Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  11 4949
Har merket en trend de siste kanskje 2-3 årene at moderatorer på ulike forum på internett sletter og banner folk for små saker. Bare litt ikke politisk korrekte innlegg blir fjernet overalt mens før kunne man ha en mer åpen diskusjon. Synes dette er en farlig trend. Det eneste man skal nesten få lov å diskutere er kjedelige A4 hendelser som ikke kan krenke noen.

Tror Freak Forum er blandt de bedre ang ytringsfrihet.
Liker ikke utviklingen generelt på ulike forum. Hva synes dere?
Du får se på dette som en Lakmustest da.
Slettes innlegget har du rett.
nso
popålol
nso's Avatar
Administrator
Yringsfrihet, som definert i grunnloven, er friheten til å ytre deg uten å bli forfulgt av staten. Det er ikke det samme som at du kan si hva du vil hvor du vil uten konsekvenser.

Heller ikke her på nettstedet går vi med på å la enhver ytring (innlegg) stå.
Sist endret av nso; 9. april 2021 kl. 03:42.
Jeg tenker at det er problematisk med systematisert politisk sensurering ved private nettsider, og det er jo nettopp slik, at mange plattformer for debatt (inkludert freak) er privateid og drives av private mennesker som kan legge føringer i hvilken som helst politisk retning de måtte ønske.

Det går altså ikke på ytringsfrihet å kunne la alle meningene dine stå på andre folks nettsider. Her på freak synes jeg riktignok det er rimelig bra, modererer litt i rusmiddelforumet men det er langt ifra fritt vilt. Politiske meninger og denslags er ikke gyldig slettegrunn og derfor får innlegg enhver mod eller admin som er uenig i stå, såfremt det ikke er åpenbart troll og at innlegget ellers oppfyller de andre generelle kravene til å poste innlegg som ingen oppfordring til ulovlig aktivitet eller direkte personangrep mot andre debattanter.

Noe som virkelig skremmer meg er påvirkningskraften til de gigantiske sosiale mediene. Med forskjellige algoritmer kan de vise folk de nyhetene og innleggene som passer deres politiske standpunkt og med det påvirke politikk noe helt enormt, helt uten at noen får vite om det.

At dette med internettsensur på private plattformer er noe som bør diskuteres mer er absolutt sikkert!
Det her er interessant. En skal jo i utgangspunktet kunne si det meste, men når en bestemmer seg for å bli med i for eksempel et nettforum, som er privateide, så må en bare akseptere at regler og retningslinjer er satt av ledelsen/driveren av det nettstedet.

Har hørt noen argumentere med at det er ''ytringsfrihet for alle'' og at moderering er ''frihetsberøvelse'' men det blir litt ''for dumt'' (kommer ikke på et bedre uttrykk) at en innbiller seg at man kan breie seg inn og kreve sin rett. Det er jo ikke akkurat en menneskerett å diskutere i et nettforum.
Sitat av Tarm Vis innlegg
Ehm har sagt for mye allerede
Vis hele sitatet...
Eller har du bare ingenting å følge opp med? Er det jeg heller mot.

Jeg har egentlig aldri lagt noe særlig merke til denne påståtte sensuren av nettfora, men jeg frekventerer ikke så mange nettfora heller. Det jeg synes kan være litt kjedelig er kommersialiseringen av internett generelt, men det merkes mer på visse sosiale medier, spesielt sider som youtube. Både ved ting som ovedrevet streng håndhevelse av copyright-lover og "sensur" av innhold i forhold til reklameinntekter, men også hvordan det hele plutselig dreier seg mer og mer om å tjene penger. Sistnevnte kan være litt både-og, da man får en del bra innhold på youtube som ikke hadde vært mulig om ikke personen bak innholdet kunne tjene penger på det, men det er også utrolig mye vås som blir pushet ut kun for å håve inn mest mulig penger. Uansett er det ikke værre enn å holde seg unna det innholdet man ikke liker, men det er noe jeg føler jeg merker mer for hvert år som går.
Å tro at ytringsfrihet betyr at ethvert medium plikter å stille opp som mikrofonstativ for deg hver gang du har trang til å spytte ut noe usammenhengende ræl er selvsagt en misforståelse.

Jeg mener også det er for snevert å komme med ordbokdefinisjonen om sensur som statlig inngripen. Slik fungerer ikke verden lengre. NRK får ikke drive opplysning og kropp via Googleplay, fordi ikke-seksualisert kropp støter den amerikanske (dobbelt)moralen. Holocaustsenteret, samt 12 av de ansatte, blir kastet ut av Facebook for å informere om konspirasjonsteorier. Ossietzkyprisvinner og serietegner Ahmed Falah retter søkelyset på hvordan barn rammes i Jemen, og utestenges fra instagram. Alt dette skjer uten advarsel og argumentasjon, og det er omtrent umulig å kontakte disse plattformene og klage på beslutningen. Myndighetene virker helt handlingslammet i sånne saker. I tillegg hetses, trues og skades folk for sine ytringer i Norge. Da tenker jeg ikke først og fremst på selvmedlidende freppere som liker å dra rasistkort-kortet, men ekte undertrykte minoriteter.

De som som tror det bare er staten som kan begrense ytringsfrihet for folk har misforstått. Det har også de som tror det at den argumentasjonsløse kveruleringen deres på freak blir slettet gjør dem til et kneblet offer.
Sist endret av *pi; 9. april 2021 kl. 12:48. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av *pi Vis innlegg
Jeg mener også det er for snevert å komme med ordbokdefinisjonen om sensur som statlig inngripen. Slik fungerer ikke verden lengre. NRK får ikke drive opplysning og kropp via Googleplay, fordi ikke-seksualisert kropp støter den amerikanske (dobbelt)moralen. Holocaustsenteret, samt 12 av de ansatte, blir kastet ut av Facebook for å informere om konspirasjonsteorier. Ossietzkyprisvinner og serietegner Ahmed Falah retter søkelyset på hvordan barn rammes i Jemen, og utestenges fra instagram. Alt dette skjer uten advarsel og argumentasjon, og det er omtrent umulig å kontakte disse plattformene og klage på beslutningen. Myndighetene virker helt handlingslammet i sånne saker. I tillegg hetses, trues og skades folk for sine ytringer i Norge. Da tenker jeg ikke først og fremst på selvmedlidende freppere som liker å dra rasistkort-kortet, men ekte undertrykte minoriteter.
Vis hele sitatet...
Dette oppfatter jeg som en mekanisme som henger tett sammen med privatisering av offentlig rom generelt: En gang i tiden var byens sentrale markedsplass torget. Du kan ikke nekte narkomane, uteliggere og andre mennesker med fillete klær og lite penger å oppholde seg på torget, derfor kan de også handle av bodene som... ikke lenger er der. Hvor mange byer i Norge er det som har noe som kan minne om et levende torg fremdeles?

Det man derimot har er kjøpesentre. Gjerne plassert på tomta som en gang var et torg. Kjøpesentre er imidlertid ikke offentlig rom, de eies av Olav Thon. De fyller for alle praktiske formål den rollen torget en gang i tiden hadde, men nå kan du plassere en vekter i døra og nekte ubemidlede adgang i langt større grad enn du kunne før. Det er riktignok noen krav, man må for eksempel tilrettelegge for handicappede. Men sånn i den store sammenhengen? Nei, du kan ikke selge =Oslo inne på Oslo City.

Litt slik er det også med debatt: Hvor mange relevante åpne debattarenaer finnes? Det som i alle fall er sikkert er at de som av journalister betraktes som viktigst - facebook et al - er langt mer lunefulle, kaprisiøse, arrogante og sensurvillige enn de fleste andre aktører på nettet. Det er lett å utelukke meninger man ikke liker hvis man vil. De som har økonomiske interesser har et motiv for akkurat det. De har i alle fall ikke et incentiv til å beskytte de meningene som trenger ytringsfrihetens beskyttelse. Ettersom nettnøytraliteten eroderes vil dette selvsagt bli langt verre: Hvorfor i alle dager skal trafikken til private nettsider og blogger prioriteres?

Dermed er vi ved sensurens essens: Du kan ikke lenger selv velge hvilke meninger du vil vurdere; andre tar det valget for deg, stort sett uten å fortelle deg om det.

Paradokset oppstår selvsagt når man skal vurdere hva en privat aktør som freak kan og bør gjøre med det. Helt åpent for alle? Nei, spammere, troll og idioter kan poste flere bits pr. time enn saklige brukere. Da blir vi en digital kloakk. Vi opererer riktignok med en svartelisting av visse emner. Det er kontroversielt, men ingen av de elementene som har havna på den lista har havna der tilfeldig. Vårt primære moderasjonskriterium er imidlertid kvalitet. Dårlige argumenter, trolling, innholdsløs retorikk, rabling - ut med det! Noen oppfatter dette som politisk sensur. Det er det ikke. Problemet er bare at visse ideologier har utviklet en helt særegen kultur med høy aksept for slepphendt omgang med fakta. Vi ønsker kvalitet, usammenhengende rabling og løgn er ikke kvalitet, så de grupper som primært benytter slik kommunikasjon har utfordrende kår her på bruket. Her vil jeg imidlertid påstå at man faktisk har et valg og at valget er reelt. Oppfører man seg som folk, så får man være. Man kommer til å møte skarp motstand i debatt hvis man mener syke ting, ja. Men det er mange tråder med syke emner å finne her. Vi fjerner ikke ting fordi det er usmakelig.
Sist endret av Myoxocephalus; 10. april 2021 kl. 00:08.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Dette oppfatter jeg som en meklanisme som henger tett sammen med privatisering av offentlig rom generelt: (...)
Vis hele sitatet...
Utformingen av de fysiske rommene i offentligheten sin betydning for demokratiet er undervurdert, og det du skriver her stemmer. Men i det minste gjelder norsk lov på kjøpesentrene, og du får ikke bygge dem hvor og hvordan du vil etter eget forgodtbefinnende. Mot sosiale medier bare trekker staten på skuldrene og sier at de ikke kan regulere private avtaler. Det er tydeligvis ikke deres bord å mene noe om hvordan NRK skal få nå ut med ytringene sine i vårt felles, digitale offentlige rom. Så defensiv er det faen ikke lov å være. Man kan forstå at den rollen disse selskapene skulle få som vår digitale almenning var vanskelig å forutse, men det har vært tydelig en stund nå.

Paradokset oppstår selvsagt når man skal vurdere hva en privat aktør som freak kan og bør gjøre med det. Helt åpent for alle? Nei, spammere, troll og idioter kan poste flere bits pr. time enn saklige brukere. Da blir vi en digital kloakk.
Vis hele sitatet...
Jeg tror de fleste vil være enig i at umodererte kommentarfelt ikke gjør den frie debatt noen tjenester. Modereringen her gjør at man stort sett kan delta i en saklig og opplyst diskusjon om tildels ganske brennbare tema. Det er vanskelig nok i et sivilisert middagsselskap, og tilnærmet umulig på nettet ellers.
Sist endret av *pi; 9. april 2021 kl. 18:32.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
privatisering av offentlig rom
Vis hele sitatet...
Dette har fått alt for lite oppmerksomhet i alt for lang tid. Internet utgjør en større og større del av det offentlige rom, og vi har latt kommersielle enheter overta utviklingen og styringen.

Hva var det som skapte Internet? Åpne protokoller! Alle moderne tjenester som Facebook, Twitter, Twatter og Whatever er proprietære og lukkede. Eneste seriøse forsøk på å endre dette jeg har funnet er LBRY. Og jeg tror faktisk de er inne på noe. Jeg vet bare ikke om det vil selge...
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Fulmen Vis innlegg
Hva var det som skapte Internet? Åpne protokoller! Alle moderne tjenester som Facebook, Twitter, Twatter og Whatever er proprietære og lukkede. Eneste seriøse forsøk på å endre dette jeg har funnet er LBRY. Og jeg tror faktisk de er inne på noe. Jeg vet bare ikke om det vil selge...
Vis hele sitatet...
Vel, protokollane er åpne. Problemet er at tenestene er sentraliserte.

Kort sagt er vi (for å knabbe ei samanlikning frå Bruce Schneier) tilbake til føydalsamfunnet. Facebook og Google beskytter oss - men til gjengjeld må vi betale med PII, og vi må gjere som dei vil. Held vi oss til dei spelereglane lovar dei å halde oss trygge.

Det funker - stortsett. Problemet er at det er mangel på alternativ. Usenet var ein tidleg debattarena, som i langt mindre grad var sentralisert. Det var ulike folk som dreiv ulike nntp-tenarar, og dei hadde ulik motivasjon. Enkelte blokkerte ting dei ikkje likte frå sine tenarar, andre gjorde det ikkje.

Gode løysinger på det problemet? Bør vi regulere dagens tilbydarar, men godta premisset, eller bør vi forsøke å utvikle distribuerte versjonar? Korleis skal vi forhindre at desentraliserte versjonar renn over av spam og porno? Ei viss moderering /må/ vi ha; det er /for/ billeg å publisere i dag. I 1814 måtte ein stå på torget om ein ville selje ting der, og maksimalt nådde ein dei som var til stades. I dag kan ein trivielt nå mange tusen nesten utan kostnad. Heck, Facebook har jo /systematisert/ det. Dei sel annonser til scammere, sånn at scammere kan nå fleire...

Viare - kva er torget? Er torget Internet? I så fall så kan jo eg settje opp ei torgbod, og tilby mine meininger til markedet, meir eller mindre fritt - og langt friare og til langt mindre kostnad enn for svært kort tid sidan. Er torget Facebook? Eller er det å vere synleg i Google sine søkeresultat?

Eg har ingen gode løysinger. Men å peike på åpne protokoller er ikkje veldig stor del av problemet. Det er ikkje der skoen trykker.
Nei, protokollene er ikke åpne. Det er ikke noen protokoller. Ikke for sosiale medier. Det går kanskje over HTTP i nettleseren, men det er ikke det samme.
NNTP var den første protokollen for sosiale medier, og det fantes et hav av ISPer, kommersielle og ideelle aktører å velge mellom. Så gikk verden videre til hjemmesider, igjen en åpen plattform hvor lokale ISPer var en del av markedet. Det er de proprietære systemene som driver sentraliseringen.