Problemet er at du ikke kan gjøre et sånt regnestykke. Joda, man bruker 700 millioner mindre på selve fengselet, men det er ikke sikkert at det betyr 700 millioner spart i lengden. Det kan være mange ringvirkninger av å sette fanger i fengsler av dårligere standard, slik som flere gjengangere blant de som slipper ut og flere senskader som blant annet belaster deres pårørende og trygdesystemet. Slikt er vanskelig å kvantifisere helt konkret, men poenget er uansett at det reelle regnestykket inneholder flere tall enn bare kostnaden av selve fengselet. Dessuten er gode fengsler en investering i vår alles sikkerhet.

Soningskøene blir en helt annen greie igjen. Her kan man jo lure på hvorfor man i det hele tatt bygger fengsler, mens man samtidig legger ned ungdomsklubber og nedruster andre tiltak som forebygger kriminalitet.

"Jeg går ut i fra at du har kilder til å begrunne denne påstanden?"


Trodde det var allment kjent at politiet har altfor få ressurser og at saker blir henlagt over en lav sko?

Et eksempel.

http://www.ohf.no/nyheter_full.asp?m=7535&newsID=1197

Man har da ikke bare en relativt god standard på fengslene for at man synes at de kriminelle fortjener det, god standard på fengslene virker preventivt når det gjelder framtidig kriminalitet. Altså gode fengsler er en investering når det gjelder å forhindre kriminalitet og det er hele samfunnet tjent på.

De som argumenterer med at de kriminelle "har det for fint, for de gamle har det så fælt" har missforstått to helt grunnleggende prinsipper.

1: Straff i Norge er frihetsberøvelse. Hverken mer eller mindre. Man skal altså ikke lide noen unødvendig last, ha dårlig mat eller straffes på noen annen måte enn at man blir frarøvet friheten sin.

2: At standard på gamlehjem er for dårlig er IKKE et argument for at man skal lage "dårligere" fengsel, men et argument for at man skal forbedre standarden på gamlehjem. De to tingene har INGENTING med hverandre å gjøre.

Skal dere argumentere for at fengsler er for "fine" må dere argumentere for at vi må endre straffeprinsippet i Norge. Da vil dere måtte møte argumenter om hvordan fysisk og/eller psykisk avstraffelse påvirker rehabilitering og da har vi en helt annen debatt (som heller ikke har noenting med gamlehjem å gjøre)

Dersom du blir provosert av standarden på Halden fengsel må du sette deg inn i hvilke straffeprinsipper vi har i Norge. Fordommer er og forblir fordommer, uansett hvilket tema de omhandler.

Det er et nytt fengsel, så ja, rommene ser ganske greie ut. Hva skal de se ut som da mener du? Møbler tatt fra Fretex? Vil ikke si det er mye luksus over de møblene du ser på bildet.


Ille? Mener du de som soner straffen sin skal ha det vondt? De er fratatt friheten sin. Ingen kontakt med venner, familie, enkelte har unger på utsiden de mister kontakten med, som de aldri får bygget opp igjen slik den var før de gikk inn til soning. Det vil jeg tro er vondt nok i seg selv.

De må få ha noen form for stimuli, ellers blir de sittende se på malinga som tørker på veggen. Isolasjon er ikke akkurat det som forebygger på en god måte. De bør få ha en TV så de slipper tenke negativt døgnet rundt, negative tanker hjelper ingen.

De fleste som soner lengre dommer mister kontakt med venner og familie. Kjæreste/kone som går fra dem. De har satt seg selv og familien i en dårlig situasjon. Tror ikke akkurat de gleder seg til å bli løst inn på cella om kveldene fordi de har en TV.

Av de jeg kjenner som har vært i militæret så er det kameratskapet som har gjort til at de har trivdes i militæret. Det er noe de bygger opp, fordi de lever akkurat som du beskriver. Har du det ille i militæret så er ikke veien lang fra legen til du sitter på bussen på vei hjem.

Kriminelle er også mennesker; medlemmer av vårt samfunn, og har derfor ikke noe mindre rett til hjelp enn andre mennesker. I tillegg er det store samfunnsmessige meritter ved å fokusere på rehabilitering. Som flere ganger nevnt her i tråden, kan man blant annet vise til lavere risiko for tiilbakefall. Det sier vel seg selv hvor mye man sparer i kroner og øre på redusert kriminalitet? Vi slipper mye belastning på ofre og pårørende. I tillegg den tidligere kriminelle kan nå bidra med arbeid og skattepenger til samfunnet. Tro det eller ei, men kriminalomsorg er ikke blottet for samfunnsøkonomisk nytte, heller ikke relativt til andre samfunnsoppgaver.

Siste setningen din er forøvrig en tankefeil.