jepp, og da har man kredibilitet... er så lett å gjøre som Anders Holth har gjort her. Lett å forsvare seg, selv om man kanskje vet man har gjort feil.

Jeg er faktisk overasket over at han kommer hit i ettertid og kommenterer, men for meg er det bare patetisk.. hadde vært bedre om han bare holdt seg unna!

Synes det at Anders kom tilbake og forsvarte hans arbeid er bedre enn at han bare forsvant etter at artikkelen kom i trykk. Kreds for det.

Jeg tror vi alle er enige om at det var en dårlig artikkel, men det hjelper ikke å terpe mer på hvor lite vi setter pris på dårlig journalistikk nå.

Haha ja det er for sent, indeed...the damage has been done!!! Kreds til folka som advarte oss mot dette før han la ut artikkelen, de hadde rett

En artikkel i Dagbladet forandrer ikke alt. Prisen på Salvia har ikke gått opp en krone etter artikkelen, og er like lett å få tak i. At jounalisten velger å vinkle artikkelen slik han nettopp gjorde, har jeg egentlig full forståelse for, men at jeg ble en smule skuffet skal jeg ikke legge skjul på.

Tittelen "Jeg trodde jeg var et stuenbord" må jeg bare si faktisk var ganske kult, og sikkert "leserfangende". I artikkelen ble en rekke av nyhetskriteriene oppfylt, så vår kjære jounalist gjorde egentlig bare det han får betalt for å gjøre.

Håper anyways på en bedre, mer korrekt og informativ artikkel en gang i fremtiden.

Jeg fikk svar fra Helge Waal (eksperten sitert i dagbladetartikkelen)

Altså var det akkurat slik jeg skrev, likheten er knyttet til effekt, intet annet.
Det skulle ikke forundre meg om journalisten bare tok ut brøkstykker av hva Helge faktisk sa i intervjuet, fyren kommer med korrekt informasjon og er objektiv.

peker ikke denne posten mot noen spesielt, noe jeg må få ut av systemet og håper noen er enige med meg.

en av de største grunnene til at menneskeheten er så hjernevaskede og ignorante i dag er pga krigen mot narkotika, og da tenker jeg ikke på stoffer som heroin, kokain, amfetamin og lignende stimulanter.
det jeg tenker på er psykedelia, planter som sopp(psilocybin), peyote(kaktus), san pedro, cannabis++ planter som potensielt produserer 'kontakt med gud', euforiske følelser og utrolige innsikter.

'hjernevaskede og ignorante sier du? menneskene har jo aldri hatt så stor innsikt i vitenskap tidligere'! på en side ja, det er mye bra å hente der ute men det krever personlig graving, man får ikke servert mye ekte og selvforsterkende via skolesystemet eller tven. for eksempel, hvor mange bruker i dag internet til sitt potensiale? ps: vi har heller ikke tidligere hatt så mye kunnskap om hvordan man skal hjernevaske folk, er jo like mye propaganda nå som det var under andre verdenskrig i tyskland.

hvorfor mener jeg det? etter personlig erfaring med psychedelics, vet jeg at man forstår innsikt inn i hvor unaturlig og umenneskelig samfunnet er i dag. vi er alle slaver av papirseddelen. et pengesystem som fundimentalt bestemmer at et fåtall skal ha mesteparten mens resten skal få småpenger.

enhver person med et fritt og åpent sinn forstår at hvordan samfunnet er bygd opp ikke er til mengdenes interesse. nettopp derfor er alt lagt under en kategori, vi blander amfetamin og heroin med lsd og fleinsopp. den ordinære avisleser vil ikke forstå hva forskjellen er.

som en moderne filosof må jeg si jeg er trist av dagens tilstand, da man ikke får bestemme hva man får gjøre med sin egen kropp og ikke minst utforske sin egen bevissthet og hvilke mysterier som lurer seg bak hverdagsformen.

må si at det ser håpløst ut, om vi ikke skjerper oss og tar makten tilbake.

takk for tiden din, beklager om det ble noe usammenhengende, skrev dette iløpet av fem minutter.

Stavanger aftenblad har tidligere skrevet artikkel om salvia. De brukte også Helge Waal som kilde. Han mener tydeligvis ganske sterkt at salvia kan gjøre psykisk skade. Jeg skulle så gjerne få innblikk i hvordan han har fått dette synet, siden jeg har helt motsatt effekt. Han er jo leder for et senter som driver med rusforskning.

http://www.forebygging.no/fhp/d_faq/...ent_26/hDKey_1

http://narkoman.net/print.php?sid=407

http://www.bladet.psykiskhelse.no/index.asp?id=27762

Alt i alt så er det hele glemt om ikke lenge til hos den generelle befolkningen.

Jeg må si at til tross for at det kom noe dårlig ut så var det tøft av "Geir" også å stille opp på den måten, jeg for min del skulle gjerne vært foruten mitt ufrivillige bidrag til artikkelen - men ingenting å gjøre med det. Igjen så er dette et forum alle kan lese så man får heller ta det som en påminnelse på at man skriver ting fullstendig offentlig her.

Jeg mener vår kjære journalist kunne vært mer ærlig med oss fra begynnelsen av om hvor han ville med denne artikkelen, men ellers så skal han som det blir nevnt så stiller han i hvert fall opp etterpå og svarer for seg.

Salvia vil/ville nok blitt ulovlig før eller siden uansett. Det er synd da salvia definitivt har sine positive sider også. For min del har salvia vært svært bidragsytende i å gi meg en betydelig mer positiv hverdag selv ved relativt moderat bruk (ca. 2 uker mellom hver gang).

Salg av reseptbelagte "legemidler" er vel ikke så lurt... Vel Salvia er nok ikke et legemidel her til lands, selv om mange som sliter utvilsomt ville ha kunne nyte godt av et slikt tilbud. Istede vil farmasøytiske bedrifter sprøyte inn kjemikalier in i befolkningen. Mens de med en trent hånd suger penger ut av staten og oss, befolkningen. Hvem har skylden? Kulturen vår, en moderne tid der alternative, naturlige løsninger som pot og salvia ikke er allment godkjent og akseptert.

Selv om folk mer en villig bruker tusner på syntetiske "naturmidler" fra kyniske "naturspesialister". Spå telefoner og grønne, illeluktene pulvermasker som skal sjære vekk 10 år på ti minutter..

... Hvem har skylda? Media(!), kultur..

Vil si meg enig i kritikk av journalisten; som alle andre rusartikler i nevnte tabloid endte dette i en 'spektakulær advarsel'. proveit proved what I suspected!

Salvia er ikke lov. Salvia stoppes i tollen. Det er ikke mulig å få Salvia på lovlig vis i Norge annet enn av legen, med resept (typisk mot bipolare lidelser/manisk depressivitet - kjenner selv en som fikk mye ut av dette da legen skrev ut resept). Å vinkle dette som farlig på det viset det er blitt reflekterer bare journalistens manglende forståelse for rus og rusmidler, og vi ser kavalkaden av dobbeltmoral leve videre. Salvia er absolutt ikke noe å tulle med, men det er ikke fordi det er avhengighetsskapende e.l. Mange som forsøker Salvia forsøker aldri igjen, det blir rett og slett for ekstremt (uttalelser om paranoia stemmer altså, men ikke for alle - jeg har selv aldri opplevd dette, selv om jeg har vært temmelig stressa i forkant av forsøk).

Antallet som forsøker stoffet er nok høyere enn før grunnet Internett og bestillingsmuligheter, men at stoffet er utbredt og 'på vei opp' tror jeg lite på...

Jeg skal ikke påstå at effekten som kan hjelpe mot manisk depressivitet har vært avgjørende for meg, men jeg har ingen problemer med å pinpointe effekten eller sette pris på denne - jeg har alltid vært særdeles 'content and calm' i etterkant. Allikevel har jeg fått meget mer ut av Salvia enn jeg noen gang trodde jeg skulle få, men det er ikke mange jeg vil anbefale å få testet Salvia.

Vi kunne jo håpe at det ble en artikkel ut av reaksjonene artikkelen fikk i denne tråden, men jeg tviler. Jeg hadde gladelig stilt med kommentarer/innsikt... Dersom herr journalist fortsatt er interessert i research rundt, vel, 'dop' (assosiasjoner folk har til 'dop' går vel ikke så voldsomt godt i hop med Salvia-effekter, butyeah) kan et par Bill Hicks-show kanskje være en liten øyeåpner. Her er et par hint (jeg begrenser meg, det er mange gode poenger):

- Have you ever heard a positive drug story?
- There's a war on drugs going on, and the people on drugs are winning it.

jeg fikk sjokk da jeg så meg selv linket på vg.no angpående salvia. Jeg er han idioten som stanger inni veggen etter et bongtrekk 45x organisk salvia. Bare og sende en pm så svarer jeg på alt mulig.

Hvorfor skulle noen sende deg pm og hva slags ting er det du svarer på?

Er det mulig og linke til videoen?

tenkte på trådstarter som skulle lage en repotasje, som sikkert fikk ideen etter oppslaget i vg, der de diskuterer min tripp. Og som ikke sjønner hva jeg røyker i videon, noe som jeg kunne svart på.

Artikkelen i dagbladet er trykket for lengst, og VG-artikkelen kom like etterpå.

-Den er fjerna fra youtube nå.

Og takk og pris for det. Slike idiotvideoer trenger vi ikke flere av, spesielt ikke norske.

Hvorfor la du videoen ut på youtube?

Jeg vil bare si til alle som sutrer og griner om artikkelen; gjør noe! mange smarte mennesker her på nff som vet hvordan å snakke for seg, jeg er helt sikker på at dere hadde klart og snekre sammen noe spenstig "motangrep" for å forsvare salvia... Finn en som har blitt "kurert" fra deprisjon etc på salvia. Planten er jo utbredt så noen "mirakler" må det vel ha vært hvis det var noen?

Jeg vet ikke, jeg har aldri prøvd stoffet selv, men jeg kan godt tenke meg at enkelte mennesker veldig lett kan missbruke salvia på lik linje med andre stoffer og det sier seg selv at vi ikke kan gjøre det "lovlig" da jeg nesten kan garantere deg med en slik kultur vi har idag så kommer det aldri til å fungere. 14-15-16 åringer i utvikling har relativt enkel tilgang til verdens sterkeste hallosigen ( vet at det er det ene virkestoffet salvarion (whatever) A og ikke salvia). Eller hva med de som har null erfaring rundt psykadeliske stoffer. Fyrer de salvia 2-3 ganger i uken, mange idioter som garantert hadde gitt en lang faen og vært "tøff". Tror du ikke de kjører seg ganske bra oppi hodet? slutt å vær så egoistiske. Min teori er sterk virkning -sterk bivirkning og jeg er rimelig sikker på at salvia er skadelig i en eller annen grad uansett som gjør det uforsvarlig for landets idioter og kunne kjøpe hver dag.

GJØR NOE MED KULTUVERINGEN om du virkelig bryr deg! Jeg kommer ikke til å gjøre det men om kort tid vil salvia være ulovlig som alle andre stoffer og da er det lang vei tilbake. Gå ut i media dere som har hatt positiv erfaring rundt salvia! Så kansje det blir å få på resept men ikke som gatesalg/internett salg da dette er for uforsvarlig i dagens samfunn, beklager. Men hvem har sagt at salvia ikke kunne vært lovlig under kontrolerte former? hva f.eks om du måtte gjennom en legetest og psykologitest før du fikk "salvia" serfitikat som tilsa at du forsvarlig kunne ta salvia. Da fikk du ett kort som du kunne bruke og røyke under "oppsyn" dvs inne i ett lokale f.eks eller "en behandling" der de kunne spilt rolig musikk og du kunne røykt salvia i denne "seremonien". Staten kunne selvfølgelig håvet inn gryn da vi kunne f.eks sagt 500 for legetime og 500-1000 for en behandling. De som fikk behandling av staten pga f.eks deprisjon kunne fått gratis. Ikke vet jeg.. Dere som vil ha salvia lovlig kan ivertfall gjøre noe! det hvis de erfaringene rundt dette stoffet stemmer og deres tunger er like skarpe som dere gir uttrykk for ellers

Jeg ser at den hasjen er god, for du finner opp dine egne ord støtt og stadig =)

Det vil ikke ha noe å si at brukere står frem i media og skryter av hvor flott dette stoffet er. Man trenger vitenskapelig dokumentasjon for å ha gyldige argumenter i en slik debatt, eventuelt høy juridisk kompetanse og den norske lov på sin side.

trenger man det for en debatt i tabloid f.eks? Høy juridisk kompetanse og den norske lov på sin side?

En debatt i tabloid? Hva skal det være godt for?

jeg sier ikke at det og stå frem i media kommer til og revolusjonere narkotikapolitikken i Norge eller gjøre salvia lovlig men det er vertfall ett skritt nærmere noe som helst positivt i den psykadeliske kulturen eller hva vi skal kalle det.

Jeg gir meg. La oss sende en mail til Trude Teige og spørre om hun vil sette i gang en debatt om salvia på TV2. Det er nok veien å gå..

neida jeg vet ikke jeg ble vel litt overentusiastisk hehe... jeg skjønner at folk er irriterte for at det nå er kastet lys over salvia og at det er negativt men slik som "ja til gratis psykadelika" ikke fungerer i samfunnet idag. Det blir missbruk, og det er sikkert missbruk allerede... høres sikkert veldig moraliserende ut nå men men... folk kan jo sikkert få tak i mer salvia, men bare at nå er det ulovlig. reis til Sverige på ferie og ta salvia da. Eller ett av de rekke andre landene salvia er lovlig.

Det som hadde vært fett, var en underskriftkampanje for folk som ønsker lovendring angående enteogener, og mildere stoffer som eksempelvis hasj - tror den listen kunne blitt lang og omfattende i grunn! Ikke at man ved et slikt grep hadde endra noen lover momentant, men med litt smart markedsføring og profilering, hadde det i alle fall blitt lagt merke til vil jeg tro. Har det vært gjort noen slike forsøk tidligere?

En dag skal jeg bli journalist, så skal jeg eie alle disse journalistene og faktisk få ut ordentlig informasjon! Ikke bare om saliva, men om alt av ulovlige "legemidler" og sånn som fortjener det. Bare vent folkens ;D

Hehe, godt å høre, kamplystne sannhetssøkere trenger vi flere av !

Zendelum: Jeg vet at det er ulovlig i Sverige, men vi bor fortsatt i Norge, og har fortsatt vårt eget lovverk å forholde oss til.

Det var denne jeg tenkte på ;-)

Aha, sorry about that

Ikke noe problem, meg som ikke er flink nok til å bruke quote for henvise hva jeg svarer/skriver om ;-)

Utne å ha lest alt er jeg rimelig sikker på at det ikke er snakk om hundrevis her på bruket som har delt sine erfaringer med salvia:
mhh skeptisk..

jeg la ikke videoen ut selv, ble lagt ut mot min vilje, men fikk den fjernet da den ble linket i vg

Du må nok starte ditt eget magasin hvis du vil ha slike meninger på trykk (og da blir det i hvert fall ikke tatt seriøst), for det finnes noe som heter redaktører og bestemmer hva som skal på trykk og hva som ikke skal på trykk. Må ikke forveksles med journalister.

Nei det må jeg ikke, jeg skriver en artikkel som inneholder faktaopplysninger og forteller om medisinske egenskaper osv. Så håper jeg på at den blir utgitt, og blir den ikke det så blir jeg redaktør

http://www.youtube.com/watch?v=6oAv0R6gtfk

dokumentar

Norge er en god uviten spøk på mange områder, husk det. Det er folk som misbruker, og andre menesker som har trivsel med det i samsvar med søken, annet, muligens det er et astral-projection drug, siden folk blir satt ut i 15 min, så kansje det river løs astral legemet med den fysiske kroppen i 15 min så en har sjangs til å ta en god dive-in in the u sub-consciusss eller planes, hvis en ifølge har mye chi-energy lagret i kroppen og ikke er totalt amøbe på dette feltet. En liten teori. Foreløpig så burde stoffet vært lov å kjøpe til eget bruk i henhold til en søknad og evt. registrering på at det skal brukes til noe fornuftig ikke for å kjøpe store kvanta og ta med på fjortiss fest. En får også sidestillt annet snuskete narkotika som virkelig er skadelig framfor et psykadelisk ufarlig stoff som åpner chakraene noe radikalt sånn at uvitne tar skrekkelig skade av det, da dem knapt har utviklet sitt ego. Men jeg vet ikke, teorierer, sjaman drug, evt studer carlos castaneda. veien til roma er ages liksom. Finnes også youtube videoer om salvia divonorum, det går igjen at det varer circa 15 min og er egentlig ikke en rus, men noe helt annet, det kan tolkes som at en blir energi sensitiv, men en kan ikke skrive sånt i en avis men i et medium blad for interesserte, aka en skriver ikke religiøse svada tekster heller i avisen gjør en vel, du hadde vel aldri kjøpt det? The spirit was hidden for us in order to allow science to do business. Skal ikke skrøyte for mye på meg selv, livet er hardt for oss alle, men denne planeten gir inntrykk av å være totalt tilbakestående på enkelte områder. Så det suser.

Veldig bra poeng du kommer med Dodecha! jeg har bare prøvd salvia en gang og jeg kan ikke forklare en dritt av det. men en ting er klart, hva faen skal han skrive om salvia? at det er helt sykt og at man blir fakka av det? nei legg hele saken på hylla for det hadde aldri og da mener jeg ALDRI blitt en realistisk og upartisk fremstilling av salvia. Jeg tror faktisk ingen egentlig skjønner hva det er!
fred til alle!