Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  11 1921
Jeg tok nylig en tur til Sverige sammen med en kollega av meg, og diskusjon kom opp angående service av bil og hvor mye dette kostet. Han hadde en 2018 Audi og nevnte at bilforhandler (e.l) hadde gitt han gratis service inntil 40 000 km, men dette hadde han oversteget (5 tusen over). Han nevnte igjen at han "kjente en kar" som kunne ta ned kilometer-tallet slik at han havnet under den magiske 40 tusens grensa, dette tenkte jeg ikke var mulig, ettersom det er en ny bil og det burde vært veldig enkelt å oppdage dette (det er en 2018 modell!). Lo and behold, 1 uke senere, så skrøt han av at det funket og han fikk gratis service, der var kilometerstanden på 35 000. Nå er jeg på utkikk etter en nyere bruktbil (2017-2018), men er veldig redd for at dette er veldig utbredt, SPESIELT hvis det ikke engang kan oppdages! Er dette representativt for bruksbilmarkeded, og kan jeg finne ut om dette fusket hvis jeg for eksempel sender til NAF/bilforhandler for sjekk? Hvis ikke, så blir det ikke mer bruktbil for meg
Sist endret av Mili1995; 24. januar 2020 kl. 11:28.
Kilometerstand blir bare endret på selve speedometer, men ordentlig diagnose utstyr som forhandler har kan de gå inn å sjekke dette i hjernen til bilen. Men de gjør vel ikke det vist ikke de har mistanke, slitt interiør osv.
Trådstarter
20 0
Sitat av Poppyfan Vis innlegg
Kilometerstand blir bare endret på selve speedometer, men ordentlig diagnose utstyr som forhandler har kan de gå inn å sjekke dette i hjernen til bilen. Men de gjør vel ikke det vist ikke de har mistanke, slitt interiør osv.
Vis hele sitatet...
Jeg HÅPER dette er korrekt! Følte jeg ble litt kvalm når han "skrøt" av at man ikke kunne oppdage det / service-folka ikke oppdaget det. Er det da bare å kreve at bil sjekkes av bilforhandler før man kjøper?
Hm du det hørtes ikke særlig bra ut. Har sett slikt utstyr til salgs på nett men har egentlig alltid tenkt at så enkelt kan det vel ikke være? En skulle jo tro at det fantes en måte å sikre at km.standen ikke kan endres uten av det vil vises, men kanskje er slikt ikke nevneverdig prioritert hos produsentene? Eller er det tredjepartsmarkedet som ligger så langt foran bilprodusentene at de ikke makter å komme opp med solide løsninger raskt nok i forhold til de som selger slikt utstyr?

Jo lengre avvik det er mellom oppgitt km.stand og reell km.stand jo mer hodepine vil det bli for de som kjøper brukte biler. Og er det faktisk så enkelt at de fleste kyndige garasjenerder klarer dette så er det jo kun trygt å kjøpe bruktbil av bekjente der en har rimelig grei oversikt over kjøremønster etc.
Sist endret av _abc_; 24. januar 2020 kl. 17:41.
Uvaksinert 👍
Kan gjøres på mange merker og de fleste sliter med å kunne se om det er endret.

https://www.dagbladet.no/tema/det-ta...anden/64024475
Sist endret av daffe; 24. januar 2020 kl. 18:38.
Den som bare er der
Km stand blir lagret på flere forskjellige moduler enn bare en, og det er ofte lagret driftslogg på de fleste moderne biler så man kan se hva hele loggen på en modul på hva som har skjedd, siden den var ny. I tillegg blir km stand logget på vegvesenet sine system som alle kan sjekke (om bilen er over 4 år). I tillegg kan du sjekke servicehefte for å kontrollere km stand.

Ville ikke tatt den artikkelen alt for særiøst, det er ikke bare bare å justere km stand. Jeg tipper han audi fyren har fått service uansett, da de fleste tillater 10% toleranse over service intervall.
Uvaksinert 👍
Sitat av RavnX Vis innlegg
Ville ikke tatt den artikkelen alt for særiøst, det er ikke bare bare å justere km stand.
Vis hele sitatet...
jo, det er desverre det. Kan godt hende det er vanskeligere på nyere biler. Så lenge man ikke driter seg ut og stiller den tilbake under sist registrerte hos vegvesen eller verksted så er det veldig vanskelig å finne ut av og veldig enkelt å få gjort.

Kan jo hende at biler solgt i Norge er vasnkeligere enn andre steder, men tror ikke det.
https://driving.ca/auto-news/news/ro...odometer-fraud
Sist endret av daffe; 24. januar 2020 kl. 21:41. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Det er ikke vanskelig å finne ut av nødvendigvis.

Som RavnX sier så er det flere moduler i bilen som loggfører data, og deriblant kilometerstand for en del oppføringer. Jeg kan for eksempel i bilen min(VW Passat 2010 modell) koble på diagnoseutstyr og hente ut loggdata fra for eks comfort-modulen, og få opp kilometerstand når loggmeldinger blir registrert. Eller bremsesystemet, motorstyring etc etc.

Dersom kilometerstanden i instrumentpanelet da viser 265 454 km, men det er loggmeldinger fra 282 441 og senere, så betyr det veldig enkelt at det er noe muffins på gang. Det KAN være for eks at den ene modulen som jeg sjekker kommer fra en annen bil med annen kilometerstand, men det kan og bety at det er jukset med instrumentpanelet. Uansett grunn nok for å sjekke videre.

Men om alle sjekker modulene for loggmeldinger og kontrollerer kilometerstand opp mot hverandre derimot - DET er et annet spørsmål. Spesielt på såpass nye biler.
Kilometerstand stilles enkelt via pc. Men tror ganske sikkert det er like lett å se att noen har vært og forandra på kilometer stand.
Uvaksinert 👍
Sitat av nomore Vis innlegg
Det er ikke vanskelig å finne ut av nødvendigvis.
Vis hele sitatet...
Rart at ikke verksteder klarer å finne ut av det da siden du klarer det? Hm.. kan jo være at logger kan manipuleres og/eller slette også? Jo det må være det. Det er jo tilogmed innebyg en resett funksjon på mange biler slik at de kan nullstille den før den har gått ett vist antall km, så de som står til salgs som helt nye biler som kun har rullet noen få km kan faktisk ha kjørt en del lenger. Husker ikke hva grensa var på ett fransk merke, men si at det før den har kjørt 200km så kunne den nullstilles så alt ver i null. Hvorfor skulle det da ikke være mulig med en pc og rett program å faktisk endre på alle steder hvor man kan se km standen på en bil? Tror mange hadde blitt skremt når man faktisk ser hvor lett det er og hvor vanskelig det er å finne ut av, nesten umulig å finne ut av.
Sitat av daffe Vis innlegg
Rart at ikke verksteder klarer å finne ut av det da siden du klarer det? Hm.. kan jo være at logger kan manipuleres og/eller slette også? Jo det må være det. Det er jo tilogmed innebyg en resett funksjon på mange biler slik at de kan nullstille den før den har gått ett vist antall km, så de som står til salgs som helt nye biler som kun har rullet noen få km kan faktisk ha kjørt en del lenger. Husker ikke hva grensa var på ett fransk merke, men si at det før den har kjørt 200km så kunne den nullstilles så alt ver i null. Hvorfor skulle det da ikke være mulig med en pc og rett program å faktisk endre på alle steder hvor man kan se km standen på en bil? Tror mange hadde blitt skremt når man faktisk ser hvor lett det er og hvor vanskelig det er å finne ut av, nesten umulig å finne ut av.
Vis hele sitatet...
veldig mange bilverksted har ikke skikkelig diagnose utstyr, og derfor er det umulig for dem å oppdage juks.
Men skal en være sikker på å ikke bli tatt for juks så tror eg man må bytte ut all data som ligger i bilens ECUer, ellers så vil en litt kyndig mann med rett utstyr kunne lese av utfra info som ligger lagra i ecu hvor langt den egentlig har gått.
Om en kjøper piratkopi av pro diagnose program, så koster det under 2lapper for å få kabel og programvare.
Sitat av daffe Vis innlegg
Rart at ikke verksteder klarer å finne ut av det da siden du klarer det? Hm.. kan jo være at logger kan manipuleres og/eller slette også? Jo det må være det. Det er jo tilogmed innebyg en resett funksjon på mange biler slik at de kan nullstille den før den har gått ett vist antall km, så de som står til salgs som helt nye biler som kun har rullet noen få km kan faktisk ha kjørt en del lenger. Husker ikke hva grensa var på ett fransk merke, men si at det før den har kjørt 200km så kunne den nullstilles så alt ver i null. Hvorfor skulle det da ikke være mulig med en pc og rett program å faktisk endre på alle steder hvor man kan se km standen på en bil? Tror mange hadde blitt skremt når man faktisk ser hvor lett det er og hvor vanskelig det er å finne ut av, nesten umulig å finne ut av.
Vis hele sitatet...
Jeg tenker det er viktig å skille mellom "umulig" og "i praksis ikke gjort".

Det er som sagt mange moduler i en bil, og alle logger noe. Ikke alle logger med kilometerstand, men flere gjør det. At et verksted ikke oppdager dette når en har bilen på verksted er IKKE det samme som at det er umulig, men at de ikke sjekker med mindre det er grunn til å kontrollere eller at en blir bedt om det.

Alle verksted har heller ikke rett diagnoseutstyr for alle biler heller.

For eksempel vil kontroll av dette ta tid. Og når en forhandler har lovet gratis service de første 50k kilometerene så driter nok verkstedet i å sjekke om bilen har gått 48k eller 52k. Forskjellen utgjør lite. De gjør kunden fornøyd ved å bare utføre servicen, og så får den smålige kunden godte seg over å ha "lurt systemet". Neste gang kunden skal ha ny bil har ikke kunden dårlige minner fra service hos de, og det er da fremtidig gevinst.

På en annen side vil en bil med 150k på tellerverket selv om den har kjørt 200k, være av interesse å oppdage for for eks forsikringsselskaper i forbindelse med oppgjør. Her vil de gladelig bruke tid og tilgjengelige verktøy for å sjekke at oppgitt kilometerstand stemmer dersom en mistenker juks. Og mistanken kan komme av flere årsaker. I tillegg vil hobbymekkere med utstyr og kunne finne på å sjekke fordi de kan.

Så selv om kanskje de fleste slipper unna med det eller ikke blir oppdaget, så betyr det ikke at det er umulig å finne ut av. Spørsmålet blir om det er verdt det.