bløff. Det virker litt seriøst med intervjuet på Fox, men på den andre siden er vel Fox ganske ofte ute med sin egen versjon av sannheten, hehe.

Trenger noen med fysikk/kjemiutdannelse til å forklare meg hvorfor dette er en bløff, for det irriterer meg at eg ikke ser bristen i logikken. Antar at det for eksempel brukes mer energi for å lage hydrogenet enn det hydrogenet i sin tur kan gi fra seg igjen, eller noe sånt.

Karen heter forresten Denny Klein, det er en del treff på google.

google : denny klein
http://peswiki.com/index.php/Directo...plications_Inc
metacafe - water as fuel
Det er i alle fall riktig som du selv tenker, at det kreves mer energi for å fremstille Hydrogen enn det du kan dra ut av det etterpå.
Rakkamakkafo
Marken's Avatar
Jeg liker guttene som har begynt å mate dieselbiler med matolje <3
Sitat av Marken
Jeg liker guttene som har begynt å mate dieselbiler med matolje <3
Vis hele sitatet...
*offtopic*
hehe.. har du noengang ligget bak en bil som går på bio-diesel? lukter tran av eksos'n...
liker ikke trailerene med matolje, blir så forbanna sulten hver gang de passerer
Det folk hele tida glemmer når det er snakk om hydrogenbiler, er at det er snakk om hydrogen som energiBÆRER, ikke energiKILDE. Tenk på det som et batteri. Matolje forurenser også når du brenner det, noe hydrogen ikke gjør. Så lenge du bruker "ren" energi (sol/vann/vindkraft f.ex) til å produsere hydrogen, så sitter du faktisk ikke igjen med andre avfallsstoffer i slutten av løypa enn rent vann, og det er jo ikke akkurat noe problem å bli kvitt. Nåja, det er vel mulig at det vil trenges noe olje e.l. til smøring, og noe av det vil sikkert også bli forbrent, men samme hva så er det en _veldig_ ren prosess.
Håper at USA kutter ut å bruke penger på militæret for å ta olje fra andre land, og bruke heller penger på å forske hydrogenenergi eller diverse fornybare energi (som ikke forurenser). En presidentkanditat som tenker slik, vinner trolig valget.

Husker i FY2 hvor vi leste om varmepumpe. Den var en genial løsning på hvordan vi bruker det samme omigjen og omigjen, men problemet er at forskere ikke får det til som strøm. Hadde vært en flott evigmaskin.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Hallgeir
Det er i alle fall riktig som du selv tenker, at det kreves mer energi for å fremstille Hydrogen enn det du kan dra ut av det etterpå.
Vis hele sitatet...
Marginalt meir. Du får i industriell skala ut like mykje som du putter inn (i.e ~450kJ/mol vatn)
Sitat av marsboer
Håper at USA kutter ut å bruke penger på militæret for å ta olje fra andre land, og bruke heller penger på å forske hydrogenenergi eller diverse fornybare energi (som ikke forurenser). En presidentkanditat som tenker slik, vinner trolig valget.

Husker i FY2 hvor vi leste om varmepumpe. Den var en genial løsning på hvordan vi bruker det samme omigjen og omigjen, men problemet er at forskere ikke får det til som strøm. Hadde vært en flott evigmaskin.
Vis hele sitatet...
En presidentkandidat som tenker slik, har hittil alltid tapt, men du får nå tro hva du vil...

Varmepumper er ikke noe problem det, du kan også godt få ut strøm fra den hvis du vil, men evighetsmaskiner er det ikke, noe energi går alltid tapt i enhver prosess.
Sitat av atomet
En presidentkandidat som tenker slik, har hittil alltid tapt, men du får nå tro hva du vil...
Vis hele sitatet...
Nehei - Bill Clinton, Jimmy Carter, John F. Kennedy. De satset ikke på fornyrbarenergi - men de foretrakk andre alternativer enn krig, som de fleste andre foretrakk.

Sitat av atomet
Varmepumper er ikke noe problem det, du kan også godt få ut strøm fra den hvis du vil, men evighetsmaskiner er det ikke, noe energi går alltid tapt i enhver prosess.
Vis hele sitatet...
Varmepumpe gir mer og mer varme for hver gang den går i sirkel, ikke sant? Men som strøm, klarer man ikke å utnytte mer og mer strøm av å gå i sirkel. Man mister bare strøm etterhvert fordi det er alltid motstand i strømkretsen. Det er hindringen for ideen til evighetsmaskin.

Forresten, har noen lest om en greie som gir strøm av ingenting? Det var nyheter om det for et par år siden. Ser ut som det ble forkastet eller?
Sist endret av marsboer; 14. mai 2006 kl. 21:19.
Du vet hvem som sendte inn de første amerikanske troppene i vietnam? Eller, det gjør du jo tydeligvis ikke, så la meg fortelle deg det: JFK.

Clinton? Joa, han var absolutt utrolig mye mer fredelig av seg enn Bush, men det ble bomba jevnlig i Irak gjennom hele tida han var president, i tillegg til litt bombing i Bosnia, men det er jo ikke så farlig...

Den eneste av de tre der jeg ikke klarer å komme på noe faanskap på, er carter, så da blir vel han unntaket som bekrefter regelen.

Men nå begynner det der å bli veldig off topic, så la oss heller gå tilbake til ren energi, det er ihvertfall nærmere topic.

Varmepumper ja... "Mer og mer varme for hver gang de går i sirkel... " hva mener du egentlig med det? De fungerer ved at de får strøm til en elektrisk pumpe, som så driver et aggregat som fungerer veldig likt som et kjøleskap, og trekker det som måtte være av varme ut av lufta i et område, og gir det fra seg i et annet område.

Det er også klart at det går an å få strøm ut av denne prosessen, men hvor effektivt det er spørs vel. Noen evighetsmaskin hadde det ikke vært selv om de skulle ha klart å gi nok strøm til å drive seg selv, siden det blir tilført energi i form av varme.

Noe som gir strøm av ingenting finnes ikke... NOE kommer energien fra samme hva.
Sist endret av atomet; 14. mai 2006 kl. 23:38.
Sitat av marsboer
Varmepumpe gir mer og mer varme for hver gang den går i sirkel, ikke sant? Men som strøm, klarer man ikke å utnytte mer og mer strøm av å gå i sirkel. Man mister bare strøm etterhvert fordi det er alltid motstand i strømkretsen. Det er hindringen for ideen til evighetsmaskin.

Forresten, har noen lest om en greie som gir strøm av ingenting? Det var nyheter om det for et par år siden. Ser ut som det ble forkastet eller?
Vis hele sitatet...
Nå er det ikkje slik at ein FÅR meir og meir energi frå varmepumper kvar gong dei "går i sirkel". Varmepumper flytter rett og slett varmeenergi frå ein stad til ein annan. Dette blir gjort ved at ein gass inne i varmepumpa fordampar på den staden ein vil ta energi frå, og kondenserer der ein vil flytte energi til. Den vanlegaste varmepumpa i norge vil eg tru er den ein finn i kjøleskap. Der fordampar gassen inne i kjøleskapet, og kondenserar i radiatoren bak kjøleskapet. På den måten flyttar ein varme ut av kjøleskapet. Varme ein "får" frå varmepumpa blir derfor varmen ein har flytta + energien ein har brukt for å flytte han. (Det er derfor du kan varme opp eit rom ved å opne kjøleskapsdøra).

Straum er det litt annleis, det er ikkje slik at det er mykje straum i ei form me kan utnytte som svevar laust ute i naturen. Derfor kan me ikkje sete opp ei straumpumpe som gjer at me kan bruke ei liten mengde straum, for så å få ut meir i stikkontakten.

Sjølv om ein ikkje kan få meir straum av å la han gå i ring, kan ein faktisk lagre straum på den måten. Alt ein treng er ein superleiar (eit materiale som leiar straum heilt utan motstand) som er kopla i ein ring. Sidan det ikkje vil vere motstand i ein slik ring reknar forskarane med at ein kan lagre store mengder straum i ein slik ring, utan noko tap, nærmast som det ultimate oppladbare batteriet.

Hindringa for ideen om evighetsmaskina er at uansett kva du gjer vil det krevast meir energi enn du får ut av det. Dette er fordi energien alltid vil gå mot ei mindre nytteleg form. ( Kirchhof Teslas 2. brev til filisterane) Har ein til dømes ein foss, er det lett å observere at vatnet på har bevegelsesenergi, noko ein lett kan nytte til vasskraft. på veg ned blir vatnet bremsa av friksjon, og når vatnet frå fossen kjem ned til vatnet nedanfor blir bevegelsesenergien omdanna til lydbølgjer, bølgjer i vatnet og varme. På same måte vil det alltid vere noko i maskineriet til ei "evigheitsmaskin" som gjer at ho før eller sidan stoppar.

Eg trur det du meiner med "energi frå ingenting" må vere nullunktsenergi. Teorien her går ut på at ein kan utytte ein teori i kvantefysikken som går ut på at to partiklar vil oppstå og umiddelbart oppheve kvarandre i vakum (ein partikkel og ein antipartikkel). Teorien går ut på at ein kan få energi frå denne prosessen viss ein klarer å skilje desse partiklane.

Edit: Ser det med varmepumpa allereie har blitt kommentert, rota meg vekk eit par timar med lesing rundt temaet altenative energikjelder, og snubla bort i ein interessant artikkel om Nikola Tesla: http://www.eutopia.no/nikola.html
Sist endret av GulliveR; 15. mai 2006 kl. 02:17.
▼ ... flere år senere ... ▼
har lurt på om det er bløff eller ei i flere år nå. http://www.youtube.com/watch?v=8YAuKpJl_pA kan det være dynga ned av myndighetene mon tro? Denny Klein har fryktelig lite relevant info på google.
Nei, tror ikke det er bløff! Gassen brenner sikkert som bare det. Men som noen allerede har påpekt, ved spalting av vannmolekyler, kreves det mer energi enn det du får ut.

Les mer her.