Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  48 5653
Dette begrepet brukes f.eks om Russland og oligarkene der noen påstår at de øverste lederne og deres nærmeste samarbeidspartnere beriker seg ved å stjele penger fra befolkningen.

Men er det ikke nøyaktig det samme som skjer i vårt land med tanke på de høye strøm og drivstoffprisene som resulterer i skyhøye lønns og bonusutbetalinger til direktørene i selskapene som produserer strøm og olje?

Og det at vi har en statsminister som heller velger å lukke øynene for sin egen befolkning som lider under denne galskapen istedenfor å subsidiere dette med å tilbakebetale noe av de enorme oljeinntektene, gjør ikke det hele noe bedre. Han bare står der med sitt harde ansiktsutrykk og prøver å rettferdiggjøre denne galskapen på en skruppelløs måte uten å ofre en tanke på dem som blir flådd til skinnet blandt hans egne medborgere.

Etter min mening er dette en form for sadisme der folk som gjerne sliter hard for sine opptjente lønninger blir utsatt for en grov og urettferdig ekstrabeskatning.
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
DonorCrew
Nei, Norge er et representativt demokrati med markedsøkonomi og et fritt marked. Grunnen til at strøm og olje er dyrt i Norge nå er fordi det er dyrt i resten av verden, og vi er en del av det samme markedet som resten av verden er en del av.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av freak55 Vis innlegg
Men er det ikke nøyaktig det samme som skjer i vårt land med tanke på de høye strøm og drivstoffprisene som resulterer i skyhøye lønns og bonusutbetalinger til direktørene i selskapene som produserer strøm og olje?
Vis hele sitatet...
Kan du underbygge påstanden din om skyhøge lønns- og bonusutbetalinger?

FYI så er det meste av vasskrafta på offentlege hender, og overskot går altså inn i driftsbudsjett rundt om, og ikkje til privatpersoner.

På oljeproduksjonen er skatteregimet slik at det samme skjer der: det går relativt lite i private lommer - det aller meste kjem inn til staten. Det er det motsette av det Russland har bygd opp, der statleg eigarskap vart selt ut til private på billegsal, og der dei og har sugerør langt inn i statskassa gjennom t.d. unødig dyre kontrakter og manglande konkuranse.

Så samanlikninga di er fullstendig skivebom.

Resten av innlegget ditt er personkarakteristikker som er litt vanskeleg å ta seriøst.
Trådstarter
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Kan du underbygge påstanden din om skyhøge lønns- og bonusutbetalinger?

FYI så er det meste av vasskrafta på offentlege hender, og overskot går altså inn i driftsbudsjett rundt om, og ikkje til privatpersoner.

På oljeproduksjonen er skatteregimet slik at det samme skjer der: det går relativt lite i private lommer - det aller meste kjem inn til staten. Det er det motsette av det Russland har bygd opp, der statleg eigarskap vart selt ut til private på billegsal, og der dei og har sugerør langt inn i statskassa gjennom t.d. unødig dyre kontrakter og manglande konkuranse.

Så samanlikninga di er fullstendig skivebom.

Resten av innlegget ditt er personkarakteristikker som er litt vanskeleg å ta seriøst.
Vis hele sitatet...
Jeg er fullstendig klar over at det ikke foregår i like stor skala men vi har direktørene i strømselskapene som hover inn lønns og bonusutbetalinger opp til 7-8 millioner årlig.

Og når staten håver inn utallige ekstramilliarder så er det fullt mulig å tilbakebetale mer i strømstøtte og også subsidiere drivstoff som i disse tider kan nærme seg kr. 30.- pr liter.
Sitat av freak55 Vis innlegg
Jeg er fullstendig klar over at det ikke foregår i like stor skala men vi har direktørene i strømselskapene som hover inn lønns og bonusutbetalinger opp til 7-8 millioner årlig.
Vis hele sitatet...
Men det gjorde de vel også før enn for 2-3 uker siden?

Og når staten håver inn utallige ekstramilliarder så er det fullt mulig å tilbakebetale mer i strømstøtte og også subsidiere drivstoff som i disse tider kan nærme seg kr. 30.- pr liter.
Vis hele sitatet...
Ja, det er mulig. Nå har de utvidet strømstøtten ytterligere 1 år, og Vedum har lovet å se på prisutviklingen på drivstoff "dersom dette fortsetter".
Trådstarter
Sitat av Superspurv Vis innlegg
Men det gjorde de vel også før enn for 2-3 uker siden?.
Vis hele sitatet...
Det er likegyldig når det startet. Poenget mitt var at Norge også er en form for kleptokrati der staten stjeler fra vanlige folk og deler ut kjempelønninger til enkelte av sine ansatte.

Strømstøtten utgjør dessuten bare en liten brøkdel av de ekstrainntektene stat og kommuner får som følge av denne krisen.
Sist endret av freak55; 11. mars 2022 kl. 16:59.
Hørt om offentlige anbud?
Norge er et sosialdemokratisk land, så nei.

Men man gikk over til et markedsbasert strømmarked og bygde kabler til Europa i en tid der Tyskland la ned kjernekraftverkene sine for å gå over til vindturbiner som forbausende nok trenger konstant vind for å kunne forsyne Tyskland med strøm. Så mangelen på strøm i Europa gjorde norske forbrukere like sårbare som europeere, da strømen selges ut av landet til markedspris.

Men, det at norge er et sosialdemokratisk land betyr at en får hjelp hvis en ikke klarer å betale regningene sine, via slikt som husbanken, sosialytelser og NAV.

Så at Norge blir et kleptokrati pga. dette? nei. De som har råd vil måtte betale høye strømregninger, men har en ikke råd, så vil nok kommunene være pålagt å hjelpe.
Sist endret av Hans Høyhet; 11. mars 2022 kl. 17:18.
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
DonorCrew
Sitat av freak55 Vis innlegg
Det er likegyldig når det startet. Poenget mitt var at Norge også er en form for kleptokrati der staten stjeler fra vanlige folk og deler ut kjempelønninger til enkelte av sine ansatte.
Vis hele sitatet...
I Norge har vi ikke tradisjon for høye lønninger, ei heller blant offentlige ledere. Det er riktig at det har vært noe høyere lønnsvekst blant offentlig ledere sett opp mot offentlig ansatte forøvrig, men det er veldig sjelden at en direktør i det offentlige tjener særlig mer enn dobbelt så mye som en gjennomsnittlig fastlege.

Denne oversikten fra Netavisen fra 2018 listet opp de best betalte lederne i offentlig sektor. På det tidspunktet ble den beste betalte direktøren lønnet med kr. 2.643.225, altså omtrent dobbelt så mye som en fastlege. Det forteller meg at nivået på lønninger hos offentlig ansatte er sunt.

Sitat av Faraoifurua Vis innlegg
Du er vel ironisk nå. Kan ikke forstås som annet?
Vis hele sitatet...
Nei. Hva er det som fremstår ironisk?
Sitat av freak55 Vis innlegg
Men er det ikke nøyaktig det samme som skjer i vårt land med tanke på de høye strøm og drivstoffprisene som resulterer i skyhøye lønns og bonusutbetalinger til direktørene i selskapene som produserer strøm og olje?
Vis hele sitatet...
Ja, noen kroner går til bonuser i Statoil ("Equinor") og Hafslund ("Elvia") etc. Men majoriteten går rett i statskassa. "Strateg Lars Mouland i Nordea Markets har regnet ut at eksportinntekter fra olje og gass i kalenderåret 2022 kan bli på ufattelige 2000 milliarder kroner."¹

Hvordan disse pengene brukes avgjør de folkevalgte i Stortinget.

Spørsmålet er om de velger å bruke pengene i tråd med partiprogrammene slik de så ut i september 2021, som folk stemte på, eller om de plutselig endrer mening etter at de har fått makta.

De streamer og legger ut podcasts om hvordan dette går for seg på Stortinget.no om du vil følge med.
Trådstarter
Sitat av Tias Vis innlegg
I Norge har vi ikke tradisjon for høye lønninger, ei heller blant offentlige ledere. Det er riktig at det har vært noe høyere lønnsvekst blant offentlig ledere sett opp mot offentlig ansatte forøvrig, men det er veldig sjelden at en direktør i det offentlige tjener særlig mer enn dobbelt så mye som en gjennomsnittlig fastlege.
Vis hele sitatet...
Å jasså, sier du det??

https://www.nettavisen.no/okonomi/lo...-95-3424216664

https://www.nettavisen.no/nyheter/re...-95-3424216297
Sist endret av freak55; 11. mars 2022 kl. 17:55.
Vel, det at Støre har stor formue er en kjent sak. Men, han har ikke tjent alle disse pengene i politikken, dette er i stor grad arv og familiepenger.
Og om du leser artikkelen så kommer det fram at disse har rundt 2 millioner i inntekt, som er rundt 2 ganger fastlege.
Sist endret av moret; 11. mars 2022 kl. 18:15.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Tias snakker om hele Norge, du drar frem TO enkelteksempler, som forøvrig ikke settes opp mot lignende stillinger i andre land, så vi har intet grunnlag for sammenligning.

Faktum er at Norge er at de landene i verden med MINST lønnsforskjell, vi har generelt sett gode arbeidsforhold og rettigheter. Det er selvfølgelig folk som tjener mer enn andre, men om du synes dette er hårreisende så burde du se på hva som f.eks skjer i USA eller i UK, DET er noe faenskap det.

Den Norske modellen og relativt lønnsnivå

Sitat av Faraoifurua Vis innlegg
Du er vel ironisk nå. Kan ikke forstås som annet?
Vis hele sitatet...
Og prøver du å fremstå som en komplett idiot? Jeg er helt oppriktig, for det her er vel høyden, eller bunnen, på drive-by-kommentarer jeg har sett her inne.
Det er ganske tydelig at vi er et representativt demokrati, vi holder valg, som kontrolleres av uavhengige organer.
Men du sitter kanskje på noe innside info jeg ikke kan? Kanskje aluminiumsfoliehatten din får bedre signal enn jeg?
Sist endret av Dodecha; 11. mars 2022 kl. 18:21. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Disse folka sitter ikke på ræva og håver inn alle disse penga. Bare se på alle de vervene og stillingene som er nevnt. Det jobbes hele tiden, og det er en masse greier en har stort ansvar for. Det er klart det skal ligge høy lønn og honorar for slikt. Som flere over belyser, hovedpotten havner i statskassa, og det er dét som er vikitg.
Trådstarter
Jeg har ikke sammenlignet Norge med verstingene men det som skjer i disse dager der vanlige arbeidsfolk blir flådd samtidig som enkelte statlig ansatt direktører håver inn 7-8 millioner årlig er ille nok.

Ordet kleptoregime kan man vel bruke med tanke på de unødvendig høye strøm og drivstoffprisene. Bensinprisene i USA er forøvrig under halvparten av de prisene vi betaler her til lands.

Sitat av Toreokjeks Vis innlegg
Disse folka sitter ikke på ræva og håver inn alle disse penga. Bare se på alle de vervene og stillingene som er nevnt. Det jobbes hele tiden, og det er en masse greier en har stort ansvar for. Det er klart det skal ligge høy lønn og honorar for slikt. Som flere over belyser, hovedpotten havner i statskassa, og det er dét som er vikitg.
Vis hele sitatet...
Offentlige ansatte har ikke ansvar for noe som helst. Selv i de sakene der noen er funnet skyldig i uaktsomme drap blir det bare gitt en foretaksbot på kr. 50 000.- mens gjernigspersonene går helt fri.
Den offentlige ansatte legen på Haukeland som ved grov uaktsomhet satt en sprøyte med cellegift i hodet på en liten gutt slik at han døde, fikk bare en advarsel.
Sist endret av freak55; 11. mars 2022 kl. 18:27. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Drivstoffprisene har ikke økt i takt med lønnsveksten og er faktisk lave om man sammenligner med omtrent alle andre varer. Om vi har ett problem er vel det de økende forskjellene og antallet fattige ift. den generelle rikdommen.
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
DonorCrew
Beklager, jeg fikk av en eller annen grunn for meg at vi snakket om offentlig ansatte. Du har helt rett i at energitoppene i private aksjeselskaper som Statkraf, Hafslund, BKK m.fl. gjerne tjener både to og tre ganger så mye som ledere i det offentlige, men så lenge det er snakk om offentlige aksjeselskaper og ikke statsforetak står virksomhetene egentlig ganske fritt til å gjøre som de vil. 7-8 millioner er heller ikke en voldsomt høy lønn for en toppleder i privat sektor.
Snork, hva er det her slags fjas?

Det er ingen i Norge som har «sinnsyke» lønninger i det offentlige eller statlig eide AS.

Prisene på strøm og drivstoff påvirker oss alle. Noen har valgt å gjøre en karriere og sitter bedre i det enn andre. Noen jobber i det offentlige og slapp å bli permittert under pandemien. Noen har skapt noe fra ingenting og er steinrike.

En ting er sikkert: Misunnelsen står sterkt i Norge.

Alle kan ikke tjene en million. Alle yrker og arbeidsplasser har sine fordeler og ulemper.

Det er ingen oligarker i Norge, for noe ordentlig fjas xD

Sitat av Tias Vis innlegg
Beklager, jeg fikk av en eller annen grunn for meg at vi snakket om offentlig ansatte. Du har helt rett i at energitoppene i private aksjeselskaper som Statkraf, Hafslund, BKK m.fl. gjerne tjener både to og tre ganger så mye som ledere i det offentlige, men så lenge det er snakk om offentlige aksjeselskaper og ikke statsforetak står virksomhetene egentlig ganske fritt til å gjøre som de vil. 7-8 millioner er heller ikke en voldsomt høy lønn for en toppleder i privat sektor.
Vis hele sitatet...
Det var inntrykket jeg satt igjen med også, at det gjaldt offentlige ansatte.
Sist endret av atom; 11. mars 2022 kl. 20:31. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av freak55 Vis innlegg
Ordet kleptoregime kan man vel bruke med tanke på de unødvendig høye strøm og drivstoffprisene. Bensinprisene i USA er forøvrig under halvparten av de prisene vi betaler her til lands.
Vis hele sitatet...
Ja, og jeg er ganske sikker på at drivstoffprisen mange andre steder er mye lavere enn enn i USA også.

Det har ikke fallt deg inn at inntekt også må med i regnestykket?


Sitat av freak55 Vis innlegg
Offentlige ansatte har ikke ansvar for noe som helst. Selv i de sakene der noen er funnet skyldig i uaktsomme drap blir det bare gitt en foretaksbot på kr. 50 000.- mens gjernigspersonene går helt fri.
Den offentlige ansatte legen på Haukeland som ved grov uaktsomhet satt en sprøyte med cellegift i hodet på en liten gutt slik at han døde, fikk bare en advarsel.
Vis hele sitatet...
Bra du ikke konstruerer en stråmannsdefinisjon på hvordan Norge AS henger sammen.
Noe mer du vil famle etter?


Norge er ett av de beste landene og bo i, det er lav korrupsjon og lite kriminalitet. Så noe riktig blir gjort.

Dessuten om du oppretter ett firma så kan du ta utbytte selv, jeg skal ikke klage.
Sist endret av SinHazzard; 11. mars 2022 kl. 20:45.
Sitat av Tias Vis innlegg
Nei, Norge er et representativt demokrati med markedsøkonomi og et fritt marked. Grunnen til at strøm og olje er dyrt i Norge nå er fordi det er dyrt i resten av verden, og vi er en del av det samme markedet som resten av verden er en del av.
Vis hele sitatet...
Hvordan kan det koste 10,30kr per liter for 95 blyfri på Svalbard? Blir de subsidiert noe voldsomt annet enn avgifter til staten? Eller tar staten ca 15kr i avgifter per liter på Østlandet?
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
DonorCrew
Sitat av Taxidriver Vis innlegg
Hvordan kan det koste 10,30kr per liter for 95 blyfri på Svalbard? Blir de subsidiert noe voldsomt annet enn avgifter til staten? Eller tar staten ca 15kr i avgifter per liter på Østlandet?
Vis hele sitatet...
Svalbard er avgiftsfritt, ja.
Sitat av Taxidriver Vis innlegg
Hvordan kan det koste 10,30kr per liter for 95 blyfri på Svalbard? Blir de subsidiert noe voldsomt annet enn avgifter til staten? Eller tar staten ca 15kr i avgifter per liter på Østlandet?
Vis hele sitatet...
Som Tias nevner er det avgiftsfritt. I tillegg er det snakk om bensin som er kjøpt inn til en lavere pris, og derfor kan selges billigere enn om den ble kjøpt i dag.

"– For det første er Svalbard avgiftsfritt, så nesten alt her oppe selges uten moms og avgifter. For det andre, så ble drivstoffet kjøpt inn på et bestemt tidspunkt til en bestemt pris. Drivstoffet legges så i en tank her i Longyearbyen, sier Eriksen til TV 2.

Daglig leder Eriksen forklarer at så lenge en har mer igjen på tanken av det en kjøpte på det bestemte tidspunktet, kan en selge drivstoffet for samme pris selv om oljeprisen skulle gå opp.

Fyller man opp tankanlegget til en annen pris, så vil salgsprisen på stasjonen følge samme kurve."

https://www.tv2.no/a/14632811/
Trådstarter
Sitat av SinHazzard Vis innlegg

Norge er ett av de beste landene og bo i, det er lav korrupsjon og lite kriminalitet. Så noe riktig blir gjort.

Dessuten om du oppretter ett firma så kan du ta utbytte selv, jeg skal ikke klage.
Vis hele sitatet...
Dersom du tror det er lav korrupsjon her til lands, da har du nok ikke vert vitne til det. Jeg har selv blitt nødt for å skrive under på erklæringer om at gjenstander som f.eks bøker hadde en høyere pris enn det de ble kjøpt inn for og enkelte ganger var det ikke noe annet enn sider fra andr bøker som ble kopiert opp og brukt i undervisning.

Den franske korupsjonsjegeren som ønsket å starte etterforskning på korrupsjon i Norge fikk avslag fra en politiker om dette med begrunnelse om at det ikke finnes korrupsjon i Norge. Hvordan kunne han vite det? Eller hadde han kanskje noe å skjule.

Når det gjelder AP så har de også bygget seg opp en kjempeformue på mange milliarder som de har flagget ut i utenlandske hoteller der de selv med sine familier kan feriere til sterkt reduserte priser.
Sitat av Taxidriver Vis innlegg
Hvordan kan det koste 10,30kr per liter for 95 blyfri på Svalbard? Blir de subsidiert noe voldsomt annet enn avgifter til staten? Eller tar staten ca 15kr i avgifter per liter på Østlandet?
Vis hele sitatet...
Det er mye spesielt med Svalbard, og uten å engang være borti det geopolitiske... De har flat skatt, ingen alkoholavgifter(med kvoteordning for fast beboende) og generelt lite avgifter, men lover om å kunne klare seg selv. Man kan f.eks ikke dø eller være trygdet der. For de som bor der hjelper det dog lite å "slippe unna" petroleumsavgift, da melk, frukt og grønt og andre essensielle matvarer er veldig mye dyrere. Da jeg var der sist, kostet det 5kr for en pils, 25kr for en liter melk og frukt&grønt spiste man utelukkende på restaurant. For å parafrasere en offentlig høring om Norges Svalbard-subsidiering av varer der det ble påpekt at de ikke har alkoholavgifter: "det er grenser for hvor mye 12 år gammel whiskey vi kan gi til ungene". Det gjelder også andre varer.

Når det kommer til avgifter og goder, er det en særs god idé å se på helheten.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av freak55 Vis innlegg
Dersom du tror det er lav korrupsjon her til lands, da har du nok ikke vert vitne til det. Jeg har selv blitt nødt for å skrive under på erklæringer om at gjenstander som f.eks bøker hadde en høyere pris enn det de ble kjøpt inn for og enkelte ganger var det ikke noe annet enn sider fra andr bøker som ble kopiert opp og brukt i undervisning.
Vis hele sitatet...
Meh. Korrupsjon førekjem nok, men eg har til gode å høyre om folk som må bestikke legen for å få time. Og når det vert avdekka vert det stortsett påtalt og straffa. Det er altså langt i frå risikofritt, slik det de facto er i mange land.

Det er nivået ein del østeuropeiske land er på.
Sitat av freak55 Vis innlegg
Den franske korupsjonsjegeren som ønsket å starte etterforskning på korrupsjon i Norge fikk avslag fra en politiker om dette med begrunnelse om at det ikke finnes korrupsjon i Norge. Hvordan kunne han vite det? Eller hadde han kanskje noe å skjule.
Vis hele sitatet...
[[Citation needed]]
Sitat av freak55 Vis innlegg
Når det gjelder AP så har de også bygget seg opp en kjempeformue på mange milliarder som de har flagget ut i utenlandske hoteller der de selv med sine familier kan feriere til sterkt reduserte priser.
Vis hele sitatet...
Åhlol. Dette er altså klassisk AP-hat og konspirasjonsteorier.
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
DonorCrew
Sitat av freak55 Vis innlegg
Den franske korupsjonsjegeren som ønsket å starte etterforskning på korrupsjon i Norge fikk avslag fra en politiker om dette med begrunnelse om at det ikke finnes korrupsjon i Norge. Hvordan kunne han vite det? Eller hadde han kanskje noe å skjule.
Vis hele sitatet...
Hvilken politiker? Hvilken korrupsjonsjeger? Politikere har ikke myndighet til å si at noen ikke skal granske noe. Sikter du til Eva Joly, som fra 2002 til 2005 ledet Antikorrupsjons- og hvitvaskingsprosjektet initiert av Regjeringen v/ Odd Einar Dørum (AP)?

Sitat av freak55 Vis innlegg
Når det gjelder AP så har de også bygget seg opp en kjempeformue på mange milliarder som de har flagget ut i utenlandske hoteller der de selv med sine familier kan feriere til sterkt reduserte priser.
Vis hele sitatet...
Hvem sikter du til? Er det ulovlig eller umoralsk å ha formue i utlandet? Er det i så tilfelle bare hoteller som er umoralsk å investere i, eller er det ugreit å ha aksjer f.eks. i Apple også?
Trådstarter
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Meh. Korrupsjon førekjem nok, men eg har til gode å høyre om folk som må bestikke legen for å få time. Og når det vert avdekka vert det stortsett påtalt og straffa. Det er altså langt i frå risikofritt, slik det de facto er i mange land.

Det er nivået ein del østeuropeiske land er på.

[[Citation needed]]


Åhlol. Dette er altså klassisk AP-hat og konspirasjonsteorier.
Vis hele sitatet...
Dette er ikke konspirasjonsteorier men fakta som har blitt opplyst gjennom nyhetsinslag for en god del år siden. Muligens var du ikke født dengang eller såpasss ung at du ikke fikk det med deg, men det blir ikke riktig å kalle det for konspirasjon av den grunn.
Det finnes også mange eksempler der leger har blitt bestukket med seksuelle tjenester her til lands i bytte mot narkotiske piller og noen av disse sakene har blitt opdaget men her er det nok mye mørketall.
Sist endret av freak55; 12. mars 2022 kl. 01:15.
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
DonorCrew
Sitat av freak55 Vis innlegg
Dette er ikke konspirasjonsteorier men fakta som har blitt opplyst gjennom nyhetsinslag for en god del år siden. Muligens var du ikke født dengang eller såpasss ung at du ikke fikk det med deg, men det blir ikke riktig å kalle det for konspirasjon av den grunn.
Vis hele sitatet...
Da får du nesten finne dem, da.
Trådstarter
Sitat av Tias Vis innlegg
Da får du nesten finne dem, da.
Vis hele sitatet...
Hvordan finner man et nyhetsinnslag fra TV2 som er ca 25 år gammelt?
Sitat av freak55 Vis innlegg
Hvordan finner man et nyhetsinnslag fra TV2 som er ca 25 år gammelt?
Vis hele sitatet...
Du søker det opp. Hvis det faktisk var en sak, som du mener det er, så burde det jo fortsatt finnes spor av det. Du kan jo også lete i aviser fra den tiden, eller til og med sende mail til TV2 om du vet noe mer spesifikt. Om det kun er et 25 år gammelt vagt minne, så vil jeg også minne på at hjernen er ekstremt god til både å lage falske minner, eller (mer sannsynlig i ditt tilfelle) vri på minner du allerede har. Det er dermed ikke en spesielt god kilde.
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
DonorCrew
Sitat av freak55 Vis innlegg
Hvordan finner man et nyhetsinnslag fra TV2 som er ca 25 år gammelt?
Vis hele sitatet...
Jeg aner ikke. Hør med TV2? Poenget mitt er at det er du som kommer med en løs påstand om APs (hvem?) formue i utlandske hoteller (hvilke?), og da er det også du som har bevisbyrden for å bevise dette.

Det sagt, uavhengig av om du finner det eller ikke... Jeg syns ærlig talt ikke at et nyhetsinnslag fra TV2, 25 år tilbake i tid, om en eller flere AP politikere som angivelig har formue i utlandet, er et særlig godt argument for å overbevise om at Norge anno 2022 er eller er i ferd med å bli et kleptokrati.
Sitat av freak55 Vis innlegg
Hvordan finner man et nyhetsinnslag fra TV2 som er ca 25 år gammelt?
Vis hele sitatet...
Det er din oppgave å begrunne hvorfor du påstår noe, ikke andres oppgave å finne grunnen. For at diskusjon skal gi noen som helst mening, må vi alle referere til grunnlaget for vår mening. F.eks kan man se på GINI-indexen her og se at ujevnheten øker. Som du ser, er det et godt stykke mellom Norge og Russland (m.fler).

Dette er ganske enkel informasjon å finne. Men la oss alle spare litt tid; vil du rante litt om AP, eller ha en seriøs diskusjon om ujevnheter?
TS har kanskje ikke rett, men han tar ikke feil heller. Selv om det nok er mer på tross av argumentene hans

På en ranking over kleptokratier vil nok Norge score bedre enn de aller fleste, men det betyr ikke automatisk at vi gjør alt riktig.
Trådstarter
Jeg kan faktisk huske med ganske stor nøyaktighet at det ble opplyst at Arbeiderpartiet var det tredje rikeste selskapet her til lands dengang med en formue på rundt 12 milliarder kroner bare slått av statoil og hydro. Det ble da også opplyst om at denne formuen ble investert i utenlandske hoteller som partiets medlemmer og deres familier kunne booke seg inn i med store rabatter.

Selv om det ikke er mulig for meg å oppdrive denne informasjonen i dag og det virker utrolig for enkelte at dette er et faktum så betyr ikke det at en slik situasjon ikke eksisterer. Jeg vet at dette er riktig og har ikke noe som helst behov for å konspirere mot AP. En slik konspirasjon i en diskusjon på et forum som dette ville allikevel hatt mikroskopisk betydning på det kommende valgresultatet som helt uavhengig av denne diskusjonen vil ha en sterk negativ betydning for AP´s oppslutning pga. at den skaden har de selv forårsaket ved å unlate å regulere strøm og drivstoffutgifter til et levelig nivå for velgermassen.
Politikerne kan fint gå vekk fra Acer avtalen og få ned strømprisen. Det samme med drivstoff. Partiet rødt vil dette. Så vi må stemme på de
Sitat av freak55 Vis innlegg
Jeg kan faktisk huske med ganske stor nøyaktighet at det ble opplyst at Arbeiderpartiet var det tredje rikeste selskapet her til lands dengang med en formue på rundt 12 milliarder kroner bare slått av statoil og hydro. Det ble da også opplyst om at denne formuen ble investert i utenlandske hoteller som partiets medlemmer og deres familier kunne booke seg inn i med store rabatter.
Vis hele sitatet...
Vel så bra for dem da men hvordan mener du politikere stjeler fra staten til egen lomme og hvem er det som gjør dette?
Sitat av NoItsNotMe Vis innlegg
Politikerne kan fint gå vekk fra Acer avtalen og få ned strømprisen. Det samme med drivstoff. Partiet rødt vil dette. Så vi må stemme på de
Vis hele sitatet...
Ja rødt har en del bra på det området-og at de vil ha tannlege inn i egenandelsordningen. Problemet med rødt er at de vil ut av NATO og nå ser vi jo hva som skjer med land som ikke er med i NATO.
Trådstarter
Sitat av Bluesky_ Vis innlegg
Vel så bra for dem da men hvordan mener du politikere stjeler fra staten til egen lomme og hvem er det som gjør dette?
Vis hele sitatet...
Jeg aner ikke hvor de får disse pengene men det er ganske påfallende at Notraship-fondet plutselig sluttet å eksistere og politikerne påstod at disse innsamled pengene aldri hadde eksistert.

Sitat av Tias Vis innlegg
Hvilken politiker? Hvilken korrupsjonsjeger? Politikere har ikke myndighet til å si at noen ikke skal granske noe. Sikter du til Eva Joly, som fra 2002 til 2005 ledet Antikorrupsjons- og hvitvaskingsprosjektet initiert av Regjeringen v/ Odd Einar Dørum (AP)?



Hvem sikter du til? Er det ulovlig eller umoralsk å ha formue i utlandet? Er det i så tilfelle bare hoteller som er umoralsk å investere i, eller er det ugreit å ha aksjer f.eks. i Apple også?
Vis hele sitatet...
Ja det var nettopp Eva Joly som ønsket seg en stilling her til lands som korrupsjonsjeger men dette ble avvist med den begrunnelsen at det ikke fantes korrupsjon i Norge.

Det er ikke ulovlig eller umoralsk å ha formue i utlandet men det underbygger min påstand om at vi lever i en form for kleptokrati. Dessuten har sosialistene til alle tider kritisert andre kapitalister som flagger ut og så viser det seg at de ikke er stort bedre selv.
Sist endret av freak55; 12. mars 2022 kl. 13:27. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av freak55 Vis innlegg
Jeg aner ikke hvor de får disse pengene men det er ganske påfallende at Notraship-fondet plutselig sluttet å eksistere og politikerne påstod at disse innsamled pengene aldri hadde eksistert.
Vis hele sitatet...
Og du påstår at du ikkje kjem med konspirasjonsteorier, når du brått går svært langt i å antyde at AP tok Notrashipfondet til eigen bruk?

Kan du underbygge det? FYI er Nortrashipskandalen rimelig grundig dokumentert, m.a. av Michelet i romanserien om krigsseglarane.

Sitat av freak55 Vis innlegg
Det er ikke ulovlig eller umoralsk å ha formue i utlandet men det underbygger min påstand om at vi lever i en form for kleptokrati. Dessuten har sosialistene til alle tider kritisert andre kapitalister som flagger ut og så viser det seg at de ikke er stort bedre selv.
Vis hele sitatet...
Så langt er det einaste du har komt med diffuse påstander om at så har skjedd. Her er aksjonærregisteret si oversikt over aksjer AP eig. Underbygger det påstanden din?
Sist endret av vidarlo; 12. mars 2022 kl. 14:14. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Trådstarter
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Og du påstår at du ikkje kjem med konspirasjonsteorier, når du brått går svært langt i å antyde at AP tok Notrashipfondet til eigen bruk?

Kan du underbygge det? FYI er Nortrashipskandalen rimelig grundig dokumentert, m.a. av Michelet i romanserien om krigsseglarane.



Så langt er det einaste du har komt med diffuse påstander om at så har skjedd. Her er aksjonærregisteret si oversikt over aksjer AP eig. Underbygger det påstanden din?
Vis hele sitatet...
Jeg har ikke påstått at noen har stjålet noe som helst men kun skrevet at det var påfallende og muligens har jeg rotet litt der uten å sjekke litt grundigere før jeg skrev det. Jeg beklager dette.

Når det gjelder aksjonærregisteret så gir vel det ikke oversikt over alle datterselskapene som kan være inkludert i et selskaps totale formue. Jeg har selv forsøkt å søke opp dette med Ap´s totale formue men det ligger nok utenfor mitt kompetanseområde. Det eneste jeg forholder meg til er derfor det nyhetsinnslaget jeg tidligere har referert til. Et selskap har vel også mulighet til å kjøpe opp hoteller som ikke registreres som aksjeselskap men private selskap.
Sist endret av freak55; 12. mars 2022 kl. 14:37.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av freak55 Vis innlegg
Jeg har ikke påstått at noen har stjålet noe som helst men kun skrevet at det var påfallende og muligens har jeg rotet litt der uten å sjekke litt grundigere før jeg skrev det. Jeg beklager dette.
[...]
Det eneste jeg forholder meg til er derfor det nyhetsinnslaget jeg tidligere har referert til.
Vis hele sitatet...
Du har *gjentatte* ganger henvist til eit 25 år gammalt, uidentifisert, nyhetsinnslag der det einaste vi har er ditt minne om det.

Det er hinsides. For det første er ikkje hukommelse spesielt eksakt sak. Folk hugsar det dei vil, og former minner. For det andre har du ikkje gitt spesielt nøyaktig referat, kun svært generisk.

Så jo, du kjem med påstander og antydninger, og nekter å følge dei opp. Dette er ikkje ein diskusjon; du kaster ut påstander som ikkje er etterprøvbare, og som mest av alt minner om rimelig klassisk ap-hat. Det som mangler er stortsett triple paranteser.
Sitat av freak55 Vis innlegg
Når det gjelder aksjonærregisteret så gir vel det ikke oversikt over alle datterselskapene som kan være inkludert i et selskaps totale formue. Jeg har selv forsøkt å søke opp dette med Ap´s totale formue men det ligger nok utenfor mitt kompetanseområde.

(...)

Et selskap har vel også mulighet til å kjøpe opp hoteller som ikke registreres som aksjeselskap men private selskap.
Vis hele sitatet...
Aksjonærregisteret gir en ganske grei oversikt over (datter)-selskaper et foretak er investert i. For Arbeiderpartiets tilfelle er det kun et datterselskap, hvorav AP eier 75%. Datterselskapet har ingen videre investeringer i andre selskaper.

Hva mener du egentlig med Arbeiderpartiets totale formue? Samlet formue i medlemsmassen, eller verdien av selskapets eiendeler? For sistnevnte er det rimelig greit å lese ut av regnskapene.

Selvsagt har man mulighet til å kjøpe opp virksomhet som ikke er registrert som aksjeselskap, og dette vil da vises i finansregnskapet som "investeringer i aksjer og andeler". Med andeler menes da eierandel i f.eks. ansvarlig selskap, kommandittselskap, entrepriser og joint ventures.

Det er derimot umulig for et aksjeselskap (eller noe annet selskap for den saks skyld) å kjøpe et enkeltpersonforetak, all den tid et enkeltpersonforetak følger innehaveren (fordi enkeltpersonforetak ikke er et eget juridisk subjekt, men personlig tilknyttet eieren). For ordens skyld skal jeg klargjøre at et selskap kan kjøpe virksomheten eller innmaten i et ENK, men dette blir ikke det samme som at et selskap A eier et enkeltpersonforetak B.
Trådstarter
Sitat av PlGsks Vis innlegg
Aksjonærregisteret gir en ganske grei oversikt over (datter)-selskaper et foretak er investert i. For Arbeiderpartiets tilfelle er det kun et datterselskap, hvorav AP eier 75%. Datterselskapet har ingen videre investeringer i andre selskaper.

Hva mener du egentlig med Arbeiderpartiets totale formue? Samlet formue i medlemsmassen, eller verdien av selskapets eiendeler? For sistnevnte er det rimelig greit å lese ut av regnskapene.

Selvsagt har man mulighet til å kjøpe opp virksomhet som ikke er registrert som aksjeselskap, og dette vil da vises i finansregnskapet som "investeringer i aksjer og andeler". Med andeler menes da eierandel i f.eks. ansvarlig selskap, kommandittselskap, entrepriser og joint ventures.

Det er derimot umulig for et aksjeselskap (eller noe annet selskap for den saks skyld) å kjøpe et enkeltpersonforetak, all den tid et enkeltpersonforetak følger innehaveren (fordi enkeltpersonforetak ikke er et eget juridisk subjekt, men personlig tilknyttet eieren). For ordens skyld skal jeg klargjøre at et selskap kan kjøpe virksomheten eller innmaten i et ENK, men dette blir ikke det samme som at et selskap A eier et enkeltpersonforetak B.
Vis hele sitatet...
Hvordan blir det med utflagget formue? Blir det registrert i det registeret det henvises til her?

Sitat av vidarlo Vis innlegg
Du har *gjentatte* ganger henvist til eit 25 år gammalt, uidentifisert, nyhetsinnslag der det einaste vi har er ditt minne om det.

Det er hinsides. For det første er ikkje hukommelse spesielt eksakt sak. Folk hugsar det dei vil, og former minner. For det andre har du ikkje gitt spesielt nøyaktig referat, kun svært generisk.

Så jo, du kjem med påstander og antydninger, og nekter å følge dei opp. Dette er ikkje ein diskusjon; du kaster ut påstander som ikkje er etterprøvbare, og som mest av alt minner om rimelig klassisk ap-hat. Det som mangler er stortsett triple paranteser.
Vis hele sitatet...
Dersom du selv husker et nyhetsinnslag som gikk for svært mange år siden, så kan du selv prøve å finne det igjen på nettet.
Jeg husker godt hva som ble opplyst i det innslaget men som tidligere sagt har det liten betydning for AP`s oppslutning hva som blir trodd eller avvist i en diskusjon som dette.
Sist endret av freak55; 12. mars 2022 kl. 15:37. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Er jo bare å søke på google etter de detaljene man husker. Eldste saken jeg kan huske fra nyhetene på tv (ikke levd så lenge som 25 år) var en som gikk amok med hagle på bensinstasjonen for 16 år siden. fant den med en gang på google
Sist endret av Bluesky_; 12. mars 2022 kl. 16:00.
Sitat av freak55 Vis innlegg
Hvordan blir det med utflagget formue? Blir det registrert i det registeret det henvises til her?
Vis hele sitatet...
Spørsmålet står fortsatt: Hva mener du med formue? Mener du:
  • Penger/kontanter?
  • Aksjer og eierandeler?
  • Formuesobjekter som biler og båter?
  • Samlerobjekter som kunst og antikviteter?
  • Andre løsøre med betydelig omsetningsverdi?

Jeg sliter også med å forstå hvem det er som er faktisk eier av denne formuen du snakker om. Er det Arbeiderpartiet? AS Norge? Individuelle politikere?
Trådstarter
Sitat av PlGsks Vis innlegg
Spørsmålet står fortsatt: Hva mener du med formue? Mener du:
  • Penger/kontanter?
  • Aksjer og eierandeler?
  • Formuesobjekter som biler og båter?
  • Samlerobjekter som kunst og antikviteter?
  • Andre løsøre med betydelig omsetningsverdi?

Jeg sliter også med å forstå hvem det er som er faktisk eier av denne formuen du snakker om. Er det Arbeiderpartiet? AS Norge? Individuelle politikere?
Vis hele sitatet...
Det ble opplyst at Arbeiderpartiet som selvstendig selskap var det tredje rikeste her til lands dengang, bare slått av Statoil og Hydro og at det var investert i utenlandske hoteller der de kunne feriere til reduserte priser. Nyhetsoppleseren opplyste ikke hva formuen bestod av i slike detaljer som du etterlyser her.
Sist endret av freak55; 12. mars 2022 kl. 17:08.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av freak55 Vis innlegg
Det ble opplyst at Arbeiderpartiet som selvstendig selskap var det tredje rikeste her til lands dengang, bare slått av Statoil og Hydro og at det var investert i utenlandske hoteller der de kunne feriere til reduserte priser. Nyhetsoppleseren opplyste ikke hva formuen bestod av i slike detaljer som du etterlyser her.
Vis hele sitatet...
Problemet er at påstanden framstår som totalt urimeleg, og er av slik karakter at den verkar for utruleg til å vere sann.

Politiske mostandarar hadde slått mynt på det på sekundet. Det har dei ikkje gjort. Ergo - inntil du dokumenterer påstanden din (og det treng ikkje vere nyheitsinnslaget frå 25 år tilbake i tid; rekneskap e.l. frå anna tidspunkt er fullstendig OK) så er den totalt uinteressant.

TL;DR: Dra til helvete med påstandsmølla di eller presenter ting som underbygger det.
m0b
m0b's Avatar
DonorAdministrator
Det er godt mulig udokumenterte påstander fra sagnomsuste nyhetssendinger fungerer blandt pensjonistene på facebook, men akkurat her på forumet fungerer det imidlertid litt annerledes. Det får du innfinne deg i, eller forvente deg moderert.

En lærdom du kan ta med deg til de neste gangene du prater med yngre generasjoner.
Sist endret av m0b; 12. mars 2022 kl. 17:32.
med fruktkjøtt.
Tias's Avatar
DonorCrew
Jeg tenker vi setter en strek for denne diskusjonen nå.

Det er absolutt interessant og åpent for å diskutere ulikheter i Norge på freak.no, men hvis vi skal ha en seriøs debatt av verdi må vi nesten heve oss over løse påstander og minner om ting vi så på TV for 25 år siden.