Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
AbonnerSkjul
Host1.no - Webhotell fra 29,-, virtuell server fra 249,-. 15% rabatt med rabattkode "nFF". Besøk oss på Host1.no!
  63 5575
MrBlaine
753 332
8. januar 2012
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Jeg er verken forsker eller statistiker men vet ikke om jeg hadde stolt på tøysebladet Vi Menn når det kommer ti et så stort regnestykke som dette.
Vis hele sitatet...
Interessant nok har de utelatt bla. KOLS (som er en stor del av "kostnadsbildet" med røykere):

FHI (samme kilde som Vi Menn bruker http://www.fhi.no/eway/default.aspx?...:5647:41:::0:0 ). Anslår det til å koste Norge omlag 4,5 milliarder kroner i året (basert på fremskrivninger fra en svensk undersøkelse). Det utgjør plutselig en ganske stor økning i kostnader i forhold til ViMenns tall. Dette er noe jeg "trakk ut av mitt eget høl" uten å lese noe nærmere inn i studien deres. Man kan også finne en masse andre karkirurgiske operasjoner hvor røykere er kraftig overrepresentert (ViMenn hadde vel begrenset seg til hjertet).

Videre så kan man være fryktelig uenig i bruken av statistikk som Vi Menn har gjordt. Kort fortalt, den er opplagt gjordt av en journalist og ikke en med et fnugg av kunnskap om folkehelse. Det er nemmelig ikke slik at røykere ikke havner i eldreomsorgen (fordi de, som ViMenn spekulerer, dør tidligere). Det er vel tvert derimot, de havner tidligere i helseomsorg - i form av hjemmetjeneste (som f.eks. ved KOLS) og hyppigere oppfølgning av primærhelsetilbudene sine.
Sist endret av MrBlaine; 8. januar 2012 kl. 10:38.
emptychange
434 269
8. januar 2012
Sitat av MrBlaine Vis innlegg
Interessant nok har de utelatt bla. KOLS (som er en stor del av "kostnadsbildet" med røykere):

FHI (samme kilde som Vi Menn bruker http://www.fhi.no/eway/default.aspx?...:5647:41:::0:0 ). Anslår det til å koste Norge omlag 4,5 milliarder kroner i året (basert på fremskrivninger fra en svensk undersøkelse). Det utgjør plutselig en ganske stor økning i kostnader i forhold til ViMenns tall. Dette er noe jeg "trakk ut av mitt eget høl" uten å lese noe nærmere inn i studien deres. Man kan også finne en masse andre karkirurgiske operasjoner hvor røykere er kraftig overrepresentert (ViMenn hadde vel begrenset seg til hjertet).

Videre så kan man være fryktelig uenig i bruken av statistikk som Vi Menn har gjordt. Kort fortalt, den er opplagt gjordt av en journalist og ikke en med et fnugg av kunnskap om folkehelse. Det er nemmelig ikke slik at røykere ikke havner i eldreomsorgen (fordi de, som ViMenn spekulerer, dør tidligere). Det er vel tvert derimot, de havner tidligere i helseomsorg - i form av hjemmetjeneste (som f.eks. ved KOLS) og hyppigere oppfølgning av primærhelsetilbudene sine.
Vis hele sitatet...
KOLS er ikke utelukkende forårsaket av røyking.
MrBlaine
753 332
8. januar 2012
Sitat av emptychange Vis innlegg
KOLS er ikke utelukkende forårsaket av røyking.
Vis hele sitatet...
Absolutt ikke, men så lenge over ~80% kan kobles til røyking (http://nhi.no/lunger/kols/kols-arsaker-6451.html) så er 80% av milliarder av kroner fortsatt ganske mye penger.
emptychange
434 269
8. januar 2012
Sitat av MrBlaine Vis innlegg
Absolutt ikke, men så lenge over ~80% kan kobles til røyking (http://nhi.no/lunger/kols/kols-arsaker-6451.html) så er 80% av milliarder av kroner fortsatt ganske mye penger.
Vis hele sitatet...
"Hos mer enn 80% av alle som har fått KOLS-diagnosen er den viktigste årsaken røyking."

Den "viktigste" er jo et bekvemt ord å bruke. Hvis jeg ville smartmale en aktivitet ville jeg også brukt ordet "viktigste", fordi det er en subjektiv vurdering og da kan jeg fjerne alle uheldige årsaker som: gener, astma, industristøv, og luftforurensing. Hvor mange i Norge blir ikke utsatt for luftforurensing?

Uten mer detaljer på hvordan de har kommet fram til dette tallet tar jeg det med en klype salt.
Anders89
92 40
8. januar 2012
Det som er rart er at Norge tillater salg av tobakk som er dyrket med gjødsel som ikke skal brukes på planter dyrket for menneskelig inntak.

To grow what the tobacco industry calls "more flavorful" tobacco, US farmers use high-phosphate fertilizers. The phosphate is taken from a rock mineral, apatite, that is ground into powder, dissolved in acid and further processed. Apatite rock also contains radium, and the radioactive elements lead 210 and polonium 210. The radioactivity of common chemical fertilizer can be verified with a Geiger-Mueller counter and an open sack of everyday 13-13-13 type of fertilizer (or any other chemical fertilizer high in phosphate content).

http://www.acsa.net/HealthAlert/radi...e_tobacco.html

http://www.cbsnews.com/8301-504803_1...-10391709.html
Paratus
102 56
8. januar 2012
Personlig røyker jeg ikke, men det som forundrer meg er: Hvorfor er disse anti-kampanjene kun forbeholdt tobakk?


Men hva med alkohol? Hva med feit mat? Jeg ser ingen bilder av overstadige berusede personer på ølen, og jeg ser ingen bilder av overvektige personer på potetgullposen. Hvorfor det?
fy0phn
Udødelig Trefisk
fy0phn's Avatar
107 115
8. januar 2012
Sitat av Paratus Vis innlegg
Personlig røyker jeg ikke, men det som forundrer meg er: Hvorfor er disse anti-kampanjene kun forbeholdt tobakk?


Men hva med alkohol? Hva med feit mat? Jeg ser ingen bilder av overstadige berusede personer på ølen, og jeg ser ingen bilder av overvektige personer på potetgullposen. Hvorfor det?
Vis hele sitatet...
Rimelig enkelt. Det er flere røykere enn alkoholikere og overvektige, og røyk fører til flere skader både på seg selv, samfunnet og de man er med.

Selv tar jeg meg en røyk av og til, blir vel fort en ti stykk i uken. Jeg synes det er helt greit å se disse anti-kampanjene, det gir meg motivasjon til å ikke ta neste. Det at mange ikke vil se konsekvensene av sin egen røyking og derfor klager på anti-kampanjene synes jeg blir tåpelig. Om man vil røyke får man faen meg tåle fakta.
PerPerPerPer
PerPerPerPerPerPer
PerPerPerPer's Avatar
2.428 2.109
8. januar 2012
Sitat av Paratus Vis innlegg
Personlig røyker jeg ikke, men det som forundrer meg er: Hvorfor er disse anti-kampanjene kun forbeholdt tobakk?


Men hva med alkohol? Hva med feit mat? Jeg ser ingen bilder av overstadige berusede personer på ølen, og jeg ser ingen bilder av overvektige personer på potetgullposen. Hvorfor det?
Vis hele sitatet...
Det er vell fordi det er et større antall røykere som ender på et punkt hvor de er avhengige av hjelp fra andre enn det er folk som spiser seg hemmet, på dette tidspunktet er det bare ukultur på sitt verste, og det ekskalerer. Det blinker allerede i alle varsellamper, men dette er en ting som er opp til folket som sliter med det.. Og det er jo en grunn at de først er i denne situasjonen, de orker ikke.
MrBlaine
753 332
8. januar 2012
Sitat av emptychange Vis innlegg
"Hos mer enn 80% av alle som har fått KOLS-diagnosen er den viktigste årsaken røyking."

Den "viktigste" er jo et bekvemt ord å bruke. Hvis jeg ville smartmale en aktivitet ville jeg også brukt ordet "viktigste", fordi det er en subjektiv vurdering og da kan jeg fjerne alle uheldige årsaker som: gener, astma, industristøv, og luftforurensing. Hvor mange i Norge blir ikke utsatt for luftforurensing?

Uten mer detaljer på hvordan de har kommet fram til dette tallet tar jeg det med en klype salt.
Vis hele sitatet...
Hva med denne?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21672193
Konklusjonen fra abstraktet: "The results confirm and quantify the causal relationships with smoking"

Derimot er det kun vist høyere prevalens blant KOLS-pasienter utsatt for høyere luftforurensning kontra pasienter som bor i områder med lavere luftforurensning. Altså ikke et kausalt forhold, men en korrelasjon. Her er antageligvis resultatene mer komplekse ettersom luftforurensing kan være så mangt og eksponering er vanskelig å kvantifisere på samme måte som for røyking.

Jeg er enig i at viktigste er et "bekvemt" ord som du sier, men det står på relativt trygg grunn all den tid styrkeforholdene i veldig mange studier kommer frem til 70-90% røyk (altså et styrkeforhold på 2-4 til 1 mellom røyk og andre årsaker).

Det å avskrive røyking som en viktig faktor i utvikling av KOLS minner på mange måter om fornektelsen om at røyking kan forårsake lungekreft. Noe de færreste i dag bestrider, men det tok nesten 50 år før man ble enig.
Sist endret av MrBlaine; 8. januar 2012 kl. 15:10. Grunn: forhold rett vei
Kamuflarne
Kamuflarne's Avatar
86 162
8. januar 2012
Liker slike kampanjer jeg, og for min del må de gjerne fortsette. Én røyker mindre er for meg én person mindre jeg må kjenne den kvalmende lukten fra.
emptychange
434 269
8. januar 2012
Sitat av MrBlaine Vis innlegg
Hva med denne?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21672193
Konklusjonen fra abstraktet: "The results confirm and quantify the causal relationships with smoking"

Derimot er det kun vist høyere prevalens blant KOLS-pasienter utsatt for høyere luftforurensning kontra pasienter som bor i områder med lavere luftforurensning. Altså ikke et kausalt forhold, men en korrelasjon. Her er antageligvis resultatene mer komplekse ettersom luftforurensing kan være så mangt og eksponering er vanskelig å kvantifisere på samme måte som for røyking.

Jeg er enig i at viktigste er et "bekvemt" ord som du sier, men det står på relativt trygg grunn all den tid styrkeforholdene i veldig mange studier kommer frem til 70-90% røyk (altså et styrkeforhold på 2-4 til 1 mellom røyk og andre årsaker).

Det å avskrive røyking som en viktig faktor i utvikling av KOLS minner på mange måter om fornektelsen om at røyking kan forårsake lungekreft. Noe de færreste i dag bestrider, men det tok nesten 50 år før man ble enig.
Vis hele sitatet...
Metastudie det kan jeg like

Du sier det er en korrelasjon, det kan ikke tenkes at å være disponert for KOLS fører til røyking? Neida...

Men er det mange som får KOLS, sånn totalt?

http://www.dinside.no/395353/mange-h...en-aa-vite-det

Virker jo ganske ufarlig ifølge den artikkelen... Hvis du ikke engang merker det.
Sist endret av emptychange; 8. januar 2012 kl. 15:19.
MrBlaine
753 332
8. januar 2012
Det kan godt tenkes at det å være disponert for KOLS fører til røyking (evnt. større sannsynlighet for å bli avhengig av røyk). Det finnes også en del studier på dette, men jeg gidder ikke å sitte å argumentere en hver påstand du kommer med vha. PubMed da du like godt kan søke på det selv.

Hvis du mener at KOLS er ganske ufarlig så sier det nok også litt om kjennskapen din til KOLS. I 2005 ble det anslått at 5% av dødsfall skyldes KOLS på verdensbasis. I 2030 så vil det (i følge WHO) være den tredje hyppigste årsaken til død. [http://www.who.int/respiratory/copd/...en/index.html]
PurpleMozell
PurpleMozell's Avatar
78 48
8. januar 2012
Skremselstaktikk til de grader, staten trår over alle grenser når de vil tvinge folk til å gjøre noe imot deres vilje. Å prøve å få noen til å slutte til å røyke er en egoistisk og maktsyk ting.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
2.632 1.167
11. januar 2012
Sitat av Sio Vis innlegg
PDFen var dessverre ikke å se noe sted, så jeg sendte en mail til helsedirektoratet. Er like nysgjerrig som deg!
Vis hele sitatet...
Helsedirektoratet svarte med en oppdatert lenke:
http://www.helsedirektoratet.no/publ...r/default.aspx
< 1 2