Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  14 1381
Hei!
Etter å ha sett et par artikler og videoer der luftambulansen blir brukt, reagerte jeg på at de slår av motoren og lar motoren være helt stille før de så starter opp igjen og bruker litt tid på å få lettet igjen.

Hvorfor ikke bare ha motoren på et lavt nok turtall til at helikopteret ikke flyr, og så gi gass etterpå? Det går vel fortere å dra videre isåfall..
Helikopter har Jetmotor. Det er ikke bare å la den gå på lavt turtall. Jetmotor bruker helt hinsides med drivstoff. Ukvalifisert gjetning. Det akutte med oppdraget er jo og gjerne over når de har landet. Mannskapet skal overføre pasienten til sykehuset og det tar jo den tiden det tar, de har det ikke travelt. Anbefaler TV-serien 113 på NRK om du har fetish foir slikt.

Sitat av Stingray Vis innlegg
Hvorfor ikke bare ha motoren på et lavt nok turtall til at helikopteret ikke flyr, og så gi gass etterpå? Det går vel fortere å dra videre isåfall..
Vis hele sitatet...
Helikopter ungerer ikke sånn, Jetmotor er en turbin som går på høyt turtall med e begrenset bredde på turtallet. Det høye turtallet blir redusert med planetgir. Flyvningen foregår i liten grad med å gi gass/turtall men med tilt på rotorene.
Sist endret av Dough; 2 uker siden kl. 23:36. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Har også noe med at det er et sinnsykt lufttrykk som skapes av motoren. Det er derfor farlig å bevege seg rundt og bør allerhelst unngås
Sist endret av Oddiii; 2 uker siden kl. 23:40.
Tror heller det er noe med luft trykket som Oddiii sier. Shutlle helikoptrene på olje plattformene våre står og går imens det byttes på fri og folk som skal på jobb. Står ofte 15-20min gående i ro på dekk.
Enda mere på en tur om den skal innom flere rigger på samme tur.

Var ei dame der luft trykket fra rotoren tok tak i overlevelsesdrakten ( den var ikke dratt helt opp glidelåsen ) å hu ble kasta i bakken og folk hev seg etter da hu ble ukontrollert kastet ut mot kanten av helidekk.

Ble mye gransking og restriksjoner på at glidelås alltid skal være helt opp og mye snakk om farene med trykket fra helikopteret.

Støy kan vel også være en grunn ? Mannskapet skal vel ha mulighet til og kommunisere må kanskje prate mye om det er kritisk eller noe ? Sikkert ikke så lett om parafin papegøya står og buldrer rett bak skuldra
Det var det ja...
ivar_oslo's Avatar
"Parafin papegøye"? Den har jeg ikke hørt før. LOLZ
Halvstudert røver
Myoxocephalus's Avatar
DonorCrew
Sitat av Dough Vis innlegg
Helikopter har Jetmotor.
Vis hele sitatet...
Liten korreksjon, selv om det du skriver hovedsaklig er korrekt: Helikopterne har ikke en jetmotorer, men turboshaft - som er forbløffende lik en jetmotor, bare at den ikke genererer jetstrømmen. Det blir dermed feil å kalle det en jetmotor.
Tror vi snakker om forskjellige ting her. Jeg leser at TS etterspør hvorfor ikke motoren går på tomgang. Altså et tomgangsturtall på motoren uten at nødvendigvis hovedrotor roterer. Men ja kan jo tolkes forskjellig, det som tar tid er vel kombinasjonen av å fyre opp turbinen for deretter å få opp rotasjon på rotor...
Og det er strengt tatt ingen direkte forbindelse imellom motoren og hovedrotoren.. Eksosen fra motoren er hva som faktisk får rotorbladene til å rotere.. Helt ekstremt lite effektivt, men det har andre fordeler man foretrekker i helikoptre..
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Liten korreksjon, selv om det du skriver hovedsaklig er korrekt: Helikopterne har ikke en jetmotorer, men turboshaft - som er forbløffende lik en jetmotor, bare at den ikke genererer jetstrømmen. Det blir dermed feil å kalle det en jetmotor.
Vis hele sitatet...

Omfg how could I.. My bad! Ja det er seff helt korrekt. Begge er dog turbiner.
Sist endret av Dough; 2 uker siden kl. 09:08. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Uten at jeg er lege så tipper jeg det også er avhengig av oppdraget.

Fra hjemmekontoret mitt ser jeg rett bort på landingsplassen til et sykehus. Temmelig ofte ser og hører jeg helikoptre lander der og innimellom hender det at de står med motoren i gang før de drar videre. Oftest er det en Sea King, men det kan godt være jeg bare legger merke til de best fordi de bråker vesentlig mer
Sitat av bashfoo Vis innlegg
Og det er strengt tatt ingen direkte forbindelse imellom motoren og hovedrotoren.. Eksosen fra motoren er hva som faktisk får rotorbladene til å rotere.. Helt ekstremt lite effektivt, men det har andre fordeler man foretrekker i helikoptre..
Vis hele sitatet...
Hvilke andre fordeler får man av dette da, og hvorfor er det ikke en motor som drar rundt bladene ?
Det har nok litt med sikkerhet å gjøre også.
Det er ikke minst for hensyn til pasienten. Hvordan er det å ligge fastspent på den båra? Når bortimot den største propellen du har sett virvler snø, lauv, jord og all annen smuss rundt om kring? Det er ikke så mye, som når man har satt tilt på bladene, og (skal) fly(r). Men det er nok, for at det blir ubehagelig lell.

Mens det lander og spesielt letter, er lufttrykket ned under der ganske stort samlet sett. Faktisk så pumper den viften ned omtrent like mye luft, tilsvarende helikopterets vekt konstant. Det er da verdt å ta med i ligningen, at røft sett så har luft ca. 1000 gnager volumet til vann.

En jeg kjenner hjalp politiet og redningsmannskap, med å finne to damer i skogen. Disse to damene hadde gått seg bort, den ene hadde fått et hjerteinfarkt, den andre hadde knekt et bein. Det han hadde å gå etter, var beskrivelsen av landskapet. Han fant dem rimelig fort, ringte politiet om hvor dette var og helikopteret kom. Men i den skogen gikk det ikke å lande, så det ble på en myr. Figuren her, bar disse fruene til myra. Når helikopteret skulle til å lette, ba de han om å gå et stykke unna. Han gjorde så, men tydeligvis ikke langt nok. Med den ekstra vekten av de to kvinnene, blåste helikopteret hull i mosematten på myra, så myrmøkka sprutet rundt der. Mitt i skuddlinja sto han, som hadde hjulpet dem. Han var helt neddynget, når han kom ut av skogen.

Historien er bare for å illustrere hvilke luftstrømmer, som fort kan komme fra noen rotorblader.
Limited edition
Moff's Avatar
Sitat av pearL1337 Vis innlegg
Hvilke andre fordeler får man av dette da, og hvorfor er det ikke en motor som drar rundt bladene ?
Vis hele sitatet...
Å kalle det ekstremt lite effektivt er kanskje en overdrivelse. Det er den mest effektive måten vi kan gjøre det på per i dag, men det er på ingen måte en god utnyttelse av energipotensialet man har i drivstoffet. Det er litt som å si at Saturn V-raketten er ekstremt lite effektiv. Ja, den kaster bort ganske mye av potensialet sitt, men det er fortsatt den kraftigste motoren som noen sinne er laget.

Det er kun et par ulike motortyper du finner rundt om i verden (med en god del variasjoner på hver type). I bilen din så finner du som regel en klassisk bensin- eller dieselmotor. Denne har sylindre med et stempel inni som slår frem og tilbake. Drivstoff går inn stempelet slår og tennpluggen antenner (på bensin, i alle fall). Diesel fungerer i stor grad på samme måte. Om du har en Mazda RX-8, så vil du finne en ganske spesiell motor under panseret; en såkal Wankel-motor. Dette er en bensinmotor uten sylindre, som i stedet har en roterende trekant i et lukket kammer som skaper den samme effekten med kompresjon slik sylindre gjør. Det finnes også roterende varianter av sylinder-motorer som du ofte ser på gamle, små fly. Du har sikkert sett de flytypene som har en veldig stor og rund kasse rett bak propellen foran. Dette er et oppsett som igjen bruker sylindre og stempler slik en vanlig bil gjør; den eneste forskjellen er at sylindrene er arrangert på en annen måte (noe som også varierer på biler med V-formasjon, boxer, rekke og så videre).

Når vi ser på litt større flymaskiner og helikoptere, så er vi på et helt annet nivå med tanke på hvor mye kraft vi trenger ut av motoren. Det som er problemet med en sylinder-motor er at den har veldig mange løse deler, og den begynner å bli svært ineffektiv når du skal ha mer enn 3000 hestekrefter. Det er selve stempelet som er kjernen i problemet, fordi det må starte og stoppe i en voldsom hastighet. Det at det går fra toppfart til fullstendig stopp 2 ganger per syklus vil slite ut maskineriet veldig raskt. Sånnsett er en Wankel-motor et bedre alternativ, men den har sine egne problemer med ytelse. Først og fremst så er det veldig vanskelig å lage dem helt tette.

Over 3000 hestekrefter så begynner vi å bruke turbofan-, turboprop- og turboshaft-motorer. Disse typene fungerer ved at man dytter inn luft i et kammer, blander inn drivstoff og antenner det. Varmen gjør at gassen utvider seg og skaper trykk i kammeret, og dette brukes til å dytte en propell rundt. Det er da kraften fra propellen som driver maskineriet. Slike motorer minner mer om et vannkraftverk; luftstrømmen raser gjennom i en voldsom hastighet og snurrer rundt på en serie med turbiner. Det er dette som da gjør at "motoren" ikke er i direkte kontakt med resten av drivverket, fordi "motoren" kun har i oppgave å tenne på drivstoffet som raser forbi og dermed øke trykket. Det er ikke veldig annerledes fra hvordan det foregår i en sylinder-motor, men det har veldig dramatiske resultater. Og viktigst av alt; det er ingen deler i denne motoren som må starte og stoppe, alt snurrer bare rundt og rundt i samme retning. Det er mye mer effektivt i de ekstreme hastighetene som kreves for å fly.

De fleste helikoptre kan stå i "fri". Det man gjør da er at man throttler ned til minimum for å holde motoren i gang, og man slår gjerne på en rotor-brems som simpelten holder rotoren fast, litt som et håndbrekk. Noen modeller kan også stå i ro uten brems, hvis motoren ikke har nok kraft til å dytte resten av drivverket på laveste innstilling. Årsaken til at ambulansehelikoptre velger å stanse er jeg ikke sikker på, men det har nok veldig mye med drivstoff, sikkerhet og støy og gjøre. Det er forøvrig heller ikke sant at de alltid stanser, jeg har sett tilfeller hvor helikopteret har stått på autovernet på E6 (ja, virkelig) og lastet ombord pasienter fra en bilulykke. Da er ganske bra trøkk rett under.

Liten bonusfakta: Du kan få kjøpt sylinder-motorer med langt over 10 000 hestekrefter hvis du vil, men da er det gjerne snakk om motorer som trenger veldig mye kraft uten å nødvendigvis kjøre så fryktelig raskt. Dette er motorer du typisk finner på cruiseskip og oljetankere, og de er på størrelse med en liten leilighet. Vekt og størrelse er åpenbart svært viktig for fly, siden de må være små og lette. Det er også en viktig grunn til at turbofan/prop/shaft er den teknologien man vil ha på flymaskiner.
Sist endret av Moff; 1 uke siden kl. 18:14. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Fordelen de skipsmotorene som er "store som leiligheter" er jo at de har gjerne et helt enormt dreiemoment og går på jevnt og lavt turtall. Skipsmotorer varer jo mange driftstimer til tross for effekten de pumper ut. Wankel er det vel mest mazda som har benyttet? Det er jo endel som bygger om gamle rx'r til alt fra banebruk, til drag og sladding og de mest gærne får laget "blokk" av høykvalitets billet materiale som er forsterket der wankel'n ofte brister. Værstingene tar ut over 700 hk på wankel av billet-materiale. Skal vistnok være sterkere enn støpejernet fra mazda. Tror de bare 3D scanner original motoren og gjør endringer i cad og sender endringene i cnc maskina.