Har ikke sett akkurat denne, men du må gjerne utdype hvis du mener den virkelig var så dårlig. Nå har du siden starten av denne tråden nærmest hatt et personlig korstog mot de som har trodd dette ville bli stort eller vært kritiske til myndigheter, så regner med at dokumentaren kanskje var vinklet på en slik måte?

Formalitet? Sure, hvis du vil si det på den måten.

Nå er det likevel ganske drastisk med slike tiltak i en by som New York når vi tidligere har sett hva dette viruset er i stand til. Amerikanske myndigheter har som flere andre nasjoner fått mye kritikk for måten de har håndtert situasjonen på.

Nå er jeg litt nysgjerrig på hva som får deg til å være så sikker på det. Kan egentlig tallene fra kinesiske myndigheter tillegges noe vekt overhodet lenger?

Vi hører bla. om at kinesiske myndigheter endret kriteriene for statistikken tre ganger ila. en drøy uke.

Kina rapporterte i 2018 bare ~140 dødsfall fra vanlig influensa fordi de ekskluderer tilfeller hvor pasienter har andre sykdommer.

I tillegg brukes masse ressurser på å undergrave informasjon. Som for eksempel 1600 nettroll til å regulere "feilinformasjon" på nettet. Eller hva med sensuren av coronavirus-relatert informasjon i WeChat allerede fra slutten av desember?

En annen faktor er om re-infeksjon er en mulighet? Kinesiske helseeksperter har advart mot mulig re-infeksjon. Og ja, jeg er klar over at dette ikke er konklusivt - men det er slett ikke usannsynlig når 14% i Guangdong tester positivt på nytt. Vil det være større komplikasjoner ved 2. gangs smitte? Kan man fortsatt smitte andre?

Samfunnet generelt har ingen absolutt forutsetning for å håndtere et massivt utbrudd om det ikke kan isoleres, forhindres eller forsinkes. Siden en markant del av tilfellene får alvorlige komplikasjoner - da spesielt akutt respirasjonssvikt - er det heller ikke utelukket at flere liv vil gå tapt.
Viruset er ikke nødvendigvis bare begrenset til luftveier. Stadig mer peker mot at det kan ta seg gjennom sentralnervesystemet, som i allefall delvis kan knyttes til tilfellene der dødsfall følges av respirasjonssvikt. Og da er man selvsagt avhengig av å kunne behandle disse tilfellene på sykehus med kapasitet.

Det var også tidlig påvist at viruset binder seg til ACE2-reseptorene nederst i lungene. Så selv om man overlever og blir helt frisk vil man kunne risikere permanent vevsskade.

Så er det i tillegg mutasjon og faren rundt dette. Allerede har vi sett påfallende tilfeller i for eksempel Iran hvor 8% av parliamentet skal ha vært smittet pr. 3. mars. Et estimat av antall smittede på drøyt 18 000 ble publisert allerede den 25. februar. Det er ingen som vet akkurat hva som skjer i disse områdene, og sannsynligvis er det store mørketall som dekkes opp av det iranske regimet.

På toppen av dette har jo Norge har vært klare på at vi vil mangle nødvendig smittevernsutstyr.

Jeg kan ikke se hvordan vi kan konkludere med noe som helst foreløpig, annet enn at det er lurt å være forberedt.

Klarer ikke helt å se hvordan de skal komme seg fint ut av dette. Kina iverksatte massive tiltak og begikk mer eller mindre økonomisk selvmord. Flere hundre millioner kinesere er berørt av karantenen, og ennå er det ikke overstått.

Kaos har ikke jeg sett noe til heller, men vi ser hvor raskt utviklingen har gått i andre land. Om ikke annet så er de økonomiske konsekvensene allerede ødeleggende som vi har sett på markedsindeksene over hele verden de siste ukene.

Ja, hvis du med enkeltbedrifter mener hele Reiselivsbransjen så..
+ at
Jeg sa ikke at det kom til å bli uhåndterbart her i Norge. Jeg sa:

"Vi er forholdsvis lette å gjøre den slags med i Norge antar jeg bla. fordi vi har en god underliggende infrastruktur på plass.
Ikke alle land, heller ikke i Europa som er like godt forberedt på den slags.

Men situasjonen i Italia, syns jeg, er mer en bekymringsverdig. Og du må huske på at det er VELDIG store forskjeller innad i Italia.
Kanskje de larer å håndtere dette i Nord men om det sprer seg til resten av landet vil det fort komme ut av kontroll.
Mange som kommer til å forsøke å flykte nå som Milano og Nord delen er avskåret.

okey, så i Italia har det dødd 133 nå på ett døgn mens det kun er registrert 1500 nye tilfeller. Det vil altså si at det snart er oppe i 10% dødlighet og selv om antall smitta skulle stoppe brått så vil døde fortsatt øke i noen uker. Så til de som sier at det bare en en litt kraftig forkjølelse og at man har vanlig influensa hvor det dauer folk, selv de må vel snart se at dette er mye mer alvorlig? Bør vi gjøre som i Kina og sveise igjen dører til blokker så folk ikke kommer ut? (jepp, ble til og med vist på NRK).

Med den logikken kan du også si at dødeligheten er 0, siden ingen i Norge har dødd av den. Det er derimot ikke slik mortalitet fungerer.

Dørene i Kina ble ikke sveiset igjen, og du skal ha lykke til med å sveise igjen husdørene rundt omkring i Norge. Videre vil vel folk fremdeles komme seg ut selv om dørene er stengte.

Kjekt hvis du utdyper hva dette tiltaket egentlig går ut på.
Det hjelper jo ikke dem inne i blokka dersom de blir sveiset inne.

Altså - ved et utbrudd av smitte skal jo folk fremdeles ha mat
og næring, uten dette er får man jo et svekket immunforsvar
og blir dermed lettere alvorlig syk.

I Italia er det ca 370 som er døde og ca. 7300 som er bekreftet smittet.
Hvordan blir dette nesten 10% dødelighet?
Altså, dødeligheten er ganske høy men hvorfor overdrive sånn som du gjør?

Italia har vel også verdens neste eldste befolkning? I Sør Korea er vel dødeligheten beregnet til ca 0,6% enn så lenge.

Skulle ønske folk kunnes møtes et sted mellom total krisemaksimering og total ugyldighet. Hvis folk som blir satt i karantene faktisk forblir hjemme og folk tar litt solidarist ansvar i forhold til hygiene og lignende så kanskje vi slipper å knekke helsevesenet vårt helt i tiden som kommer.

Jeg har også sett videoen, men det er helt absurd å mene det er for å forhindre at folk skal komme seg ut, da du også ser at bygningen er fulle av vindu de kan klatre ut av.

Videre er det en hjernedød måte å regne mortalitet på, jeg kan forklare det med enda et eksempel. Om 1000 dør, samtidig som 1000 nye får viruset, vil det ifølge din logikk være en dødelighet på 100%

Lyger du med vilje, eller forstår ikkje du kva du seier?

Nye tilfeller seier kor mange nye infeksjoner som er identifisert. Dødsrata kjem ikkje an på nye tilfeller per døgn, men totalt tal smitta. Dvs. av alle som har fått sjukdomen, fortsatt har den, har døydd, eller vorte friske.

Ifølgje første treff på google er det 7375 smitta, og 366 døde. Det gir letalitet på snaut 5%. Det er rett nok ein del høgare enn det som er rapportert frå Kina, men hugs på at Europa jamt over har ei eldre befolking enn Kina - Italia har omlag 20% på 65+, medan Kina har omlag 10% på 65+. Det er altså ikkje gitt at det reelt sett er så stor skilnad. I tillegg kjem det an på korleis tilfeller vert rapportert, og kor grundige ein er med testar. Gidd ein teste folk som berre har milde symptom? Korleis klassifiserer ein dei, om ein vel å ikkje teste? Kor låg terskel har folk for å oppsøke helsevesenet? Det er mange slike faktorer som påverkar tala, så det er eit tynt grunnlag å meine stort på.

La meg ta et eksempel på hvorfor dødeligheten er det minst viktige i denne saken.

AB InBev, som produserer Corona-ølet, tror selskapet får en nedgang på 10 prosent i fortjenesten som følge av koronaviruset.

Så enkle er folk.
Du har tatt på noe varmt å brent deg, da gjør du ikke det igjen.
Kommer Kina til å mista en masse av det momentet de hadde bygd opp, JA!
Det kommer til å prege de i årevis.

Jeg setter ikke Øl og dødsfall opp mot hverandre, det var for å illustrerer hvordan folk tenker.
Folk kommer til å huske å forbinde dette med Kina. Og de kommer til å huske det som noe negativt.

Kinesiske myndigheter derimot, tror du ikke de tenker at de økonomiske konsekvensene er større en noen skarve liv?

No skal du vel ikkje sjå vekk frå at antiglobalister som Trump og andre altrightere vil forsøke å slå mynt på dette...

Du har nok rett, en 10% nedgang i Coronas aksjeverdier er nok et sikkert tegn på at verden er på vei rett til helvete. Husker hele verden boikottet Australia under hendrautbruddet der.

Trist!
Du pleier som regel å være litt mer saklig.

my bad!

Nå var det heller aldri min intensjon å prate om øl da.
Det var kun ment for å vise at folk forholder seg til ting på enkelt vis.
f.eks Jeg og statistikk

Selv ikke frykt for bruk av barnearbeid, direkte helsefarlige arbeidsforhold eller slavekontrakter stopper forbrukersamfunnet (selv om enkelte selvsagt driver boikott av diverse land og varer og er mer bevisst enn andre) så dette handler ikke så mye om å være rasjonell men mer om hvordan samfunnet er bygget opp og hvordan mennesker tenker.
Akkurat mens dette pågår vil det være tap, men neste gang er det et annet land vi skal boikotte, ett annet etter det og sånn går no dagan.
Så lenge myndighetene sier det er ok så kjører vi på.

Italia satt 15M mennesker i karantene. Det er høye tall, hvorfor stresse og bruke så ufattelig mye penger på et virus som kun vil gjøre lite skade ? Tenk deg hvor mye det koster å sette 15M i karantene. Jeg trur tallene er være enn det vi vet! Panikk er det farligste.

Vel, det er nok flere ølfabrikanter som kan komme til å merke en
nedgang i salg pga. virusutbruddet, men det er kanskje helst av
infrastrukturelle årsaker. Det virker på meg veldig ulogisk at
folk faktisk ville sette det gitte ølmerket i disfavør fordi viruset
bærer samme navn. Slik markedsføring og såkalt "branding"
ser ut til å fungere, ville jeg nesten tro at effekten kunne bli
motsatt, om ikke nå så muligens etter utbruddet er over.
Jeg ser for meg slagordet - "After a bad Corona, let's have a
GOOD Corona!"

Det du skriver her er vel gjerne en forenkling av begrepet 'folk'.
Vi er jo 'folk', alle sammen. Jeg drikker riktignok ikke Corona, men
det er fordi jeg ikke synes det smaker noe særlig.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...andet-paa-torp

Vet at kildekritikk og VG hører sammen, men det er vel heller liten tvil om at dette har hendt (selvom målet med artikkelen er å sverte sittende regjerings håndtering).

Vet ikke om en skal le eller gråte.
En ting er når det kom tidlig ut at hun i Tromsø kom direkte fra Wuhan, men nå dette..

Hvorfor bruker vi ikke Svalbard for alt det er verdt som karantenesone slik som Australia gjør med juleøya? At det er dyrt å ha folk i karantene?
Vel, det er dyrt å ha et land som på sikt kan komme til å operere på godt under halv fart over hele fjøla også. norsk krone synker enda mer, og vi er nå allerede det 6. mest smittede landet i verden i forhold til innbyggertall. Virker nesten som om Norge vil benytte muligheten til å tynne ut de svake befolkningen.

Håper at coronaen ikke er like farlig som mange vil ha det til nå da, slik at vi kanskje kan ha litt bedre beredskap og være litt bedre forberedt ved neste og potensielt mer dødelige epidemi.

Hva skulle eventuelt kriteriene være for å sende folk til Svalbard?
Svalbard har vel ingen infrastrukturelle forutsetninger for å ta i mot
mengder av (antatt) syke mennesker, enn si holde dem med med bolig og
mat?

Du blir vel tvert imot send til fastlandet fra Svalbard hvis du er syk.

Singapore: 150 tilfeller (første tilfelle 23. januar)
Norge: 177 tilfeller (første tilfelle 27. februar)

Fremover tenker jeg vi begynner å se konsekvensene av å ikke ha tatt dette seriøst, siden det tross alt "bare er en influensa".

Om man antar at 10% vil behøve intensivbehandling som legene i Italia advarer, skriver VG at vi har 248 bemannede intensivsenger på Rikshospitalet. Som jeg nevnte tidligere vil kapasiteten på sykehus være en stor faktor.

Jeg syntes virkelig synd på risikogruppene i Norge som står igjen som ofrene av norsk naivitet.

Det er ikke slik at vi bare kan behandle 248 personer, i tillegg kommer 500 sengeplasser med overvåking pluss at det kan ligge flere pasienter på samme rom. Men det er klart at kapasiteten vil være sprengt dersom et worstcase oppstår.

Så spørsmålet blir egentlig, skal vi kontinuerlig opprettholde en kapasitet på flere tusen intensivplasser?
Dette er jo i tillegg plasser som krever spesialtrent personell.

Ser jeg skulle skrevet "hvorfor brukte vi ikke". Kriteriene måtte jo i det minste vært å ha mennesker som kommer fra områder hvor vi vet det er stor smittefare i karantene i lengden av inkubasjonstiden. Selve inkubasjonstid er litt usikker enda, men det blir jo ikke målt feber eller tatt prøver til å gro i lab av folk som kommer inn til Norge en gang. Ja symptomene kan komme senere, men betyr det at da er det bedre hvis vi ikke gjør noen ting?

Jeg mener jo selvfølgelig ikke at vi skulle sendt folk til Svalbard med de forutsetningene som er på øya nå, men skjønner ikke hvorfor vi ikke har enten:
Hatt et sykehus/mulighet for innlosjering i stor skala mtp tilfeller som dette klart fra tidligere. Det er vel kanskje for mye å be om når normal helsesektor allerede har så stramme budsjetter. (Større deler oljefondet skulle alt vært Investert i infrastruktur og beredskap, noe som også hadde gagnet kommende generasjoner, men det får bli en annen diskusjon).

eller

Begynte å bygge et sted med mulighet for å ha flere folk i karantene tidligere i januar når de fleste oppegående mennesker skjønte hvordan dette kom til å spre seg.

Skjønner at en ikke vil skape uro blant befolkningen, men forstår ikke hvordan helsesektoren nå kan mene at de står i fare for å gå tomme for helsemateriell på sykehusene. De som jobber med dette (på et høyere nivå) må vel ha sett dette tidlig og rustet opp litt, om så i "hemmelighet" for å ikke urolige befolkningen?

- Oljekollapsen kan ramme oss alle

- Dette kan gå ut over norske arbeidsplasser og vårens lønnsoppgjør.

- For det første har utbredelsen av korona-viruset verden over ført til lavere produksjon av varer. Det gir mindre behov for olje, som brukes både som energikilde og innsatsfaktor i produksjon.

- Oslo Børs stuper fra start: Fullt kaos i markedet

- Norske forvaltere med ansvar for nordmenns sparepenger hadde ikke sett for seg at coronaviruset ville slå ut så brutalt som det nå har gjort.

- Odin-topp om børsfallet: – Panikken kom i dag

- Opptøyer i flere italienske fengsler – flere drept

Pleier innbyggerne i Singapore å dra på vinterferie til Italia?

Det med oljen er jo mer en tilfeldighet mtp på tidspunkt enn en varslet katastrofe i sammenheng med viruset. Dette er en greie mellom OPEC og Russland.
Men det er dramatisk på børsen i dag, helt klart.

Hva innbyggerne i Singapore pleier å gjøre er fullstendig irrelevant. Ta heller en titt på hva myndighetene iverksatte av umiddelbare tiltak som innbyggerne dermed måtte forholde seg til.

Vis folk overholder hjemme karantene rådene sine, og man får på plass nødvendige tiltak med tanke på flytrafikk inn til Norge ifra risikoområder, så bør vi kunne klare oss med det.
De som kan jobbe hjemmefra har som regel teknisk utstyr til å kunne klare det i Norge.

Også er det noe med signalene det sender til samfunnet. Et samfunn hvor panikken allerede er tilstede i markedet.
Jeg vil ikke like å bo i et land hvor jeg blir deportert til Svalbard hvis jeg blir syk.

Rimelig god kontroll tross nærheten til Kina, tidlig stans av innreise, årvåkenhet der befolkningen i stor grad bruker ansiktsmasker, god kommunikasjon til offentligheten for å nevne noen eksempler.

Jeg sier ikke at alt er bra i Singapore og at det ikke vil eskalere, men heller at det ikke bare er flaks at de pt. kan føre så god statistikk.

Men spørsmålet mitt er i essens om dei har spesielt god statistikk?

Kva er det som gjer at du meiner det ikkje kan tilskrivast relativt tilfeldige ting, som reisevaner, ferier, også viare? Er du sikker på at handteringa er det som har ført til skilnaden? Merk at dei har uspora spreiing, dvs. smitta der dei ikkje veit kor smitten kjem frå. Det har vi p.t. ikkje i Noreg.

I tillegg har Singapore større klassedeling; er det tenkjeleg at dei har rimeleg mange udiagnostiserte?

Kort sagt: du har ikkje overbevisande argumentasjon for at det er reelle skilnader.

Godt poeng, og nei det kan jeg ikke si med sikkerhet. Men med tanke på hvor lenge de har hatt det påvist og begrensede dødsfall mener jeg det er en gyldig argumentasjon.

Dessuten er det vel rimelig godt etablert at ansiktsmasker har god effekt for å hindre spredning i befolkningen nå. Men det er såvidt jeg vet ikke pålagt av myndighetene og forsvarer ikke poenget jeg tidligere argumenterte

Men tenker du ikke at mangel på testing kan være en årsak til at vi ikke har usporet spredning i Norge?

Jeg tok visst feil ang. ansiktsmasker da det viser seg at hver husstand fikk utdelt fire masker som et initiativ fra myndighetene. https://www.gov.sg/article/where-to-...your-household

Vet ikke om det har vært oppe allerede, men om viruset muterer hele tiden, må det lages et spesifikk valsine for hver generasjon av viruset også? At det eventuelt muterer ofte er vel noe som er ekstremt uvanlig?

Istedet for et anløp med virus i skip til bjørgvin lander fly fra Italia ganske ofte uten spesielle tiltak. Synes myndighetene er litt sene på ballen i denne situasjonen.

Varierer med type virus. Enkelt forklart har noen typer DNA som arvestoff, og noen RNA. RNA virus muterer raskere fordi det ikke har dobbelheliks, dermed blir det vanskeligere å korrigere for feil som kan ha oppstått under korrigeringen. Corona har RNA, dermed muterer det raskere, og det har allerede mutert til to varianter. Som oftest trenger man en ny vaksine til den nye varianten, slik som med influensaviruset.

Nei, det er strengt tatt ikkje ein gyldig argumentasjon før du viser til skilnadane. For tilfeldigheiter vil spele inn her. T.d. ville antakeleg norsk smitte sett forskjellig ut om Italia hadde fått den smitta dei har no to uker før vinterferie; ikkje i vinterferien.

Som sagt: smittetala er relativt like.
Er det? Ifølgje FHI er det eit lite hensiktsmessig tiltak, som tvert imot kan auke risikoen. Det meste eg har sett understøtter det. Tiltak som heimekontor har større effekt, og er enklare å bruke korrekt.
Tjeh. Så langt har vi kontroll på dei tilfella som har komt, dvs. at vi har greid å spore dei tilbake til risikoregioner, eller personer som kjem frå slike områder. Det vil garantert glippe om ikkje veldig lenge, og det kan godt tenkast det skjer akkurat no.

Men har du informasjon som tilseier at Singapore har køyrt eit testregime som skil seg vesentleg frå det Noreg har, slik at dei har oppdaga større andel av tilfella?

Tja, nå kom det nylig en fagfellevurdert studie ut som er uenig med dette så noe effekt burde det ha.

https://archive.li/2YKrJ

Dessuten er det ikke såå vanskelig å bruke en maske korrekt. Det tar 1 minutt å lære og instruksjonsvideoer finnes i drøssevis på YouTube.

Min erfaring med hjemmekontor er at det er nesten umulig å bruke korrekt, men det kan være meg.

Jo, men alle har en grense, for hvor lenge en gidder å ta alle påstander saklig. Så jeg spiller heller ballen til deg. At det er heller trist, at du ikke er mere sakelig.

Hvis du hører på denne podkasten, der de siste episodene for det meste handler om dette viruset. Denne podkasten er nå ganske tungtveiende faglig sett. For det er i den siste episoden 3 professorer i virologi. Det er Vincent Racaniello som er professor på Universitetet i Colombia (New York). Du har Kathy Spindler som er professor på Universitetet i Michigan. Du har Richard Condit professor emeritus på Universitetet i Florida. Men ellers så er ofte Alan Dove (vitenskapsjournalist) og Dickson Despommier (professor emeritus i parasittologi på Universitetet Colobia) også med. Men i den siste episoden, så er det de 3 førstnevnte, som er med.

De sier klart ut, at for å beskytte seg mot smitte, så er ansiktsmaske så og si uten virkning. De kan til og med gjøre, at en lettere blir infisert. Da det kreves en egen teknikk, for å ha av ansiktsmasken uten en større risiko og smitte seg selv. De maskene kirurgene bruker, har så og si ingen virkning mot virus. Men de kan være nyttige, om du er syk. Altså at det skal mere til, for at virusholdige dråper fra deg når en annen. Men de sier rett ut, at de er også bortimot bortkastet der også.
Men igjen, de slår et slag for håndvask og antibac. Dette nevnes også i forrige episode (den er bare med Vincent og Richard).

Ellers så hadde det vært fint, om noen spesielle kunne ha utvist litt kildekritikk i denne tråden. Den har hos noen vært på et begredelig "donnald-nivå". Hør på denne og tidligere episoder, så får en også et innblikk hvor (lite/mye) farlig dette viruset er. Iallfall det er ting jeg frykter mer...
Hør på hva disse har og si, og så kommer du til å gjøre klokere valg anngående dette viruset og andre virus!

Må innrømme at jeg tidligere var overbevist om at dette var relativt ufarlig, men blir skremt av statistikk fra Italia. Greit nok at landet har Europas eldste befolkning, men er det noen som har sett aldersfordeling på dødsfall i Italia?

Gjennomsnitt på 81 år på de døde i Italia

Det er helt greit og hvis du ser litt tilbake i tråden så har jeg anbefalt den videre etter at du først skrev om den.

Men hva er feil i studien jeg linket til, siden konsensus her er at ansiktsmasker ikke hjelper på noen som helst måte?