Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  76 4638
Anonym bruker
"Lilla Åmand"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Har noen prøvd å røyke weed og deretter ligge med en prostituert i Amsterdam? Begge deler er jo lovlig der, så det må jo være ganske vanlig?

Men ble det i så fall mye "surring" hvis dere var for fjerne der? Da tenker jeg må å loke med betaling, kanskje fnise osv. Men det virker jo veldig spennende også, og hjertet banker nok litt ekstra i det man går inn til en av disse damene.

Det er jo dritdigg å ha sex på weed, så det må vi være mange som benytter seg av den komboen i denne byen.
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Vanlig er det, men vet ikke hvor digg det er å ligge med en som sannsynligvis er traffickingoffer og tvunget. Det er avdekket på flere hundre lovlige bordeller i nederland og tyskland både tvang, vold, overgrep og salg av mindreårige. De fleste damene er fra øst europa og der er det lov med familievold, grov vold er livet til mange også blir de sirkla inn av bakmenn som groomer de og lover de en danse eller modell karriere i utlandet, først når de kommer frem får de greie på at det gjelder stripping og sexsalg og da er de så manipulert, grooma, dopa på ghb og painkillers og veit de mister leilighet og kiden dems blir kidnappa og drept så da har de ikke noe valg. Var en kampanje om dette fra red light district for noen år sida som jeg aldri glemmer https://youtu.be/AswsfwoYtQk

Så spørs det litt på deg da, syns du det er digg å ligge med damer som ikke nyter sexen med deg, ikke VIL ha sex med deg, men kommer fra en jævlig oppvekst med vold, fattigdom og overgrep og har en ødelagt psyke så de tenker at det i det minste er bedre med penger og betalt leilighet, oppmerksomhet og gjøre som man får beskjed om for å slippe mer vold og at barnet sitt blir kidnappa?

At det er lovlig gjør det ikke til noe mer nøktern industri. 68% av kvinnene der oppfyller kriteriene for PTSD
Anonym bruker
"Lilla Åmand"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Trådstarter
Det var jeg ikke klar over. Trodde det var nederlandske damer som jobbet der bare. Håper lovverket blir strengere slik at ingen blir utsatt for trafficking og mishandling. For jeg er for prostitusjon, så lenge det er helt frivillig.
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Det var jeg ikke klar over. Trodde det var nederlandske damer som jobbet der bare. Håper lovverket blir strengere slik at ingen blir utsatt for trafficking og mishandling. For jeg er for prostitusjon, så lenge det er helt frivillig.
Vis hele sitatet...
Nei, det er ikke bare frivillige der desverre. Også må man også spørre seg hvor frivillig det er for de som gjør det frivillig. Det er gjort undersøkelser på nordiske eskorter men jeg ser jo for meg det samme gjelder globalt, hvor flertallet svarer de ble seksuelt misbrukt som barn og allerede der får et ødelagt syn på sex. 91% må ruse seg i møte med kunden og bruker sex som selvskade pga bakgrunnen de har..

Skjønner at det enkleste er å skille mellom frivillig og ufrivillig prostitusjon, men så lenge det er et marked med etterspørsel så vil det opprettholde den ufrivillige delen av det. Trafficking til sexindustrien vokser som en av de raskeste industriene i verden, hvert år traffickes en million barn og det fins mer enn 30 millioner kvinner som er trafficket til tvangsprostitusjon, porno og stripping, en industri som utvilsomt er dominert av bakmenn, vold og dop og mange kjente strippere og pornoskuespillere som folk har trodd at har gjort det frivillig og likt det har stått fram i ettertid om dette. Det man må være obs på når man støtter lovlig kjøp av sex er at man også støtter og bidrar til å øke opprettholdelsen av tvangsofre. Jeg var nøytral jeg også når jeg ikke visste bedre men med innsikt i åssen ting henger sammen så har jeg valgt å ta avstand fra å støtte prostitusjon. Det har også litt med at når man får seg til å se en dame som bare en kropp for bruk og kast så har man et bedritent syn på damer, etter jeg fikk dattera mi og vet at hun kommer til å komme gråtende hjem etter å blitt playa og dumpa etter sex når hun blir eldre og vært en annens bruk og kast kan jeg ikke støtte det kvinnesynet der noe mer.
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Hvor tennende er det egentlig å ligge med noen som ikke egentlig vil ligge med deg, men bare gjør jobben sin? Da kan man likegjerne tenne på overgrep tenker jeg. Det er ikke sånn at prostituerte er en haug av nymfomane damer som bare eeeelsker sex med femten menn om dagen. Du skal se hvordan de selv omtaler kundene og forespørslene som "æsj ikke igjen" , men som alle andre i service yrker tar de på maska og smilet allikevel
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Mange prostituerte er til og med lesbiske og tenner ikke en smule på menn engang
Anonym bruker
"Sint Ravn"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Vet ikke helt hvor du får disse tallene fra. Fleste escorter jeg har vært borti i Norge og utlandet ruser seg ofte ikke i det hele tatt. Men til TS, personlig synes jeg det er bedre med ei jente man kjenner og ikke en prostituert. Kan være veldig bra, men kan fort å bli litt småkleint og ikke fullt så tennene når de kun gjør det for pengene, man må bruke kondom osv. Men har dog hatt noen få som har vært ekstremt bra og veldig imøtekommende.
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Vet ikke helt hvor du får disse tallene fra. Fleste escorter jeg har vært borti i Norge og utlandet ruser seg ofte ikke i det hele tatt. Men til TS, personlig synes jeg det er bedre med ei jente man kjenner og ikke en prostituert. Kan være veldig bra, men kan fort å bli litt småkleint og ikke fullt så tennene når de kun gjør det for pengene, man må bruke kondom osv. Men har dog hatt noen få som har vært ekstremt bra og veldig imøtekommende.
Vis hele sitatet...
Fra NordicModelNow og Sexploatering som har vært i kontakt med flere hundre nordiske eskorter. Følg instagrammene deres for å lære mer. Om du oppsøker blogger el. til de som selv driver med det vil du se at de har et høyt rusbruk i møte med kunden og destruktivt rusbruk på hjemmebane, mange er av og på, ruser deg tett noen uker, og har sex med kunder i maniske faser, for så å være suicidal igjen etterpå. Det veit du strengt talt ikke noe om selvom de sier til deg at de har det bra. Tviler på at noen av de du har møtt har vært edru eller uten kokain, vicodin osv i blodet.
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Det var jeg ikke klar over. Trodde det var nederlandske damer som jobbet der bare. Håper lovverket blir strengere slik at ingen blir utsatt for trafficking og mishandling. For jeg er for prostitusjon, så lenge det er helt frivillig.
Vis hele sitatet...
Trafficking, tvang, vold og barneprostitusjon er selvsagt ulovlig også i disse landene. Likevel øker disse problemene i land som fører en legaliseringspolitikk. Så hvis du ønsker å være for lovlige bordeller av hensyn til tryggheten til de prostituerte så må du gjerne si det til deg selv hundre ganger, men i virkelighetens verden er det dessverre ikke det du er med på å støtte når du benytter deg av tilbudet. Så hvor "digg" det blir kommer i stor grad an på hvor god du er på selvbedrag. Weed hjelper kanskje.
Sist endret av *pi; 2 uker siden kl. 13:00.
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sorry, realstars_eu, ikke nordicmodelnow. Anbefaler også å følge intedinhora, prostitutionens_verklighet, man_mot_prostitution, og prostituerad_less.

Gjennomsnittsalderen for "frivillige" er 13 år. Leste dere saken på dagbladet for et par dager siden om hvordan unge jenter blir plukka opp på nett av menn som tilbyr de penger på chattekanaler og spill for barn? Sånn groomes man. Eller ved at noen i familien foregriper seg på deg fra du er 6 år men alltid tar deg med på noe gøy samtidig.
Så igjen da, hvor frivillig er det når det er sånn man har blitt ødelagt allerede fra barndommen.. Er så mange aspekter man må tenke bedre over, ikke bare så kort som til kukhodet sitt
Noen kilder:

Forskningsartikkel om trafficking i land med legaliseringspolitikk:
https://www.sciencedirect.com/scienc...05750X12001453

Evaluering av sexkjøpsloven i Norge:
https://www.regjeringen.no/no/aktuel...uert/id765653/
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av *pi Vis innlegg
Trafficking, tvang, vold og barneprostitusjon er selvsagt ulovlig også i disse landene. Likevel øker disse problemene i land som fører en legaliseringspolitikk. Så hvis du ønsker å være for lovlige bordeller av hensyn til tryggheten til de prostituerte så må du gjerne si det til deg selv hundre ganger, men i virkelighetens verden er det dessverre ikke det du er med på å støtte når du benytter deg av tilbudet. Så hvor "digg" det blir kommer i stor grad an på hvor god du er på selvbedrag. Weed hjelper kanskje.
Vis hele sitatet...
Presis!

Jeg klarer ikke finne oversikten for nederland nå på farta men her er for lovlige bordeller i tyskland https://dieunsichtbarenmaenner.wordp...stablishments/

Flere hundre bordeller tatt for trafficking, vold, overgrep, salg av mindreårige osv. Så en lovlig bedrift er ikke mer trygg , det betyr bare at de tjener mer penger på dette misbruket av kvinner fordi kunder innbiller seg at de har det bedre der.

Takk for at du også engasjerer deg i å spre sannheten og prostitusjon pi* , jeg har sett diskusjoner både her og på flashback som støtter det, men hvor ingen har noe som helst innsikt så jeg syns opplysning er viktig og kan virkelig ikke fatte hvordan noen kan støtte å kjøpe sex når de vet hva det innebærer og medfører. Som sagt, fins en ganske stor balje med karer som er nødt til å tenke litt lenger enn kukkhodet sitt
Anonym bruker
"Sjuk Falk"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Virker helt idiotisk å skulle følge folk på Instagram for å få vite "sannheten". Alt som står på insta er jo 110% sant...
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Virker helt idiotisk å skulle følge folk på Instagram for å få vite "sannheten". Alt som står på insta er jo 110% sant...
Vis hele sitatet...
Nå er dette først og fremst organisasjoner som forsker på dette profesjonelt da. Enkelte av de er profiler drevet av nettverk med mange prostituerte selv som forteller om hverdagen sin og hvorfor de prostituerer seg. Den lykkelige hore er virkelig ikke representativ for virkeligheten så kanskje du skal begynne å få opp øya snart du og.

Men ikke uvanlig å se bedritne menn heller stikke huet i sanda fordi din orgasme er viktigere enn millioner av damers liv. Grattis med helgas Dust-award hvertfall, det skal du ha. *Gidder ikke sette meg inn i noen ting eller høre hva majoriteten av damene som driver med dette sier, driter også i forskninga fordi jeg føler meg så konge av å gå på bordell og strippeklubb så da driter jeg i de så lenge pikken min er fornøyd* applaus
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Virker helt idiotisk å skulle følge folk på Instagram for å få vite "sannheten". Alt som står på insta er jo 110% sant...
Vis hele sitatet...
Nå har du jo fått noen andre kilder her, hvordan forholder du deg til dem?
Anonym bruker
"Løs Griff"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Holy shit, hvem inviterte kvinnegruppa ottar?

Å gå rundt i redlight district i seg selv er jo magisk når man har røyket, men er jo individuelt hvor lett det er å få staken opp i den situasjonen !
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Holy shit, hvem inviterte kvinnegruppa ottar?

Å gå rundt i redlight district i seg selv er jo magisk når man har røyket, men er jo individuelt hvor lett det er å få staken opp i den situasjonen !
Vis hele sitatet...
Du tenker at man må være i kvinnegruppa ottar for å ikke støtte trafficking og misbruk av vanskeligstilte? Hva er galt med å være mot det, og overgrep og vold og sånn egentlig, siden du ser ut til å se på kvinnegruppa ottar som noe negativt. Da stiller du deg jo på den siden hvor du ser trafficking, misbruk, overgrep og vold mot damer som noe positivt. Håper ikke du får ei datter en dag...
Anonym bruker
"Løs Griff"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sier ikke at det er positivt, bare at man ikke trenger skeie ut hva trådstarter lurer på, det greier han fint finne ut av selv om han ønsker det.

Men såklart, det finnes alltid idioter på denne siden som skal få alt til å handle om det negative, gå deg en tur din sokk!
Anonym bruker
"Oppmerksom Rotte"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av *pi Vis innlegg
Trafficking, tvang, vold og barneprostitusjon er selvsagt ulovlig også i disse landene. Likevel øker disse problemene i land som fører en legaliseringspolitikk. Så hvis du ønsker å være for lovlige bordeller av hensyn til tryggheten til de prostituerte så må du gjerne si det til deg selv hundre ganger, men i virkelighetens verden er det dessverre ikke det du er med på å støtte når du benytter deg av tilbudet. Så hvor "digg" det blir kommer i stor grad an på hvor god du er på selvbedrag. Weed hjelper kanskje.
Vis hele sitatet...
Så fordi man i Nederland har sett flere trafficking offre med legalisering så går det ikke ann å legalisere uten at det blir flere trafficking offre av det?

Hva med dette systemet:
1. Den prostituerte må registrere seg med bankid
2. Må ta 20% skatt
3. Med skatten så finansieres et månedlig møte for ny-registrerte prostituere med politi/psykolog/advokat som skal hjelpe til med å avdekke folk som ikke gjør det frivillig.
4. Kundene må og være registrert i systemet med bankid for å få kontaktinformasjonen til de prostituerte og det logges hvem som har hentet informasjonen til den prostuerte slik at kunden kan tas dersom han gjør noe han bør straffes for.

Tror du andelen trafficking offre ville vært høyere eller lavere blant de registrert i dette systemet fremfor dagens marked hvor alt er fritt vilt?
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Holy shit, hvem inviterte kvinnegruppa ottar?
Vis hele sitatet...
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Sier ikke at det er positivt, bare at man ikke trenger skeie ut hva trådstarter lurer på, det greier han fint finne ut av selv om han ønsker det.
Vis hele sitatet...
Oisann, beklager å ødelegge godstemningen med mine ekle fakta, gutter. Jeg er forresten ikke medlem av Ottar, og trodde heller ikke bare inviterte kunne delta i tråden.

TS lurte på om det er digg å kjøpe horer i Amsterdam, og det kunne jo tenkes den informasjonen her er relevant for hvor digg det føles. Hvis det ikke er relevant så er det vel bare å drite i det. Kos deg i Amsterdam, TS <3




Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Så fordi man i Nederland har sett flere trafficking offre med legalisering så går det ikke ann å legalisere uten at det blir flere trafficking offre av det?
Vis hele sitatet...
Jeg påstår ikke at det ikke går an, jeg påstår at all forskning så langt tyder på at det ikke er slik det blir. Jeg skifter mening på en femøring om du kan overbevise meg om at legalisering minker problemet. Dette er ikke en personlig prinsippsak for meg, men det er åpenbart ganske personlig for en del her som ønsker å fortsette praksisen sin uten å ta realitetene inn over seg. Jeg kommer ikke til å diskutere dette noe mer her i denne tråden hvis ikke TS ønsker det, han har sikkert fått nok info nå til å vurdere hva han vil synes er digg.
Sist endret av *pi; 2 uker siden kl. 13:52. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Anonym bruker
"Bekymret Hippokam"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Et problem jeg stadig ser i diskusjoner som omhandler prostitusjon er at enkelte ord får en bredere betydning hos enkelte debattanter. Når Anonym bruker sier han er for legalisering av sexkjøp kan han faktisk samtidig være imot mishandlingen, løgnene og tvangen som forekommer i dette miljøet.

Flere katolske prester har blitt anklaget for pedofili og mishandling av unge gutter, betyr det at jeg må være imot Katolisismen i helhet for å demonstrere hvor imot pedofili jeg er eller holder det at jeg sier at jeg tar avstand fra pedofilien? Følger vi samme resonnement som jeg ser angående prostitusjon så er samtlige katolikker med på å støtte pedofili på samme måte som alle horekunder støtter vold og misbruk av kvinner.
Anonym bruker
"Oppmerksom Rotte"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Jeg skifter meni g på en femøring om du kan overbevise meg om at legalisering minker problemet.
Vis hele sitatet...
Hva med eksempelet mitt over da? Tror du trafficking ville økt under det?

Dette er ikke en personlig prinsippsak for meg, men det er åpenbart ganske personlig for en del her som ønsker åfortsette praksisen sin uten å ta realitetene inn over seg.
Vis hele sitatet...
Jeg har aldri hatt sex med en prostituert, men har veldig vanskelig å se for meg at det skal være så ekstremt mange trafficking offre some dere skal ha det til. Prostitusjon er ekstremt høyt betalt selv en utenlansk jente tjener mer i timen enn leger, advokater, ingeniører og oljearbeidere og da er det ekstremt vanskelig for meg å se anta at disse ikke gjør det frivillig når de antageligvis ikke har mange andre spesielt givende alternativer.
Som sagt burde ts bestemme om han ønsker dette videre i tråden sin, men jeg skal svare kort siden du spør meg direkte:
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Hva med eksempelet mitt over da? Tror du trafficking ville økt under det?
Vis hele sitatet...
Ja, jeg tror det.
1: Land som legaliserer gjør det spesifikt for å lage systemer som sikrer prostituerte, og de lykkes ikke.

2: Legalisering øker etterspørselen, over hele spekteret av bransjen. Den grumsete delen forsvinner ikke selv om den ekskluderes fra systemet, den eksisterer parallelt.

3: Også i den "rene" delen av bransjen er det mye grums, fordi de prostituerte stort sett har absolutt null å tjene på å ikke late som de er frivillige og lykkelige.
Sist endret av *pi; 2 uker siden kl. 14:13.
Anonym bruker
"Sjuk Falk"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av *pi Vis innlegg
Nå har du jo fått noen andre kilder her, hvordan forholder du deg til dem?
Vis hele sitatet...
Evaluering av sexkjøp loven i Norge er vel ikke akkurat en kilde og har vel heller ytterst lite med sexkjøp i Amsterdam på weedrus å gjøre. Uansett så har jo ikke noe av dette å gjøre med hva TS ønsker å få svaret på, men så kommer det jo ikke som noe sjokk at en del freakere MÅ moralisere og ikke klarer å holde seg til topic.
Anonym bruker
"Lilla Åmand"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Trådstarter
Jeg kommer ikke til å kjøpe "høne" der nede, rett og slett fordi jeg ikke vil ta sjansen på å utnytte noen. Da måtte det i så fall blitt en luksushore som tar 20.000 for et ligg eller noe, men så rik er jeg ikke. Og dette er heller ingen big deal for meg, var bare litt nyskjerrig på hvordan det fungerer i Amsterdam.

Men når det er sagt, er jeg fortsatt for en legalisering av prostitusjon da jeg er en liberal person, og kan ikke fordra at staten skal blande seg inn i hva en privatperson ønsker å gjøre med sin egen kropp. Ingen eier kroppen din, spesielt ikke staten. Det blir jo som rusmidler, her ønsker jeg heller ikke at staten skal bestemme over bevisstheten din.

Ser for øvrig at det er noen sexteater der hvor det av og til kan oppstå spontan knulling/gangbang. Tenker jeg heller drar på noe sånt, for å oppleve noe "annerledes"
Anonym bruker
"Vanskelig Rødspette"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
De sexshowene er som regel bare kleine. Aldri hørt om noe spontan gangbang heller, men hver sin smak
Anonym bruker
"Lilla Åmand"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Trådstarter
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
De sexshowene er som regel bare kleine. Aldri hørt om noe spontan gangbang heller, men hver sin smak
Vis hele sitatet...
Har bare sett at det har forekommet på visse pornosider, og det var ikke skuespill. Noe var fra Tyskland men et par fra Amsterdam også.
Enig i mye av det som blir sagt av Anonym ("Halvfylt Rødrev") og *pi ovenfor; den lykkelige gatehora har jeg lite trua på.

On the flipside. Etter at SESTA/FOSTA ble implementert og sider som Backpage og sex-delen av Craigslist stengt –nettopp for å unngå trafficking– har en sett en markant økning i vold mot prostituerte:

Craigslist Reduced Violence Against Women (Cunningham et al., 2019)

Reply All: No More Safe Harbour – intervjuer med prostituerte, samt en som forsker på prostitusjon

Dette har selvsagt mer med formen for prostitusjon å gjøre; det er eksponentielt tryggere med nett-prostitusjon, enn gate-prostitusjon.
En av hovedgrunnene er færre halliker og andre mellom-ledd mellom kunden og den prostituerte.
Samt at det er lettere å filtrere ut potensielt farlige kunder, og unngå voldelige mennesker generelt.

Legalisering og/eller dekriminalisering gjør det likevel lettere for prostituerte å få den rettslige og helsemessige hjelpen de behøver:

Decriminalizing Indoor Prostitution: Implications for Sexual Violence and Public Health (Cunningham & Shah, 2014)


Kjenner til et par sex-arbeidere, og per dags dato kan de ikke leie inn Securitas, eller ringe politiet hvis en kunde går berserk.
I teorien, ja, men når politi kontaktes, blir de møtt med mangel på respekt og en "Hva trodde du kom til å skje?"-holdning som ikke er videre hjelpsom.
Selv de som ikke har sex med sine kunder, men tilbyr andre tjenester, lider under dette. Da norsk politi ser ut til å ha lite evne mellom å skille mellom et ligg og f.eks. en runde med tau og pisk.

Scott Cunningham er en av få som har engasjert seg i forskning på dette området. Les flere av hans og kollegers artikler på siden hans her.

Eksempler på flere sider av saken det kan være nyttig å ta med seg inn i prostitsusjons-debatten:

Så, burde TS røyke week og knulle en hore? I'm not the boss of you, gjør som du vil.
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Så fordi man i Nederland har sett flere trafficking offre med legalisering så går det ikke ann å legalisere uten at det blir flere trafficking offre av det?

Hva med dette systemet:
1. Den prostituerte må registrere seg med bankid
2. Må ta 20% skatt
3. Med skatten så finansieres et månedlig møte for ny-registrerte prostituere med politi/psykolog/advokat som skal hjelpe til med å avdekke folk som ikke gjør det frivillig.
4. Kundene må og være registrert i systemet med bankid for å få kontaktinformasjonen til de prostituerte og det logges hvem som har hentet informasjonen til den prostuerte slik at kunden kan tas dersom han gjør noe han bør straffes for.

Tror du andelen trafficking offre ville vært høyere eller lavere blant de registrert i dette systemet fremfor dagens marked hvor alt er fritt vilt?
Vis hele sitatet...
Så lenge det er et akseptert marked, vokser også trafficking industrien. Den vokser så lenge menn ser kvinner som bruk og kast knulledukker, så det er hos kjøperne ansvaret for holdningsendring ligger. Kun om kjøpere stopper å etterspørre prostituerte vil trafficking og tvangsproduksjon slutte å vokse. Markedet formes av etterspørsel og lovlig marked øker etterspørselen og dermed traffickingen. Det er en multi billion industri, så du tror det bare er allrighte og ordentlige folk som vil tjene penger på den? Systemet du skisserer er ikke reellt, både stat og rettsvesen diskriminerer prostituerte, utviser de ut av landet og tilbake til fattigdom de som søker hjelp og tar kontakt med systemet. Husk at mange ikke at har lovlig opphold engang. Sexlivet sitt og moralen sin er det ingen menn som kommer til å ville registrere i et register for horekunder, og problematikken med overgrep og vold mot prostituerte vil være like stor, fordi kunden kan si det var en avtalt form for sexlek. Faktisk er en av de vanligste forespørslene prostituerte får er voldelig sex, og i mange tilfeller der det heller ikke er avtalt.

Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Et problem jeg stadig ser i diskusjoner som omhandler prostitusjon er at enkelte ord får en bredere betydning hos enkelte debattanter. Når Anonym bruker sier han er for legalisering av sexkjøp kan han faktisk samtidig være imot mishandlingen, løgnene og tvangen som forekommer i dette miljøet.

Flere katolske prester har blitt anklaget for pedofili og mishandling av unge gutter, betyr det at jeg må være imot Katolisismen i helhet for å demonstrere hvor imot pedofili jeg er eller holder det at jeg sier at jeg tar avstand fra pedofilien? Følger vi samme resonnement som jeg ser angående prostitusjon så er samtlige katolikker med på å støtte pedofili på samme måte som alle horekunder støtter vold og misbruk av kvinner.
Vis hele sitatet...
Greia er at nei, når man er for legalisering så er man indirekte for trafficking og misbruk. Man kan ikke ha et lovlig marked uten at etterspørselen for det ulovlige markedet fortsetter å vokse. Sexkjøpsloven har gitt lavere tall for både vold og overgrep og også trafficking.
Å sammenligne en industri bygget opp ene og alene av seksuell utnyttelse og misbruk av svakerestilte kvinner (husk at før i tiden fikk ikke kvinner ha arbeid og ble dermed tvunget i prostitusjon for å tjene egne penger, dette var en tid med overgrep og sexslaver og grov utnyttelse) med en religion blir helt på trynet.

Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
har veldig vanskelig å se for meg at det skal være så ekstremt mange trafficking offre some dere skal ha det til. Prostitusjon er ekstremt høyt betalt selv en utenlansk jente tjener mer i timen enn leger, advokater, ingeniører og oljearbeidere og da er det ekstremt vanskelig for meg å se anta at disse ikke gjør det frivillig når de antageligvis ikke har mange andre spesielt givende alternativer.
Vis hele sitatet...
Ok, hør her, det er en dårlig egenskap å uttale seg om noe man ikke har greie på og ikke engang gidder å sjekke selv før man uttaler seg.

Det er over 40 millioner ofre for trafficking i verden, først og fremst som traffickes her i den vestlige verden.
75% av disse er kvinner, og 70% av disse igjen tvinges til å jobbe i sexindustrien.

https://polarisproject.org/human-trafficking/facts

Andre rapporter forteller at 79% av all trafficking er kvinner og barn til sexindustrien. Dette gjelder også kidnappede barn og unge jenter
som har rømt fra hjem med misbruk og fra fosterhjem. http://www.unodc.org/unodc/en/human-...n-persons.html


Sosiale medier har blitt en aktiv platform for bakmennene både for å sirkle ut nye ofre , og for å selge "produktet" via sexsalgsannonser på eskortenettsider og via webcamtjenester. Bakmennene skriver profilene og internett har tatt over mye av distrubisjonen av tjenestene som man før trodde bare foregikk i shady gatestrøk.
https://www.dosomething.org/us/facts...an-trafficking

I tillegg er omlag 15 millioner mailorderbrides under tvang fra bakmenn , først og fremst fra Asia og Øst Europa.
https://www.stopthetraffik.org/about...n-trafficking/


Salg av kvinner og barn til sexindustrien er den raskest voksende industrien og crimen https://www.advisory.com/daily-brief...an-trafficking

så selvom det er vanskelig å begripe når prostitusjon er så normalisert og ufarliggjort i samfunnet gjennom menns rolle i historien, musikk, filmer osv så er bare den normaliseringen enda en måte å øke markedet på. Det er for eksempel mange som er drug lords for hiphop musikken som også er prostitusjonsbakmenn så de tjener jo på den skrytinga rappere lærer unge gutter hvor fett er å kjøpe damer på bordell og strippeklubb. Disse bakmennene viser ikke mer nåde mot damene som ikke gjør jobben sin, som gjengmedlemmer som ikke betaler for kiloene de fikk låne.

Andre former for trafficking er barneporno, webcamporno, pornofilm, surrogati, stripping, organhandel, narko kurer, mailorderbrides, utnyttelse i arbeidsliv. Men altså majoriteten ender opp i direkte prostitusjon og er intetanende om konsekvensene når de groomes og traffickes.

Globalt er flest trafficking ofre fra Øst europa (romania, Bulgaria, russland, tjekkia) ,deretter kommer filippinene, thailand, sør amerika og enkelte afrikanske land. Også mange i fra USA, Tyskland, Spania. Kilde: UNODC linket til lenger opp.

Hvert 30 sekund fraktes et nytt trafficking offer over grensene, men det er kanskje ikke så mange?

Mer enn halvparten av prostituerte tjener mindre enn 200.000 i året, og jeg har selv vært vitne til hvordan det prutes og presses til priser helt ned til 300 kr i red light district. Grei timepris men mener du de skal knulle minst 8 timer om dagen? Ja, jo flere kunder jo høyere lønn, men har du aldri hatt flere runder med kjæresten din en helg til hun sier hun er sår, at du tror at prostituerte har godt av å knulle 5 eller 17 menn hver dag viser du jo bare hvor dehumaniserende holdning du har mot dem. Dessuten er det inget annet "yrke" i verden som innebærer overgrep, vold, kjønnsykdommer osv som en del av jobben så det er helt høl i huet å veie det opp mot status og maktyrker som advokat. En prostituert mister makten når kunden kjøper den.

Skjønner det er vanskelig for deg dette her, men det er utrolig forutinntatt og ikke minst skadelig å ha en oppfattelse om at prostitusjon er en luksusjobb de fleste velger frivillig og trives med når det er langt fra sannheten. Mindretallet, da snakker man 0,000xx % er så privilegerte at de kan holde seg til to faste kunder i uka som betaler de 10.000 hver gang. Og med mindre du selv er villig til å bla opp 40.000 i mnd for et fast knull hver uke så syns jeg du skal klappe igjen, majoriteten prøver å få det så billig som mulig og hvis du tenker at det er letttjente penger og digg jobb så bli prostituert selv da vel, forespørselen fra menn som vil ha sex med andre menn er også en del av markedet, og det er jo ikke noe anderledes det selvom du ikke er homo, når kvinnelige prostituerte heller ikke er tent på kunden sin eller ville ligget med han utenfor jobben.

See?
Sitat av Svartbak Vis innlegg
I teorien, ja, men når politi kontaktes, blir de møtt med mangel på respekt og en "Hva trodde du kom til å skje?"-holdning som ikke er videre hjelpsom.
Vis hele sitatet...
Disse holdningene i politiet kommer også frem i evalueringen av sexkjøpsloven, og det er hinsides provoserende. Det er ikke i og for seg loven som er problemet der (tvert imot gir kriminaliseringen den prostituerte et overtak), men det hjelper jo lite med et beskyttende lovverk hvis de som skal håndheve det ikke skjønner eller aksepterer intensjonen med det.

Denne diskusjonen burde vel egentlig flyttes til den "moralen rundt sexkjøp" - tråden som ble opprettet nylig.
Sist endret av *pi; 2 uker siden kl. 15:37. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Anonym bruker
"Halvfylt Rødrev"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av *pi Vis innlegg
Disse holdningene i politiet kommer også frem i evalueringen av sexkjøpsloven, og det er hinsides provoserende. Det er ikke i og for seg loven som er problemet der (tvert imot gir kriminaliseringen den prostituerte et overtak), men det hjelper jo lite med et beskyttende lovverk hvis de som skal håndheve det ikke skjønner eller aksepterer intensjonen med det.

Denne diskusjonen burde vel egentlig flyttes til den "moralen rundt sexkjøp" - tråden som ble opprettet nylig.
Vis hele sitatet...
Den holdninga gjelder også for voldtektsofre. Victimblamingen med hvorfor dro du med han, hvorfor sa du ikke nei, hvorfor tok du i mot drinken med dop i.... og for kvinner med voldelig partner hvorfor gikk du ikke før, hvorfor ringte du ikke politiet første gangen osv... Kvinner utsatt for vold og seksuelle overgrep neglisjeres og oversees systematisk av rettsvesenet selvom forskning og utallige organisasjoner driver opplæring. Ganske horribelt..!
Flere av postene mine har blitt sletta av freak.no om emnet prostitusjon så hvis disse skal flyttes håper jeg de flyttes og ikke bare slettes. Kan fremstå som at enkelte freak moderatorer selv ikke tåler fakta...

Glemte forresten å legge til at en overvekt av horekunder er i faste forhold, gift eller ikke vil ødelegge karrieren sin , fellesnevner for alle er at de vil være diskrete og anonyme så det registeret som ble foreslått som en løsning er bare å utelukke helt, men forslaget illustrerer igjen manglende innsikt og det er synd at så mange har " liberale" aka skadelige holdninger hvor de glorifiserer prostitusjon uten å kunne særlig mye om det.
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Flere av postene mine har blitt sletta av freak.no om emnet prostitusjon så hvis disse skal flyttes håper jeg de flyttes og ikke bare slettes. Kan fremstå som at enkelte freak moderatorer selv ikke tåler fakta...
Vis hele sitatet...
Det tror jeg at jeg kan garantere at ikke er tilfellet. Men de er litt strenge med å avspore tråder, og akkurat dette er et tema der nyttige tråder har sporet raskt av flere ganger. De flyttet en del poster til en spinofftråd om moralen rundt sexkjøp nylig, så jeg foreslår at du poster neste innlegg om dette der, eller kopierer teksten i innlegg herfra og poster på nytt der. Da får du nok en diskusjon, og det får helt sikkert stå.

Her er tråden: https://freak.no/forum/showthread.ph...alen+sexkj%F8p
Sist endret av *pi; 2 uker siden kl. 16:29.
Kjedelig Streiting™
Realist1's Avatar
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Har noen prøvd å røyke weed og deretter ligge med en prostituert i Amsterdam? Begge deler er jo lovlig der
Vis hele sitatet...
Ikke for nordmenn.

For nordmenn er det like ulovlig å kjøpe sex i Nederland som det er i Norge.
Anonym bruker
"Utstø Jette"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Dro på guttetur til amstern og det bli 0 runking da vi delte seng. Nest siste dag skulle vi ta trøfler og drikke, + weed. Enden på visa er at jeg går imot min moral og puler ei hore. Helt vanlig god sex. Men følelsen i ettertid... fy, ikke noe jeg ønsker og leve med men det er gjort. Til ettertanke er det vondt å tenke på at jeg betalte noen for sex, unødvendig i mine øyer. Anbefaler ingen, men skal ikke dømme noen som gjør det heller.
Sitat av Realist1 Vis innlegg
Ikke for nordmenn.

For nordmenn er det like ulovlig å kjøpe sex i Nederland som det er i Norge.
Vis hele sitatet...
Det er nok ikke helt sikkert, det står i loven, men har ikke blitt prøvd i rettssystemet ennå. Den eneste som har blitt straffet for sexkjøp i utlandet er Bård Hoksrud som vedkjente et forelegg for det. Om politiet skulle prøve og kjøre straffesak på noen som var villig til å ta det til retten med advokater kunne nok loven ende opp med å bli bortlagt slik som den ble med Amsterdam turen til Erik Skutle i forhold til narkotikabruk.
Sitat av ruskelusk Vis innlegg
Det er nok ikke helt sikkert, det står i loven, men har ikke blitt prøvd i rettssystemet ennå. Den eneste som har blitt straffet for sexkjøp i utlandet er Bård Hoksrud som vedkjente et forelegg for det. Om politiet skulle prøve og kjøre straffesak på noen som var villig til å ta det til retten med advokater kunne nok loven ende opp med å bli bortlagt slik som den ble med Amsterdam turen til Erik Skutle i forhold til narkotikabruk.
Vis hele sitatet...
Nei.

I tilfellet sexkjøp er det eksplisitt ulovleg, også i utlandet. Det er gitt av straffelova sin §5, i dette tilfellet punkt nummer 9 "rammes av §§ 257, 291-296, 299-306 eller §§ 309-316". §316 er sexkjøp.

Narkotikalovbrot etter straffelova er grovt sagt §§231-235. Legg merke til at dei ikkje er lista opp i det eg siterte over. Bruk av narkotika vert stortsett straffa etter legemiddellova, som heller ikkje har eit slikt verkeområde.
Mnemonic Courier
Bothrops's Avatar
mens dere som kan litt juss er innom. Jeg fikk høre av en slags politi at det ikke var straffbart å røyke weed i Amsterdam, men at det var straffbart å kjøpe det. Er det noe sannhet i dette?
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
Crew
Sitat av Bothrops Vis innlegg
mens dere som kan litt juss er innom. Jeg fikk høre av en slags politi at det ikke var straffbart å røyke weed i Amsterdam, men at det var straffbart å kjøpe det. Er det noe sannhet i dette?
Vis hele sitatet...
Nederland er litt spesiell, det står ikke noe sted i loven at det er tillatt med cannabis men Nederlandske myndigheter tolererer cannabis bruk. På mer teknisk språk er cannabis de jure (i følge loven) ulovlig, men i de facto (i praksis) tolereres bruken.

Hele greia med produksjon er fremdeles ulovlig, så coffeshoppene tar teknisk sett inn ulovlig cannabis, det har vært saker med store beslag men oftest virker det som om politiet er litt på godsiden her også.
Det går nokk helt fint, sikkert like fint som å røyke seg fjern her hjemme sammen med ei som faktisk vil ha sex med deg og du slipper pli hauntet av tanken på å kanskje ha pult ei som er et trafficing/ volds/ voldtektsoffer
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Vanlig er det, men vet ikke hvor digg det er å ligge med en som sannsynligvis er traffickingoffer og tvunget. Det er avdekket på flere hundre lovlige bordeller i nederland og tyskland både tvang, vold, overgrep og salg av mindreårige. De fleste damene er fra øst europa og der er det lov med familievold, grov vold er livet til mange også blir de sirkla inn av bakmenn som groomer de og lover de en danse eller modell karriere i utlandet, først når de kommer frem får de greie på at det gjelder stripping og sexsalg og da er de så manipulert, grooma, dopa på ghb og painkillers og veit de mister leilighet og kiden dems blir kidnappa og drept så da har de ikke noe valg. Var en kampanje om dette fra red light district for noen år sida som jeg aldri glemmer https://youtu.be/AswsfwoYtQk

Så spørs det litt på deg da, syns du det er digg å ligge med damer som ikke nyter sexen med deg, ikke VIL ha sex med deg, men kommer fra en jævlig oppvekst med vold, fattigdom og overgrep og har en ødelagt psyke så de tenker at det i det minste er bedre med penger og betalt leilighet, oppmerksomhet og gjøre som man får beskjed om for å slippe mer vold og at barnet sitt blir kidnappa?

At det er lovlig gjør det ikke til noe mer nøktern industri. 68% av kvinnene der oppfyller kriteriene for PTSD
Vis hele sitatet...
Altså det er på ingen måte et problem for meg at hora er tvunget inn i jobben sin av noen andre. Jeg tvinger ingen, jeg bare betaler og at noen andre truer den som betjener meg er verken mitt problem eller mitt ansvar. Jeg er uskyldig tredjepart uavhengig av andres meninger om saken også er det veldig digg da.
Det var det ja...
ivar_oslo's Avatar
Sitat av PsuedoVitenskap Vis innlegg
Altså det er på ingen måte et problem for meg at hora er tvunget inn i jobben sin av noen andre. Jeg tvinger ingen, jeg bare betaler og at noen andre truer den som betjener meg er verken mitt problem eller mitt ansvar. Jeg er uskyldig tredjepart uavhengig av andres meninger om saken også er det veldig digg da.
Vis hele sitatet...
Det var da en fin ansvars-fraskrivelse.
The World Is Yours
Dongerino's Avatar
Sitat av ivar_oslo Vis innlegg
Det var da en fin ansvars-fraskrivelse.
Vis hele sitatet...
Hvis du ser på pornografi så støtter du menneskehandel like mye som PsuedoVitenskap da, og jeg regner med at de fleste her ser på pornografi ukentlig.

Hvis man virkelig mener at all prostitusjon er jævlig menneskehandel der jenta er full av PTSD og dop så betyr det også at all pornografi er det, da pornografi og prostitusjon er det samme. Ser man da på pornografi så støtter man menneskehandel på lik linje som en pedofil som ser på barneporno.

Hvis ingen forsto det så er jeg for legalisert og statlig kontrollert prostitusjon. Ser man på New Zealand-modellen (selv om den ikke er perfekt) så fikset den opp i jævlig mange av problemene de hadde knyttet til prositusjon der.
Sitat av Dongerino Vis innlegg

Hvis man virkelig mener at all prostitusjon er jævlig menneskehandel der jenta er full av PTSD og dop så betyr det også at all pornografi er det, da pornografi og prostitusjon er det samme. Ser man da på pornografi så støtter man menneskehandel på lik linje som en pedofil som ser på barneporno.
Vis hele sitatet...
Innlegget Ivar svarer på argumenterer ikke for at det finnes prostituerte som ikke er tvunget og det er ok å benytte disse. Han sier at han ikke har problemer med om de blir tvunget, det er ikke hans ansvar.

Sitat av PsuedoVitenskap Vis innlegg
Altså det er på ingen måte et problem for meg at hora er tvunget inn i jobben sin av noen andre. Jeg tvinger ingen, jeg bare betaler og at noen andre truer den som betjener meg er verken mitt problem eller mitt ansvar. Jeg er uskyldig tredjepart uavhengig av andres meninger om saken også er det veldig digg da.
Vis hele sitatet...
Jeg liker dette svaret. Du er ærlig med deg selv og oss. Ikke sånn "jeg leste et intervju med en som likte jobben, jeg behandler dem jo høflig og pent, jeg spurte om h*n hadde det bra og h*n virket oppriktig da hun sa ja, jeg klarer nok å se om h*n er tvunget eller frivillig blablabla" . Når alt kommer til alt er det jo som du sier: Kanskje er det et selvstendig, lykkelig og frivillig menneske du handler med, kanskje det er 50% sjanse for det, kanskje 70%, kanskje til å med 90%, la oss tro det. Så da er det 50% eller 30% eller 10% sjanse for at du utnytter noen seksuelt som er i en forferdelig situasjon, eller under ren tvang, en direkte voldtekt. Eller kanskje ikke. Det er rett og slett ikke så viktig for deg så lenge du får pult, og du slipper å se eller utføre selve tvangen. Bare si det.
Sist endret av *pi; 2 uker siden kl. 13:42. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Chaotic Neutral
voktern's Avatar
Jeg tror at flesteparten som argumenterer som du skisserer, *pi gjør det for å rasjonalisere egen handling overfor andre, mens de egentlig gir fullstendig faen i det menneskelige aspektet som ligger bak sexarbeiderens situasjon. Det betyr ikke at de ikke klarer å sette seg inn i det perspektivet, for det er ikke veldig vanskelig å sympatisere med uansett hvor sviktende moral du har.

Å ta det innover seg, og føle seg moralsk ansvarlig for noe du selv bare støtter indirekte er derimot lett å avfeie når du uansett har bestemt deg for å kjøpe sex. Jeg vet med meg selv om jeg hadde valgt å kjøpe en slik tjeneste, hadde jeg gitt beng i hva tredjeparten måtte ha av plager, selv om jeg klarer å anerkjenne at de finnes.
Sist endret av voktern; 2 uker siden kl. 13:57.
Sitat av voktern Vis innlegg
Jeg tror at flesteparten som argumenterer som du skisserer, *pi gjør det for å rasjonalisere egen handling overfor andre, mens de egentlig gir fullstendig faen i det menneskelige aspektet som ligger bak sexarbeiderens situasjon. Det betyr ikke at de ikke klarer å sette seg inn i det perspektivet, for det er ikke veldig vanskelig å sympatisere med uansett hvor sviktende moral du har.

Å ta det innover seg, og føle seg moralsk ansvarlig for noe du selv bare støtter indirekte er derimot lett å avfeie når du uansett har bestemt deg for å kjøpe sex. Jeg vet med meg selv om jeg hadde valgt å kjøpe en slik tjeneste, hadde jeg gitt beng i hva tredjeparten måtte ha av plager, selv om jeg klarer å anerkjenne at de finnes.
Vis hele sitatet...
Det er vel et spørsmål om hva man ønsker å ta inn over seg. Jeg tror ikke du hadde klart det om hun var lenket fast i veggen eller noen sto med en pistol mot hodet hennes. Sånn sett så tror jeg ikke folk egentlig gir beng, men lenge du ikke trenger å se det så er det den enkleste sak i verden å bedra seg selv.
Chaotic Neutral
voktern's Avatar
Nei, det er sant - men det er vel heller ikke et realistisk scenario. Det er relativt naivt å tro at flesteparten av sexkjøpere tar disse valgene fordi de ikke er opplyst nok - selvfølgelig finnes disse menneskene, men jeg tror de er i et kraftig mindretall.
Sitat av voktern Vis innlegg
Nei, det er sant - men det er vel heller ikke et realistisk scenario. Det er relativt naivt å tro at flesteparten av sexkjøpere tar disse valgene fordi de ikke er opplyst nok - selvfølgelig finnes disse menneskene, men jeg tror de er i et kraftig mindretall.
Vis hele sitatet...
Opplyst og opplyst, man klynger seg jo til den informasjonen man helst vil tro på. Det gjør folk hele tiden. Folk kan overse de mest absurde ting, hvis det medfører ubehag å se på det.
Chaotic Neutral
voktern's Avatar
Eller klynger de seg til disse stereotypene fordi de er redd for at andre skal tenke mindre om dem? Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg tror nok sistnevnte er tilfelle.
Sitat av voktern Vis innlegg
Eller klynger de seg til disse stereotypene fordi de er redd for at andre skal tenke mindre om dem? Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg tror nok sistnevnte er tilfelle.
Vis hele sitatet...
Du er jo chaotic neutral Jeg tror de fleste har behov for å tenke positivt om seg selv også. Det er mitt inntrykk. Vi er på et anonymt forum, til og med under anonymt brukernavn vil de færreste si at de ikke bryr seg om de utnytter og voldtar noen. De vil ikke tenke det om seg selv.

Sitat av voktern Vis innlegg
Nei, det er sant - men det er vel heller ikke et realistisk scenario.
Vis hele sitatet...
Det er heller ikke poenget at det er realistisk (noe det forsåvidt er, folk blir jo voldtatt hele tiden). Poenget er at du hadde hatt moralske kvaler du også, hvis du var tvunget til å se det. Så lenge du bare vet det intellektuelt kan du nekte deg selv å føle det. Kanskje det er lettere for deg å stenge av enn det er for andre, som må kjempe aktivt imot ubehagelig informasjon. Men svaret ditt tyder på at du ikke gir helt beng i den andre, du heller
Sist endret av *pi; 2 uker siden kl. 14:31. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Chaotic Neutral
voktern's Avatar
Nei, da hadde jeg ikke gitt beng, men det er fordi hele premisset for situasjonen er en helt annen enn den jeg innledningsvis hadde akseptert. Jeg er med på det lille tankeeksperimentet ditt, men det er nå stort sett ikke sånn det fungerer i den virkelige verden
Sist endret av voktern; 2 uker siden kl. 14:59.