Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  66 5197
Folk som kjøper sex har vanligvis ingen kvaler ved sånne valg. For min del ville det vært meget skamfullt, å utnytte et menneske i en sårbar livsposisjon bare for pengers skyld, er ekstremt lite tiltalende. Og jeg tror ingen ville solgt seg om de plutselig ble rike. Så det er bare et integritetsspørsmål. Jeg tror faktisk at folk som er villige til å kjøpe sex er tilbøyelige til ganske harde andre kriminelle handlinger. Det mangler noe i empatien og integriteten.

(Hvis denne posten tolkes som avsporing, må den gjerne slettes.)
Nature Spirit: Nå setter du deg på en veldig høy hest her, og kommer med forferdelig mange antagelser og generaliseringer som jeg er ganske sikker på kun er fordommer fra din side. Bare fordi man betaler noen for seksuell omgang betyr ikke det akkurat at man selger heroin til barn heller, eller hva enn du mener med "andre harde kriminelle handlinger". Selvfølgelig finnes det nok mennesker som utnytter sex-selgere, men det betyr ikke at alle er det.

Jeg ville aldri jobbet i butikk om jeg plutselig ble rik. Påstår du at arbeidsgiveren min mangler empati og integritet?
Har nå prøvd sopp...
Sopphuet's Avatar
Sitat av Sinken Vis innlegg
Nature Spirit: Nå setter du deg på en veldig høy hest her, og kommer med forferdelig mange antagelser og generaliseringer som jeg er ganske sikker på kun er fordommer fra din side. Bare fordi man betaler noen for seksuell omgang betyr ikke det akkurat at man selger heroin til barn heller, eller hva enn du mener med "andre harde kriminelle handlinger". Selvfølgelig finnes det nok mennesker som utnytter sex-selgere, men det betyr ikke at alle er det.

Jeg ville aldri jobbet i butikk om jeg plutselig ble rik. Påstår du at arbeidsgiveren min mangler empati og integritet?
Vis hele sitatet...
Jeg tror at så snart du selger kroppen din, så mister du en god del av integriteten din også. Det er en grunn til at de fleste prostituerte også sliter med problemer som narkotikamisbruk, barndomstraumer m.m.

Sex er noe av det mest intime du kan gjøre med et annet menneske. Svært ofte opplever jeg at de som er løse med hvem de har seg med, også har en rekke andre uhåndterte dilemmaer i livet sitt. Det er jo tross alt en søken etter kjærlighet som kanskje ikke finnes, spesielt i de som ligger før de har holdt hverandre i hånda.

Dermed tror jeg også at de som bokstavelig talt selger sin egen kropp, mister også den selvrespekten og verdigheten som kommer ved å ta vare på seg selv. Man vet aldri hva man befinner seg ut på, det er som å leke russisk rullett hver gang man går ut. Ikke vet man om man vil innta ei kjønnssykdom, ikke vet man om man blir voldtatt og man veit ikke om man vil havne i grøfta før dagen er omme. Å falle så lavt ovenfor seg selv, selv om det er miljøpåført eller ei, er rett og slett leit. Personlig sett vil jeg heller dø enn å la folk gjøre hva de vil med meg uten min kontroll.

Du tjener godt på å selge sex i forhold til vanlig arbeid. Likeledes tjener du godt på å selge pepper til junkiene på gata. Det er en grunn til at begge tingene ikke blir gjort av de fleste.
Sist endret av Sopphuet; 28. september 2019 kl. 01:45.
Nå diskuterer vel vi egentlig det å kjøpe sex, da, ikke det å selge det, sopphuet. Men jeg vil påstå at utsagn som "Det er jo tross alt en søken etter kjærlighet som kanskje ikke finnes" er omtrent på linje med det Nature Spirit skrev. Bare fordi du har et spesifikt syn på verden, betyr ikke det at alle deler den med deg. Du påstår også at mennesker som selger sex ikke har noen kontroll over hva andre gjør med de? Hva i alle dager får deg til å tro det?
Sitat av Sinken Vis innlegg
Nature Spirit: Nå setter du deg på en veldig høy hest her, og kommer med forferdelig mange antagelser og generaliseringer som jeg er ganske sikker på kun er fordommer fra din side. Bare fordi man betaler noen for seksuell omgang betyr ikke det akkurat at man selger heroin til barn heller, eller hva enn du mener med "andre harde kriminelle handlinger". Selvfølgelig finnes det nok mennesker som utnytter sex-selgere, men det betyr ikke at alle er det.

Jeg ville aldri jobbet i butikk om jeg plutselig ble rik. Påstår du at arbeidsgiveren min mangler empati og integritet?
Vis hele sitatet...
Ikke fordommer. Et genuint og godhjertet ønske om at ingen skal måtte selge sex for penger. Jeg tror igjen at 99,999% ville sluttet om de ble rike og/eller økonomisk uavhengige. Da ville de heller hatt sex frivillig. Noen ekstremt få ville kanskje fortsatt på grunn av en psykologisk tvangslidelse. Eller hva tror du?

Det er vanskelig å dra den streken med psykologiske kriminelle tilfeller på linje med å kjøpe sex fra et annet menneske. Men det viser jo en manglende evne til empati. Ville man solgt sex selv? Hvis ikke, hvorfor da kjøpe? Hvis man kunne skapt bedre miljøvilkår for prostituerte, så de slapp å leve på den måten, ville man gjort det fremfor å kjøpe sex? Mangler også grunnleggende refleksjonsevne.

Jeg mener at -alle- som kjøper sex utnytter dem. Hvis det var ens egen datter eller sønn det gjaldt, ville det vært greit da? Hvorfor bryr vi oss så mye mindre om naboen enn om vår familie? Litt kan jeg forstå, det er jo genetisk nedarvet, men ikke så mye mindre.

Når det kommer til sammenligningen mellom et samfunnsnyttig yrke og prostitusjon, så mener jeg at i et yrke, så lærer man å bruke hjernen og hendene til å lære, utvikle og videreføre ferdigheter, og man skaper psykososiale miljø, som er med på å fremme og forankre samfunnet på en strukturert og psykologisk bærekraftig måte. Sex er ikke så mye å lære, litt er det jo, men det behøver ikke være noe eget "yrke" for det. Jeg mener det skal være helt naturlig og personlig, og ikke til salgs.

Hvis vi alle må gå rundt og lure på om "ho eller han er til salgs", så mener jeg det vil bryte med ganske mange interne grenser hos mange til slutt, og det blir psykologisk usunt. Er vi virkelig på nivå med dyr? Er vi ikke mennesker og kan vi ikke heller lære å oppføre oss skikkelig enn å gi etter for lyster og krav, bare fordi det er penger som bestemmer? Eier vi ikke selvdisiplin?

Nei, få inn borgerlønn, så alle kan få råd til mat, bolig, strøm og vann, og la utdanning bli gratis, så alle kan få oppfylt nysgjerrighet og drømmer uten å måtte selge kroppen for å få det til å skje. Dette vil også motvirke depresjon. Det er jo helt absurd at vi ikke har kommet lenger i samfunnsutviklingen enda.
Sist endret av Nature Spirit; 28. september 2019 kl. 03:30.
Gratulerer med å ha skremt vekk alle som eventuelt kunne svart på spørsmålet til TS.

Jeg er forsåvidt enig med dere i at det er en uting at det finnes mennesker som velger sexsalg som siste utveg, men en av fordelene med freak er at det er takhøyde for å si ting som man eller sikke får hørt, og den takhøyden får dere til å bli lavere når dere ikke kan la være å komme her tutende med dere moralprekner.
Moral er ikke poenget med tråden, og hvis dere ønsket en diskusjon rundt emnet så kunne dere heller opprettet en egen tråd, enn å drepe denne.

Jeg skulle gjerne hørt hva en eventuell horekunde kunne svart på ts spørsmål.
Sitat av Sopphuet Vis innlegg
Man vet aldri hva man befinner seg ut på, det er som å leke russisk rullett hver gang man går ut. Ikke vet man om man vil innta ei kjønnssykdom, ikke vet man om man blir voldtatt og man veit ikke om man vil havne i grøfta før dagen er omme. Å falle så lavt ovenfor seg selv, selv om det er miljøpåført eller ei, er rett og slett leit. Personlig sett vil jeg heller dø enn å la folk gjøre hva de vil med meg uten min kontroll.

Du tjener godt på å selge sex i forhold til vanlig arbeid. Likeledes tjener du godt på å selge pepper til junkiene på gata. Det er en grunn til at begge tingene ikke blir gjort av de fleste.
Vis hele sitatet...
Du kommer med ekstremt mange antagelser her da i forhold til kjønnssykdommer så bruker de kondom og det er nok mange som har ulike mekanismer i forhold til å forhindre voldtekt enten det gjelder screening av kunder eller at de har folk i nærheten som kan hjelpe.

Du tjener ekstremt godt på sex i forhold til vanlig arbeid ja, grunnen til at de fleste ikke selger amfetamin er at det er ulovlig, hvis man kunne solgt lovlig amfetamin og fortsatt tjent tilsvarende beløp til det man gjør i dag ville det nok garantert vært en del som hadde prøvd seg på det, det er MANGE butikkansatte som selger alkohol til alkoholikere uten kvaler.

Når du legger fram narkotika og dårlig barndom som de største grunnene til at noen skulle prostituere seg glemmer du helt å ta med betraktningen om at de aller fleste prostituerte kommer fra langt fattigere land enn Norge og de helt sikkert ikke har utdanning utover VGS. Hvis du er i fra la oss si Ungarn, ikke har utdanning, ikke har stort nettverk villig til å hjelpe er lønnen på den beste jobben du finner deg ikke noe mer enn 50kr timen og da er jeg nok generøs. Da må du altså jobbe en uke med fulltidsdrittarbeid for å tjene det samme som du gjør på en time som escorte i Norge og du sitter her å tror at man må være et ødelagt menneske uten integritet for å kunne vurdere det som en OK måte å finansiere livet sitt på?
Sitat av Marlboro666 Vis innlegg
Gratulerer med å ha skremt vekk alle som eventuelt kunne svart på spørsmålet til TS.

Jeg er forsåvidt enig med dere i at det er en uting at det finnes mennesker som velger sexsalg som siste utveg, men en av fordelene med freak er at det er takhøyde for å si ting som man eller sikke får hørt, og den takhøyden får dere til å bli lavere når dere ikke kan la være å komme her tutende med dere moralprekner.
Moral er ikke poenget med tråden, og hvis dere ønsket en diskusjon rundt emnet så kunne dere heller opprettet en egen tråd, enn å drepe denne.

Jeg skulle gjerne hørt hva en eventuell horekunde kunne svart på ts spørsmål.
Vis hele sitatet...
Jeg har ikke, eller har ikke mål som, å dømme noen. Jeg skrev et innlegg, noen svarte på den, og jeg svarte igjen. Folk må gjerne komme med erfaringer og bekjennelser, og jeg kommer ikke til å dømme eller svare dem. Ikke nødvendig å ta helt av, det er bare en diskusjon om etikk og filosofi. Det skaper mer liv enn død.
Sist endret av KjemikalieX; 28. september 2019 kl. 11:23. Grunn: Slettet svaret til et slettet innlegg
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
Crew
Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
Folk som kjøper sex har vanligvis ingen kvaler ved sånne valg. For min del ville det vært meget skamfullt, å utnytte et menneske i en sårbar livsposisjon bare for pengers skyld, er ekstremt lite tiltalende. Og jeg tror ingen ville solgt seg om de plutselig ble rike. Så det er bare et integritetsspørsmål. Jeg tror faktisk at folk som er villige til å kjøpe sex er tilbøyelige til ganske harde andre kriminelle handlinger. Det mangler noe i empatien og integriteten.

(Hvis denne posten tolkes som avsporing, må den gjerne slettes.)
Vis hele sitatet...
Det er klart at mye av sex-industrien er fylt med menneskers mørkeste sider. Noe av det har paralleller med narkotika: Er det ulovlig vil industrien fremdeles eksistere fordi forespørselen alltid er der, gjør man det lovlig og regulerer det så kommer alt frem i lyset og man kan strupe kjipe bakmenn som driver med menneskehandel og det som verre er.
Ironien her er at du er godt klar over at jeg kunne byttet ut "folk som kjøper sex" med "folk som bruker narkotika" spesielt schpielet ditt om at man da har brutt en magisk moralsk grense. Du evner ikke å se at det er akkurat det samme argumentet mot alternative rusmidler?

For det kan faktisk gjøres på bedre måter, bl.a. slik de gjør det i New Zealand.
Sist endret av Dodecha; 29. september 2019 kl. 13:46. Grunn: Fjernet OT
Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
Ikke fordommer. Et genuint og godhjertet ønske om at ingen skal måtte selge sex for penger. Jeg tror igjen at 99,999% ville sluttet om de ble rike og/eller økonomisk uavhengige. Da ville de heller hatt sex frivillig. Noen ekstremt få ville kanskje fortsatt på grunn av en psykologisk tvangslidelse. Eller hva tror du?
Vis hele sitatet...
99,99% ville sluttet å jobbe i kassa på Rema også om de ble steinrike. De som hadde valgt å fortsette har de en patologisk tvangslidelse?

Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
Ville man solgt sex selv? Hvis ikke, hvorfor da kjøpe?
Vis hele sitatet...
Hvis jeg kunne tjent 5000 kroner timen på å suge eller ta kuk i ræva så hadde jeg, som heterofilt mannfolk, gjerne jobbet 10-20 timer i måneden og hatt millioninntekt. Jeg hadde valgt det any day of the week fremfor å jobbe en 9-4 jobb der jeg tjener 4% av den lønna. Det hadde nok vært rart i starten men som alle jobber så hadde jeg nok blitt vant med det. Hadde det ikke vært noe for meg så hadde jeg sluttet.

Hele tankegangen din om at sex er noe magisk og spesielt som kun skal være mellom to mennesker er også noe DU mener, og absolutt ikke alle tenker det samme. Mange vil ikke ha fast forhold, mange føler ikke at sex er noe mer enn nytelse på lik linje med rus, mange har polygame forhold. Å påstå at absolutt alle som har et annet syn på sex enn deg selv er kraftig psykisk skadet er moraliserende og nedverdigende mot andre mennesker. Alle er forskjellige, og selv om du mener at sex er noe intimt og spesielt så betyr ikke det mer enn at det er en mening du har som ikke alle deler med deg.

Edit: den siste der skulle være til Sopphuet.
Sist endret av Dongerino; 28. september 2019 kl. 11:27.
Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
Jeg har ikke, eller har ikke mål som, å dømme noen.
Vis hele sitatet...
You could have fooled me... :

Jeg tror faktisk at folk som er villige til å kjøpe sex er tilbøyelige til ganske harde andre kriminelle handlinger. Det mangler noe i empatien og integriteten.
Vis hele sitatet...
Sitat av Dongerino Vis innlegg
99,99% ville sluttet å jobbe i kassa på Rema også om de ble steinrike. De som hadde valgt å fortsette har de en patologisk tvangslidelse?



Hvis jeg kunne tjent 5000 kroner timen på å suge eller ta kuk i ræva så hadde jeg, som heterofilt mannfolk, gjerne jobbet 10-20 timer i måneden og hatt millioninntekt. Jeg hadde valgt det any day of the week fremfor å jobbe en 9-4 jobb der jeg tjener 4% av den lønna. Det hadde nok vært rart i starten men som alle jobber så hadde jeg nok blitt vant med det. Hadde det ikke vært noe for meg så hadde jeg sluttet.
Vis hele sitatet...
Mer nedverdigende "jobb" klarer jeg faktisk ikke å forestille meg uansett timelønn. Ville heller samlet tomgods fra alkiser enn å selge kroppen min. Kunne ikke falt meg inn å prøvd det en gang, spesielt med tanke på at jeg er heterofil. Blir helt kvalm av tanken på å skulle selge kroppen min til menn. Og det hjelper lite å ha penger når selvbildet blir føkka. Skjønner ikke tankegangen din, men hey, folk er ulike. Personlig hadde jeg blitt traumatisert tror jeg. Fysj.

Og tenk om ryktet hadde spredd seg og familien din hadde fått vite det? Du hadde blitt uglesett så det synger etter.

Rema anydayof the week for min del i alle fall. En drømmejobb i forhold.
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Det er klart at mye av sex-industrien er fylt med menneskers mørkeste sider. Noe av det har paralleller med narkotika: Er det ulovlig vil industrien fremdeles eksistere fordi forespørselen alltid er der, gjør man det lovlig og regulerer det så kommer alt frem i lyset og man kan strupe kjipe bakmenn som driver med menneskehandel og det som verre er.
Ironien her er at du er godt klar over at jeg kunne byttet ut "folk som kjøper sex" med "folk som bruker narkotika" spesielt schpielet ditt om at man da har brutt en magisk moralsk grense. Du evner ikke å se at det er akkurat det samme argumentet mot alternative rusmidler?

For det kan faktisk gjøres på bedre måter, bl.a. slik de gjør det i New Zealand.

Men for å holde oss på topic: Ja jeg har kjøpt sex, og det var kleint. Jeg vil påstå hun kom godt ut av å få betalt for det tåpelige oppspillet der.
Angret jeg i ettertid? På en måte, det er ikke slik at jeg har grublet noe særlig på det: Jeg avfeier det mer som en tåpelig opplevelse jeg hadde på et sted der slikt er lovlig og regulert.
Vis hele sitatet...
Hvordan stjernetegn er du? Steinbukk?

Jeg mener nok ikke at en naturlig tilbøyning mot å gjøre moralsk kriminelle handlinger, er det samme som å bruke rusmidler fordi det er ulovlig, nei. Rusmidler er noe som påvirker en selv svært nært ens personlige kjerne. Å utnytte andre mener jeg psykologisk ikke står så nært oss selv. Vi er ganske kyniske -av natur- (men ikke av holdning) .. de fleste av oss redder oss selv før vi redder vår neste.

Å kjøpe sex påvirker andre. Å bruke rusmidler påvirker oss selv. Det bryter med to forskjellige grenser.

Ser du er moderator; Bare nevner at slett postene mine om du ser dem som off topic da. Jeg mener ikke å skape leven, bare meningsfull debatt.



Sitat av Dongerino Vis innlegg
99,99% ville sluttet å jobbe i kassa på Rema også om de ble steinrike. De som hadde valgt å fortsette har de en patologisk tvangslidelse?

Hvis jeg kunne tjent 5000 kroner timen på å suge eller ta kuk i ræva så hadde jeg, som heterofilt mannfolk, gjerne jobbet 10-20 timer i måneden og hatt millioninntekt. Jeg hadde valgt det any day of the week fremfor å jobbe en 9-4 jobb der jeg tjener 4% av den lønna. Det hadde nok vært rart i starten men som alle jobber så hadde jeg nok blitt vant med det. Hadde det ikke vært noe for meg så hadde jeg sluttet.

Hele tankegangen din om at sex er noe magisk og spesielt som kun skal være mellom to mennesker er også noe DU mener, og absolutt ikke alle tenker det samme. Mange vil ikke ha fast forhold, mange føler ikke at sex er noe mer enn nytelse på lik linje med rus, mange har polygame forhold. Å påstå at absolutt alle som har et annet syn på sex enn deg selv er kraftig psykisk skadet er moraliserende og nedverdigende mot andre mennesker. Alle er forskjellige, og selv om du mener at sex er noe intimt og spesielt så betyr ikke det mer enn at det er en mening du har som ikke alle deler med deg.

Edit: den siste der skulle være til Sopphuet.
Vis hele sitatet...

1 - Jeg er i nærheten av den tankegangen ja gitt.

Ser du skrev at den skulle være til Sopphuet, men jeg svarer likevel siden jeg synes det var interessant:

2 - Hva om du hadde fått borgerlønn, fått dekket det fundamentale i livet? Hadde du latt være da?

3 - Jeg er dog enig her da. Men likevel slåss jeg for at det skal være noe naturlig og spesielt mellom to mennesker. Fordi det er bare sånn jeg er bygget. Det er vanskelig å forklare dypere. Det er sånn min kjerne-natur-verdiholdning er bygget. Bordeller og harem for begge kjønn er noe som er tiltalende for alle, men som jeg nok mener ikke er bærekraftig for ethvert samfunn over lang tid. Jeg vet ikke, jeg kan ta feil. Har ikke tenkt nok på det.


Sitat av lidran Vis innlegg
You could have fooled me... :
Vis hele sitatet...

"Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
Jeg har ikke... som mål som, å dømme noen.


Jeg tror faktisk at folk som er villige til å kjøpe sex er tilbøyelige til ganske harde andre kriminelle handlinger. Det mangler noe i empatien og integriteten."


"Har ikke som mål som"

"Tror faktisk at"

"Tilbøyelige til"

Dette er ikke definitive svar. Med slike svar mener jeg nettopp det jeg skriver, kanskje 95-99%, men ikke 100%. Hvis jeg mener 100%, så gjør jeg det alltid klart. Gjør jeg feil da, så innrømmer jeg feil. Jeg bruker veldig lang tid på å tenke gjennom slike vanskelige etiske dilemmaer, derfor tar jeg det veldig seriøst.

Man skal kunne se sine barn i øya og forklare disse tinga grundig. Jeg gjør det for alle menneskers skyld, ikke for at jeg skal se bra ut i offentligheten. Det bryr jeg meg veldig lite om. Jeg bryr meg om alle, inkludert meg selv. Man kan ikke gi noe man ikke har. Jeg hadde heller dødd enn å bli en slave på noen måte.


Sitat av DorulInisse Vis innlegg
Mer nedverdigende "jobb" klarer jeg faktisk ikke å forestille meg uansett timelønn. Ville heller samlet tomgods fra alkiser enn å selge kroppen min. Kunne ikke falt meg inn å prøvd det en gang, spesielt med tanke på at jeg er heterofil. Blir helt kvalm av tanken på å skulle selge kroppen min til menn. Og det hjelper lite å ha penger når selvbildet blir føkka. Skjønner ikke tankegangen din, men hey, folk er ulike. Personlig hadde jeg blitt traumatisert tror jeg. Fysj.

Og tenk om ryktet hadde spredd seg og familien din hadde fått vite det? Du hadde blitt uglesett så det synger etter.

Rema anydayof the week for min del i alle fall. En drømmejobb i forhold.
Vis hele sitatet...
Liker integritetsnivået ditt. Jeg skulle ønske du kunne utdype enda litt mer, gå litt dypere, få ut flere ord om hvorfor du ikke ville.
Sitat av Dongerino Vis innlegg
99,99% ville sluttet å jobbe i kassa på Rema også om de ble steinrike. De som hadde valgt å fortsette har de en patologisk tvangslidelser
Vis hele sitatet...
99,99% ville gjort det for å bli rike ja, men ikke ved å være giggolo. Tallet ville jo vært drastisk lavere dersom "steinrik" vil tilsi å selge ræva si og suge pikk på fremmede menn..

At nærmest hver eneste person ifølge deg ville gjort det for å ha en god timelønn er en rimelig kontroversiell påstand. Og det sier kanskje litt om ditt menneskesyn(?).

Jeg er skråsikker på at de aller fleste har selvrespekt nok til å ikke ville gjort det.

Edit: Innlegget var ment å være en sammenslåing. Men samme det.

Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
Liker integritetsnivået ditt. Jeg skulle ønske du kunne utdype enda litt mer, gå litt dypere, få ut flere ord om hvorfor du ikke ville.
Vis hele sitatet...

Hva mener du med dypere? Det er ikke mer komplisert enn at jeg er heterofil og ikke kunne tenkt meg å ligge med menn. Spesielt med tanke på å la meg bli utnyttet seksuelt for ha en grei lønn. Og det å skulle opptre slik ville påført meg (og evt. familie) så mye skam at det ikke lar seg beskrive med ord.
Sist endret av DorulInisse; 28. september 2019 kl. 21:50. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av DorulInisse Vis innlegg
99,99% ville gjort det for å bli rike ja. Men tallet ville jo vært drastisk lavere dersom "steinrik" vil tilsi å selge ræva si og suge pikk på fremmede menn..

At nærmest hver eneste person ifølge deg ville gjort det for å ha en god timelønn er en rimelig kontroversiell påstand. Og det sier kanskje litt om ditt menneskesyn(?).

Jeg er skråsikker på at de aller fleste har selvrespekt nok til å ikke ville gjort det.

Edit: Innlegget var ment å være en sammenslåing. Men samme det.
Vis hele sitatet...
Altså, jeg ville trodd at de aller fleste har selvrespekt nok til å ikke tro at hvert eneste uforklarte naturfenomen er aliens, men her vi da..

Men på sak, så ville jeg si at dette synspunktet heller forteller litt om ditt menneskesyn, og hvor dårlig det er, med din altomfattende moralske fordømmelse av sexarbeid.
Sitat av Sargasm Vis innlegg
Altså, jeg ville trodd at de aller fleste har selvrespekt nok til å ikke tro at hvert eneste uforklarte naturfenomen er aliens, men her vi da..

Men på sak, så ville jeg si at dette synspunktet heller forteller litt om ditt menneskesyn, og hvor dårlig det er, med din altomfattende moralske fordømmelse av sexarbeid.
Vis hele sitatet...
Hvorfor velger du å blande inn min interesse for naturfenomener inn i en tråd om prostitusjon? Det er mildt sagt avsporing og en hersketeknikk fra din side.

Folk i en tragisk livssituasjon som ikke har noe annet valg enn å selge kroppen sin har jeg dyp medfølelse for. Det er så trist som du kan få det.

Men det er et stort sprang å være offer for f.eks menneskesmugling og grovt utnyttet - til å påstå at 99.99% ville gjort det fremfor å jobbe i butikk.
Sist endret av DorulInisse; 28. september 2019 kl. 22:03.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
Crew
Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
Hvordan stjernetegn er du? Steinbukk?

Jeg mener nok ikke at en naturlig tilbøyning mot å gjøre moralsk kriminelle handlinger, er det samme som å bruke rusmidler fordi det er ulovlig, nei. Rusmidler er noe som påvirker en selv svært nært ens personlige kjerne. Å utnytte andre mener jeg psykologisk ikke står så nært oss selv. Vi er ganske kyniske -av natur- (men ikke av holdning) .. de fleste av oss redder oss selv før vi redder vår neste.

Å kjøpe sex påvirker andre. Å bruke rusmidler påvirker oss selv. Det bryter med to forskjellige grenser.

Ser du er moderator; Bare nevner at slett postene mine om du ser dem som off topic da. Jeg mener ikke å skape leven, bare meningsfull debatt.
Vis hele sitatet...
Stjernetegn? Ser ikke relevansen med det men du prøver kanskje bare å bidra med litt humor i diskusjonen?

Begge to er kriminelle handlinger, det er ingenting som heter "moralsk kriminell handling" som du ser ut til å gi definisjonen på noe som er værre enn "vanlige kriminelle handlinger?
Rusmiddelet gir psykoaktiv effekt til personen som tar det, men samfunnet er jo forøvrig ganske uenig med deg angående at stoffbruk ikke påvirker andre enn brukeren: Pårørende for de aller vanskeligste narkomame har vel mange høner å plukke med deg her.
Det sikter litt mot kognitiv dissonans, argumentene for legalisering av prostitusjon er omtrent de samme som for Narkotika: Få det frem i lyset, regulér det slik arbeiderne kan få trygge forhold rettferdig lønn. I Nederland ser de på sex som en menneserettighet og har ordninger for at fysisk handicappede kan få nyte intimitet og det nevnes økt livsglede.



Og igjen vil jeg rette oppmerksomheten mot hvordan det gjøres i New Zealand for det ser ikke ut som du orket å lese noe av det som stod i artikkelen jeg lenket til.

Denne neste biten er en beskjed, fra meg som moderator:
Vi ser aldri etter tillatelser fra brukere om å slette noe, bryter det reglene eller etter vår skjønn har intensjoner om å bryte reglene/rettningslinjene, så ryker det uten varsel.
Vi liker heller ikke å drive sensur, så selv om jeg i ettertid at tråden kunne vært moderert annerledes og jeg tar det til ettertanke så var poenget at det ble en debatt og da ser vi ikke på det som heldig å bare fjerne det.
Pga arbeid har jeg ikke rukket å ta tak i noe før nå og valgte derfor å flytte innleggene her til en separat tråd slik den originale kan få leve i fred.
aldri gjort det og tenker ikke gjøre det, men hadde det vært en enighet med samtykke og at jeg ser det ikke er menneskehandel/slaveri osv så ser jeg ikke problemet i om noen voksne velger selge/kjøpe sex.
Sitat av Munted Artist Vis innlegg
aldri gjort det og tenker ikke gjøre det, men hadde det vært en enighet med samtykke og at jeg ser det ikke er menneskehandel/slaveri osv så ser jeg ikke problemet i om noen voksne velger selge/kjøpe sex.
Vis hele sitatet...
Dette har jeg jo diskutert mye her før, men kort oppsummert:
1: Frivillighet er en greie med ganske store gråsoner og
2: Du som kjøper har ingen mulighet til å "se" hvor på tvangsskalaen du opererer. Den som selger har all mulig grunn til å late som alt er ok.
Sitat av *pi Vis innlegg
Dette har jeg jo diskutert mye her før, men kort oppsummert:
1: Frivillighet er en greie med ganske store gråsoner og
2: Du som kjøper har ingen mulighet til å "se" hvor på tvangsskalaen du opererer. Den som selger har all mulig grunn til å late som alt er ok.
Vis hele sitatet...
Det samme kan du vel si om alle andre jobber hvor du gjør noe du ikke ville gjort gratis. Ergo er vi slaver hele gjengen
Sitat av andlov5000 Vis innlegg
Det samme kan du vel si om alle andre jobber hvor du gjør noe du ikke ville gjort gratis. Ergo er vi slaver hele gjengen
Vis hele sitatet...
Mener du helt alvorlig at det foregår like mye tvang og misbruk blant ansatte i dagligvarebransjen som i prostitusjon? Det synes jeg i såfall er en spesiell påstand, men ok.
Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
Å kjøpe sex påvirker andre. Å bruke rusmidler påvirker oss selv. Det bryter med to forskjellige grenser.
Vis hele sitatet...
Dette er jo bare din oppfatning eller er det rettferdiggjøring av eget rusbruk?

Å bruke rusmidler påvirker menneskene rundt deg. Å bli lurt og manipulert inn et forhold med rus er det ingen oppegående som ville gjort frivillig. Det er bare noe som skjer og så står du der midt oppe i det og du fikk ikke engang et valg. Barn i familer med rus kan ikke velge foreldre uten rus..
Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
"Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
Jeg har ikke... som mål som, å dømme noen.


Jeg tror faktisk at folk som er villige til å kjøpe sex er tilbøyelige til ganske harde andre kriminelle handlinger. Det mangler noe i empatien og integriteten."


"Har ikke som mål som"

"Tror faktisk at"

"Tilbøyelige til"

Dette er ikke definitive svar. Med slike svar mener jeg nettopp det jeg skriver, kanskje 95-99%, men ikke 100%. Hvis jeg mener 100%, så gjør jeg det alltid klart. Gjør jeg feil da, så innrømmer jeg feil. Jeg bruker veldig lang tid på å tenke gjennom slike vanskelige etiske dilemmaer, derfor tar jeg det veldig seriøst.
Vis hele sitatet...
Jeg vet ikke hva slags forsvar du forsøker å sette opp her. Det blir ordkløveri all den tid utsagnet jeg siterte er ikke bare fordømmende, men et fullstendig karakterdrap på alle som velger å kjøpe sex. Det gjelder feks rundt 40% av alle spanske menn.

Og til å være en som påstår å tenke grundig gjennom slike "vanskelige etiske dilemma" så ser du ting forbausende svart/hvitt. Og det er denne diskusjonen definitivt ikke.
Sitat av *pi Vis innlegg
Mener du helt alvorlig at det foregår like mye tvang og misbruk blant ansatte i dagligvarebransjen som i prostitusjon? Det synes jeg i såfall er en spesiell påstand, men ok.
Vis hele sitatet...
Hvor mange arbeidsoppgaver på jobben din gjør du gratis? Jobber du ubetalt overtid? Alle jobber innebærer en viss utpressing da du er 'tvunget' til å ha en jobb om du vil overleve. At du tilfeldigvis liker jobben din forandrer ikke på det faktum.
Sist endret av andlov5000; 30. september 2019 kl. 13:27.
Sitat av andlov5000 Vis innlegg
Hvor mange arbeidsoppgaver på jobben din gjør du gratis? Jobber du ubetalt overtid? Alle jobber innebærer en viss utpressing da du er 'tvunget' til å ha en jobb om du vil overleve. At du tilfeldigvis liker jobben din forandrer ikke på det faktum.
Vis hele sitatet...
Ubetalt overtid? Nei, jeg har en arbeidsavtale. Dersom sjefen prøver å tvinge meg til noe som ikke står i den avtalen, eller den avtalen skulle inneholde noe grums, så har jeg et verneombud jeg kan gå til. Men jeg har i grunn aldri opplevd noen spesielle former for tvang på jobben, for alle er ganske profesjonelle og følger arbeidsmiljøloven. Videre, så er vel sjefens sanksjonsmuligheter i stor grad begrensa til å forfremme noen andre neste gang det blir en ledig stilling over i hierarkiet eller nekte meg å dra på en konferanse eller sliktno. Han kan i alle fall ikke banke meg opp og slippe unna med det. Rent personlig synes jeg også at det er litt forskjell på å bli tvunget til å rydde en time lenger enn jeg egentlig skulle, versus å få en .38 retta mot tinninga og en viagrakuk retta opp i bakluka, men det er meg. Jeg skjønner at andre kan ha andre preferanser.

Så sånn bortsett fra at alt er stikk motsatt, så er det ganske likt.
Sitat av andlov5000 Vis innlegg
Hvor mange arbeidsoppgaver på jobben din gjør du gratis? Jobber du ubetalt overtid? Alle jobber innebærer en viss utpressing da du er 'tvunget' til å ha en jobb om du vil overleve. At du tilfeldigvis liker jobben din forandrer ikke på det faktum.
Vis hele sitatet...
Dette synes jeg bare blir rart. Vi kan godt diskutere i hvilken grad seksuell intimitet lar seg skille fra følelseslivet, og hvilken betydning det eventuelt har å gjøre det skillet. Vi kan også diskutere hvorvidt det er kundens moralske ansvar å ta den vurderingen, eller om det er greit å ikke bry seg så lenge den prostituerte godtar det. Vi kan diskutere positive og negative effekter av legalisering og regulering. Men å fremstille det som at det ikke er noen som helst forskjell på å sitte i kassen på RIMI og ha sex, at det å føle seg tvunget til å ha sex er det samme som å føle seg tvunget til å ta oppvasken... Det blir bare for dumt. Jeg tror ikke helt på at du mener det. Jeg håper i alle fall ikke det.
Sitat av *pi Vis innlegg
Dette synes jeg bare blir rart. Vi kan godt diskutere i hvilken grad seksuell intimitet lar seg skille fra følelseslivet, og hvilken betydning det eventuelt har å gjøre det skillet. Vi kan også diskutere hvorvidt det er kundens moralske ansvar å ta den vurderingen, eller om det er greit å ikke bry seg så lenge den prostituerte godtar det. Vi kan diskutere positive og negative effekter av legalisering og regulering. Men å fremstille det som at det ikke er noen som helst forskjell på å sitte i kassen på RIMI og ha sex, at det å føle seg tvunget til å ha sex er det samme som å føle seg tvunget til å ta oppvasken... Det blir bare for dumt. Jeg tror ikke helt på at du mener det. Jeg håper i alle fall ikke det.
Vis hele sitatet...
Du nevnte begrepet tvang, derav min kommentar om at alt arbeid er en form for tvang med mindre en levelig borgerlønn blir innført. Jeg sa aldri at midlene som brukes til denne formen for tvang er de samme. En pistol rettet mot hodet vs trussel om å leve på gata er ikke helt like nei, men ingen av de legger opp til å jobbe av fri vilje.

Jeg hadde sluttet i jobben min på sekundet hvis jeg ikke måtte jobbe mer, og ja, det sier mer om mitt forhold til min nåværende jobb enn noe annet. Men jeg tror neppe jeg er den eneste som føler dette.
Sist endret av andlov5000; 30. september 2019 kl. 15:40.
Sitat av andlov5000 Vis innlegg
Jeg sa aldri at midlene som brukes til denne formen for tvang er de samme. En pistol rettet mot hodet vs trussel om å leve på gata er ikke helt like nei, men ingen av de legger opp til å jobbe av fri vilje.
Vis hele sitatet...
Jeg snakket heller aldri om midlene som brukes, men om det du blir tvunget til. Jeg synes for eksempel obligatorisk dugnad i bofellesskapet er mer ok enn obligatorisk sex med husverten. Å bli kalt inn på tvungen ekstravakt på sykehjemmet er kjipt, selv om man får ekstralønn. Å bli tvunget til sex med sjefen ville vært litt kjipere. Selv med ekstralønn. Selv om trusselen var å miste jobben og ikke pistol mot hodet.
Sitat av *pi Vis innlegg
Jeg snakket heller aldri om midlene som brukes, men om det du blir tvunget til. Jeg synes for eksempel obligatorisk dugnad i bofellesskapet er mer ok enn obligatorisk sex med husverten. Å bli kalt inn på tvungen ekstravakt på sykehjemmet er kjipt, selv om man får ekstralønn. Å bli tvunget til sex med sjefen ville vært litt kjipere. Selv med ekstralønn. Selv om trusselen var å miste jobben og ikke pistol mot hodet.
Vis hele sitatet...
Dette er vel mer et argument mot svart arbeid / organisert kriminalitet enn spesifikt rettet mot prostituerte. Å måtte ha sex med sjefen er vel heller ikke begrenset til illegal virksomhet, dette skjer i lovlige bransjer i tillegg. Du har valget om å takke nei selvfølgelig, med de følger det får for karrieren din.
Sitat av andlov5000 Vis innlegg
Dette er vel mer et argument mot svart arbeid / organisert kriminalitet enn spesifikt rettet mot prostituerte. Å måtte ha sex med sjefen er vel heller ikke begrenset til illegal virksomhet, dette skjer i lovlige bransjer i tillegg. Du har valget om å takke nei selvfølgelig, med de følger det får for karrieren din.
Vis hele sitatet...
Nei. Det er et argument for at det er verre å bli tvunget til å ha sex enn å bli tvunget til andre ting. Er du uenig i det?

Ufrivillig sex er voldtekt (også uten fysisk tvang eller pistol mod hodet). Jeg mener at voldtekt er verre enn å bli tvunget/presset til å gjøre en annen halvtimes arbeidsoppgave, som å rydde på kopirommet eller ta ut av oppvaskmaskinen. Hvis vi ikke kan enes om at det er noen vesensforskjell der, så er det neppe vits i å diskutere videre.
Sitat av *pi Vis innlegg
Nei. Det er et argument for at det er verre å bli tvunget til å ha sex enn å bli tvunget til andre ting. Er du uenig i det?

Ufrivillig sex er voldtekt (også uten fysisk tvang eller pistol mod hodet). Jeg mener at voldtekt er verre enn å bli tvunget/presset til å gjøre en annen halvtimes arbeidsoppgave, som å rydde på kopirommet eller ta ut av oppvaskmaskinen. Hvis vi ikke kan enes om at det er noen vesensforskjell der, så er det neppe vits i å diskutere videre.
Vis hele sitatet...
Klart det, men det blir uansett ganske subjektivt. Er det å bli tvunget til å drepe noen verre enn voldtekt for eksempel? Isåfall har du noen høner å plukke med militæret. Det blir for generaliserende for min del da det hele beror på antakelsen om at alle er enige i at X er verre enn Y. Hvis du mener at sex med prostituerte er det samme som voldtekt så må du i samme slengen påstå at alle prostituerte er tvunget inn i yrket evt at ingen prostituerte vet sitt eget beste. Det er spesifikt dette jeg har et problem med.
Sitat av andlov5000 Vis innlegg
Klart det, men det blir uansett ganske subjektivt. Er det å bli tvunget til å drepe noen verre enn voldtekt for eksempel? Isåfall har du noen høner å plukke med militæret. Det blir for generaliserende for min del da det hele beror på antakelsen om at alle er enige i at X er verre enn Y. Hvis du mener at sex med prostituerte er det samme som voldtekt så må du i samme slengen påstå at alle prostituerte er tvunget inn i yrket evt at ingen prostituerte vet sitt eget beste. Det er spesifikt dette jeg har et problem med.
Vis hele sitatet...
Det har jo allerede blitt fastslått at det eksisterer et spekter fra frivillighet til tvang og et helt hav av gråsoner. Hvorfor insisterer du på å lage en falsk dikotomi? Jeg foreslår at du leser gjennom denne tråden før du skriver noe mer. Jeg tror du fort vil innse at du ikke bringer noe særlig nytt tankegods på banen.
Hvis du mener at sex med prostituerte er det samme som voldtekt så må du i samme slengen påstå at alle prostituerte er tvunget inn i yrket evt at ingen prostituerte vet sitt eget beste. Det er spesifikt dette jeg har et problem med.
Vis hele sitatet...
Men det var jo heller ikke det jeg sa. Jeg sa at tvang forekommer, du sa at alt arbeid innebærer tvang så det kan ikke tas hensyn til. Jeg påstår at å tvinge/presse noen til sex ikke er det samme som å tvinge/presse noen til å for eksempel ta ut av oppvaskmaskinen. Det påstår du altså er en helt subjektiv vurdering og dermed overhodet ikke noe jeg kan anta at gjelder generelt. Det synes jeg er såpass sært at det er vanskelig å diskutere med deg. Jeg håper ingen voldtektsofre har deg i nærmeste omgangskrets.
Sitat av *pi Vis innlegg
Men det var jo heller ikke det jeg sa. Jeg sa at tvang forekommer, du sa at alt arbeid innebærer tvang så det kan ikke tas hensyn til. Jeg påstår at å tvinge/presse noen til sex ikke er det samme som å tvinge/presse noen til å for eksempel ta ut av oppvaskmaskinen. Det påstår du altså er en helt subjektiv vurdering og dermed overhodet ikke noe jeg kan anta at gjelder generelt. Det synes jeg er såpass sært at det er vanskelig å diskutere med deg. Jeg håper ingen voldtektsofre har deg i nærmeste omgangskrets.
Vis hele sitatet...
Mulig jeg tolket deg feil fra starten av, men jeg leste det som at selve problemet med prostitusjon er tvang. Da tenkte jeg du mente det som i 'tvunget til å jobbe som prostituerte for å brødfø seg selv'. Dette gjelder alle jobber, men arbeidsoppgavene er som du sier vidt forskjellige.

La oss si at prostitusjon ble legalisert, ville du forsatt vært imot at noen skal få selge sex?
Sitat av DorulInisse Vis innlegg
Mer nedverdigende "jobb" klarer jeg faktisk ikke å forestille meg uansett timelønn. Ville heller samlet tomgods fra alkiser enn å selge kroppen min. Kunne ikke falt meg inn å prøvd det en gang, spesielt med tanke på at jeg er heterofil. Blir helt kvalm av tanken på å skulle selge kroppen min til menn. Og det hjelper lite å ha penger når selvbildet blir føkka. Skjønner ikke tankegangen din, men hey, folk er ulike. Personlig hadde jeg blitt traumatisert tror jeg. Fysj.

Og tenk om ryktet hadde spredd seg og familien din hadde fått vite det? Du hadde blitt uglesett så det synger etter.

Rema anydayof the week for min del i alle fall. En drømmejobb i forhold.
Vis hele sitatet...
Hva med å selge sex til kvinner da? Ville det vært bedre?
Sitat av andlov5000 Vis innlegg
Mulig jeg tolket deg feil fra starten av, men jeg leste det som at selve problemet med prostitusjon er tvang.
Vis hele sitatet...
Problemet er jo tvang, men det betyr ikke at alle er under tvang. Poenget mitt var at tvang kommer i ulike former og grader, og at du som kunde uansett ikke kan vite hvor frivillig det er i det aktuelle tilfellet. Ved å kjøpe sex så risikerer du å utnytte noen seksuelt i en eller annen grad, potensielt noen i en allerede veldig sårbar situasjon. Vi kan diskutere hvor stor den risikoen er, men min påstand er at seksuell utnytting har såpass store konsekvenser at det ikke kan forsvares av den gleden du får av det.

La oss si at prostitusjon ble legalisert, ville du forsatt vært imot at noen skal få selge sex?
Vis hele sitatet...
Nå er det ikke forbudt å selge sex. Jeg mener fortsatt det ikke kan forsvares moralsk å kjøpe sex. Evalueringer av effekten av legalisering og regulering av prostitusjon tyder på at det blir mer, ikke mindre, trafficking. Markedet blir større når aksepten blir større, og skyggesiden forsvinner ikke, den eksisterer parallelt. Også i den lovlige delen av bransjen er det selvsagt mye "hvitvasking" av tragiske skjebner. Jeg er altså tilhenger av sexkjøploven, ikke av moralske grunner, men fordi informasjonen så langt tyder på at den fungerer (selv om den har mangler).

Dette er ikke et forsøk på moralisme, jeg påstår på ingen måte at sex på død og liv må være noe rent og hellig som kun skal foregå etter strenge ytre rammer (jeg har blitt kalt tøs her inne mer enn en gang, for å si det sånn). Men konsekvensene av å bli seksuelt utnyttet er så store for den enkelte, og situasjonen er så vanskelig å vurdere, at jeg mener den risikoen ikke kan forsvares. Så kan man selvsagt finne et eller fem eller tjue eksempler på lykkelige prostituerte, men å tro at du kan få risikoen ned på et ok nivå er ansvarsfraskriving. Det er min mening. Du risikerer å voldta noen. Det er det ikke verdt.

Det sagt, så synes jeg demoniseringen av sexkunder som moralsk forkvaklede individer som noen her driver med, er både usympatisk og kontraproduktivt. Jeg påstår at handlingen ikke kan forsvares moralsk, jeg påstår ikke noe om intensjonene til de som utfører den.
Sist endret av *pi; 30. september 2019 kl. 20:14. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Nature Spirit Vis innlegg
Folk som kjøper sex har vanligvis ingen kvaler ved sånne valg. For min del ville det vært meget skamfullt, å utnytte et menneske i en sårbar livsposisjon bare for pengers skyld, er ekstremt lite tiltalende. Og jeg tror ingen ville solgt seg om de plutselig ble rike. Så det er bare et integritetsspørsmål. Jeg tror faktisk at folk som er villige til å kjøpe sex er tilbøyelige til ganske harde andre kriminelle handlinger. Det mangler noe i empatien og integriteten.

(Hvis denne posten tolkes som avsporing, må den gjerne slettes.)
Vis hele sitatet...
Vil litt tilbake til utgangspunktet her jeg.
Jeg tror slett ikke det er slik at folk som kjøper sex ikke har kvaler med det. Tror de fleste har ganske store kvaler egentlig.

Og så er det viktig å være klar over at sexarbeid kan være alt fra veloverveid og i tråd med egne grenser, og til grov utnyttelse med menneskehandel. Det er hele skalaen.

Porno er også prostitusjon. Det er mennesker som selger sex for penger. Så er det webcam porno som blir en blanding mellom klassisk prostitusjon og porno.
Alle selger sex.

9 av 10 menn ser porno. Jeg sier det bare.
13% av norske menn har kjøpt sex av en sexarbeider.

Alle disse er vel ikke tilbøyelige til "harde andre kriminelle handlinger".

Personlig tror jeg mitt påfølgende ubehag ville vært helt styrt av hvordan jeg opplevde sexarbeideren hadde det med det hun/han drev med. Akkurat som det vil være med en snekker eller murer. Det føles ikke godt å ha folk fra øst-europa som sover i et kaldt skur hos en kynisk arbeidsgiver til å jobbe for seg. For sexarbeid kan du gange det med 100.

Hege Grostad har gitt meg noen nye perspektiver https://www.nettavisen.no/nyheter/se...e/3620012.html

Så jeg synes det beste ville vært å legge til rette for at de som skal selge sex blir ivaretatt på best mulig måte
Sitat av *pi Vis innlegg
Problemet er jo tvang, men det betyr ikke at alle er under tvang. Poenget mitt var at tvang kommer i ulike former og grader, og at du som kunde uansett ikke kan vite hvor frivillig det er i det aktuelle tilfellet. Ved å kjøpe sex så risikerer du å utnytte noen seksuelt i en eller annen grad, potensielt noen i en allerede veldig sårbar situasjon. Vi kan diskutere hvor stor den risikoen er, men min påstand er at seksuell utnytting har såpass store konsekvenser at det ikke kan forsvares av den gleden du får av det.

Nå er det ikke forbudt å selge sex. Jeg mener fortsatt det ikke kan forsvares moralsk å kjøpe sex. Evalueringer av effekten av legalisering og regulering av prostitusjon tyder på at det blir mer, ikke mindre, trafficking. Markedet blir større når aksepten blir større, og skyggesiden forsvinner ikke, den eksisterer parallelt. Også i den lovlige delen av bransjen er det selvsagt mye "hvitvasking" av tragiske skjebner. Jeg er altså tilhenger av sexkjøploven, ikke av moralske grunner, men fordi informasjonen så langt tyder på at den fungerer (selv om den har mangler).

Dette er ikke et forsøk på moralisme, jeg påstår på ingen måte at sex på død og liv må være noe rent og hellig som kun skal foregå etter strenge ytre rammer (jeg har blitt kalt tøs her inne mer enn en gang, for å si det sånn). Men konsekvensene av å bli seksuelt utnyttet er så store for den enkelte, og situasjonen er så vanskelig å vurdere, at jeg mener den risikoen ikke kan forsvares. Så kan man selvsagt finne et eller fem eller tjue eksempler på lykkelige prostituerte, men å tro at du kan få risikoen ned på et ok nivå er ansvarsfraskriving. Det er min mening. Du risikerer å voldta noen. Det er det ikke verdt.

Det sagt, så synes jeg demoniseringen av sexkunder som moralsk forkvaklede individer som noen her driver med, er både usympatisk og kontraproduktivt.
Vis hele sitatet...
Fair enough, nå skjønner jeg hvor du kommer fra hvertfall. Litt mye flisespikking fra min side her, har en tendens til å henge meg opp i begreper og ord noen ganger.
Sitat av neonero Vis innlegg
Så jeg synes det beste ville vært å legge til rette for at de som skal selge sex blir ivaretatt på best mulig måte
Vis hele sitatet...
Det er jeg 100% enig i, og derfor er kriminalisering av sexsalg ikke en god løsning. Det mangler MYE på rettssikkerhet, ettervern og ivaretakelse av prostituerte, og dessverre skorter det mye på holdninger i politiet. Men å organisere bransjen i "ryddige" former har dessverre ikke vist seg å være løsningen.
Sist endret av *pi; 30. september 2019 kl. 20:27.
Tenker Neonero drar opp et ganske interessant poeng.

Pornobransjen er ganske luguber, spesielt den på internet som ikke har oversight. PornHub, YouPorn, etc. Der får du alt fra high budget pornstars til amatører som har lagd opp selv.

Når du benytter disse sidene så betaler du dem i form av reklame, datainformasjon, etc. Samme måte som Facebook, YouTube drar inn penger. Det vil si at du er med på en transaksjon.

Jenter har sex.
Du sjekker siden.
Jenter får penger.

Du er med å sponse denne bransjen. Fuck, du kan legge opp videor selv om du vil. Null oversight.
Det er i praksis helt umulig å si om disse jentene er myndige, om de er med frivilig, om akten du ser på har ødelagt livet deres, eller om de fikk gode penger for det og hadde det morro.

Men du er fraskilt fra denne akten. Som å bruke Disney Dollar i Disneyland. Eller kjøpe kylling i frysedisken. Så lenge du ikke ser hvordan pølsa blir laget så er fint. Out of sight, out of mind.

Hvor mange Nordmenn er med å sponse denne bransjen? 9/10?
Å jøye meg, mye meninger her, jeg har ikke hatt tid til å sjekke alt her. Visste ikke at tråden var delt ut i egen tråd en gang.

Håper det kan holdes konstruktivt, at ikke jeg virket for "hard". Står dog fremdeles for det jeg mener da. Skal prøve å delta litt med tiden.
Har nå prøvd sopp...
Sopphuet's Avatar
Sitat av ruskelusk Vis innlegg
Du kommer med ekstremt mange antagelser her da i forhold til kjønnssykdommer så bruker de kondom og det er nok mange som har ulike mekanismer i forhold til å forhindre voldtekt enten det gjelder screening av kunder eller at de har folk i nærheten som kan hjelpe.
Vis hele sitatet...
Det er fortsatt ingen garanti for begge dele. Man setter seg selv i en enormt uforutsigbar situasjon når man selger kroppen sin for sex.

Man aner ikke hvem man kommer til å ha sex med, og vet jo da heller aldri hva slags intensjoner denne personen ha. Hvordan kan man overhode vite at personen ikke plutselig klikker vinkel, krysser ens egne grenser, utøver vold, stikker hull på kondomen eller river den av under sex? Det finnes mange sjuke folk der ute, at man kommer til å støte på en del av disse er nesten uunngåelig.

Sitat av ruskelusk Vis innlegg
Du tjener ekstremt godt på sex i forhold til vanlig arbeid ja, grunnen til at de fleste ikke selger amfetamin er at det er ulovlig, hvis man kunne solgt lovlig amfetamin og fortsatt tjent tilsvarende beløp til det man gjør i dag ville det nok garantert vært en del som hadde prøvd seg på det, det er MANGE butikkansatte som selger alkohol til alkoholikere uten kvaler.
Vis hele sitatet...
Nå kommer det helt an på politikken i spill.

Jeg kan se for meg at en stat som Norge ville nok mest sannsynlig tatt over markedet om det ville blitt lovlig. Dermed ville det vært en rekke reguleringer angående emnet, der enten konkurransen ville skvise ned den enorme profitten man ser i dag, eller staten hadde gjort inngrep som gjorde det til en hvilken som helst annen middelmådig lønning.

Sitat av ruskelusk Vis innlegg
Når du legger fram narkotika og dårlig barndom som de største grunnene til at noen skulle prostituere seg glemmer du helt å ta med betraktningen om at de aller fleste prostituerte kommer fra langt fattigere land enn Norge og de helt sikkert ikke har utdanning utover VGS. Hvis du er i fra la oss si Ungarn, ikke har utdanning, ikke har stort nettverk villig til å hjelpe er lønnen på den beste jobben du finner deg ikke noe mer enn 50kr timen og da er jeg nok generøs. Da må du altså jobbe en uke med fulltidsdrittarbeid for å tjene det samme som du gjør på en time som escorte i Norge og du sitter her å tror at man må være et ødelagt menneske uten integritet for å kunne vurdere det som en OK måte å finansiere livet sitt på?
Vis hele sitatet...
Nå har det seg slik at kjøpekraften i et land er også enormt viktig å ta med her.

Ja, kanskje man ikke får mer enn 50kr for "fulltidsdrittarbeid" i en uke i Ungarn. Og ja, det er derfor mer attraktivt å komme til Norge for å arbeide.

Likevel vil jeg påpeke at om man bare fikk 50kr uka i en fulltidsjobb i Ungarn, så ville dette også spille i tråd med prisen på resten av samfunnet. Kanskje man får mat for hele den uka for 20kr, og leien på huset 30. Man kunne klart seg med en slik lønn da. For å ta ditt eksempel, om man tjente de 50kr på en time med prostitusjon her i Norge, så tjener du lommerusk i forhold til resten av befolkning her hjemme i Norge. Du står da igjen med null kontroll over arbeidssituasjonen din, ingen fagforening, ingen fast inntekt, ingen garanti og ingen sikkerhet i arbeidet. Samtidig får du ikke nok til å kunne leve på i Norge heller.

Da vil jeg si at det hadde vært enda mer attraktivt å sitte i kassa på Kiwi og tjene 160kr timen enn de 50 kronene du ønsker å gi for å bruke kroppen h@nnes som om det var en leke.
Sist endret av Sopphuet; 2. oktober 2019 kl. 22:24.
Det jeg syntes er viktig å huske i denne debatten er at de fleste som selger sex ikke gjør det fordi de er ravende kåte og elsker sex. Det er vel ofte mennesker som sliter psykisk (mangelfull barndom, strekker ikke til ellers, prøver å fylle et tomrom etc), er svært fattige (som flere sier her, f.eks de fra utlandet), eller som en del av organisert kriminalitet.

Jeg kan til dels forstå det å kjøpe sex for å slippe forhold/andre private relasjoner, følelsen av makt (?), enkelheten i det osv. Derimot syntes jeg det er vanskelig å forstå at noen ønsker å bidra til den typen kultur (ha sex med noen som mest sanssynlig ikke gjør det fordi de syntes det er kult og digg).

Syntes også man kan holde seg for god til å sammenligne med andre ting. Selvfølgelig er andre ting verre hvis man skal måle det opp i stor skala, men det må gå an å være sulten selv om barna i afrika kanskje er mer sulten enn deg. Aka må det være greit å ikke syntes prostitusjon er ok, eller forstå noen som velger å selge horer, selv om det er like ille med noe annet.
Har nå prøvd sopp...
Sopphuet's Avatar
Beklager seint og rotete svar.

Sitat av Sinken Vis innlegg
Men jeg vil påstå at utsagn som "Det er jo tross alt en søken etter kjærlighet som kanskje ikke finnes" er omtrent på linje med det Nature Spirit skrev. Bare fordi du har et spesifikt syn på verden, betyr ikke det at alle deler den med deg.
Vis hele sitatet...
Mulig måten jeg formulerer mine meninger på kan bli sett på som at jeg tror alle andre er enig med meg. Føler selv at folk er innforstått med at mine utsagn reflekterer mine tanker, og at det derfor ikke er behov for å poengtere det.

Sitat av Sinken Vis innlegg
Du påstår også at mennesker som selger sex ikke har noen kontroll over hva andre gjør med de? Hva i alle dager får deg til å tro det?
Vis hele sitatet...
Vel, det er da vel ganske åpenbart at å være prostituert kan være et nokså farlig yrke.

Man lar folk bruke kroppen sin til å tilfredsstille deres behov for penger. Da kan det jo også bli litt vanskelig hvis en kunde forventer visse opplevelser, og krysser de grensene man kanskje har satt for seg selv. Hvis man da under en ganske oppstemt situasjon nekter å tilfredsstille disse forventningene, så sier det seg selv at situasjonen fort kan eskalere. Samtidig vet man aldri hvem man møter. Mennesker har alltid vært veldig brutale mot hverandre gjennom tidene. Når vi da snakker om noe så instinktivt, grunnleggende og primitivt som sex, så kan man ikke se bort ifra at folk er villige til å krysse grenser hvis de føler seg snytt. Det er slike uforutsigbarheter, samt fler, som får meg til å mene noe slikt.

Jeg mener at det er de aller, aller, aller og atter aller færreste av oss som har såpass sterkt seksuelt behov at de vil pule folk på heltid. Men, så er det nå slik at mange er prostituerte, og det vil jeg påstå skyldes sosioøkonomiske årsaker i de aller fleste tilfeller - Ikke noe behov en har. Da mener jeg også at det er sterkt umoralsk å skulle støtte en næring som grovt utnytter sårbare mennesker.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Anonym bruker
"Blå Nøkk"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Å kalle noe frivillig prostitusjon blir det samme som å kalle noe frivillig fengsel. Nå er det sånn at overvekten av prostituerte er traffickingofre som tvinges, men også de som velger det frivillig har endt der pga usunne og desperate omstendigheter. Mens gutter velger rus og kriminalitet pga vanskelig oppvekst, seksuelle overgrep og desperat etter penger, velger jenter prostitusjon. Det er en liten promille som aktivt bestemmer seg for det selv, de fleste blir lokket og groomet inn i det. Jeg var ikke mer enn 12-13 år første gang jeg ble spurt av en fremmed mann på nettet (Popit.no chatten for de som husker den, altså en barnechat) om jeg ville være vennen hans og treffe han mot penger, klær, kontantkort osv. Det var ikke et unikt tilfelle og å få spørsmål fra voksne menn om jeg hadde hatt sex og hva jeg hadde på meg osv var en helt vanlig del av å være på internett som ung jente og flere av venninnene mine opplevde det også. På den tiden bare lo vi av det og syns de var rare men som voksen har jeg skjønt alvoret. Nå hadde ikke jeg omsorgssvikt eller noe hjemme, men det er mange utsatte unge jenter som sier ja til å møtes, man skjønner jo ikke at det egentlig er en forespørsel om sex for man vet ikke så mye om hva sex er. Så blir man "venner", overtalt og misbrukt. Gjennomsnitts alderen for å starte med prostitusjon er 15 år! Det finnes statistikker på at en overvekt av kvinner i prostitusjon er seksuelt misbrukt som barn, og mange snakker ut om at de allerede der fikk et fucka forhold til sex og bruker sex som selvskade, og må la nye menn kontinuerlig foregripe seg på de,flykte til rus og champagne, for å døyve traumene og angsten de sitter med i hverdagen.

Å opprettholde en etterspørsel etter det frivillige markedet genererer enda fler ufrivillige ofre også. Tror de færreste menn tenker over sammenhengen i det hele tatt, men bare her i europa er det over en halv million kvinner hvert eneste år som tvinges til prostitusjon, de aller fleste av dem fra Øst europeiske land, og hvor internett og eskorte sider er den moderne måten å sanke kunder på med profiler skrevet av bakmennene om hvor mye de "i truly love sex and want to give you please".
De fleste traffickingofre er nøye utvalgt, det er også utsatte jenter og i russland er det f.eks ikke ulovlig med konebanking og datterbanking og grov vold mot kvinner er normalisert og allment. I tillegg til mye fattigdom og annen elendighet
Bakmenn lokker med et bedre liv, lover modellkarriere, dansekarriere, betaler leilighet for de og får kvinnene til å se en vei ut og føle seg sett og tatt vare på. Så fort de kommer frem til destinasjonen etter mange måneder med grooming blir de tvunget til å prostituere seg og utsatt for alvorlige trusler,vold, tatt fra passet sitt, trusler om at barnet deres blir drept osv og får streng beskjed om at hvis de ikke fremstår som den lykkelige glade hore ovenfor kundene vil de ikke tjene nok penger for bakmannen og da er truslene en faktor igjen. Damene vet at om de går til politiet blir de sendt tilbake til hjemlandet , og holder ut med en reellt håp om et bedre liv.

Prostituerte har noe som 60% høyere sjanse for å bli voldtatt, og høyere sjanse for å bli drept. Eskorter forteller om et yrke hvor rus, vold, kjønssykdommer og overgrep er noe man må finne seg i. Inget annet "yrke" i verden må man det. De to vanligste preferansene sex kunder har er vold (fysisk vold som choking, slapping, makt, anal. Verbal vold og nedsettende ord, spytting. Overgrep nekte å bruke kondom selvom det er avtalt) og incest/teen sex der de får beskjed om daughter dad play og/eller kle seg så ungt som mulig med musefletter og hele pakka.
Jeg er i et nettverk med prostituerte og 15 år gamle jenter får meldinger fra 30-70 år gamle menn om at de skulle ønske de var enda yngre og tenner på at de er så unge. Det er misbruk av barn.
Så er det også mange lesbiske som prostituerer seg til menn selvom de ikke engang tenner på menn, og myten om at prostituerte er nymfomane som elsker sex er ikke sann.

Pruting av priser er også vanlig og tenk hvordan det er for noen i tvang eller som må pga stor gjeld og mat på bordet, eller som bruker sex som selvskade pga dårlig selvbilde (derfor mange er opererte også) og ender opp med å føle seg enda mer misbrukt og utnytta. Jeg kjenner til jenter som på utsida ser helt vanlig og lykkelige ut, som har sugardaddies og horekunder fra eskorte sider, og som minst en gang i måneden havner på psykiatrisk pga selvmordsforsøk, men har horekundene som sin flukt hvor de føler noen vil ha de og at de er verdt noe, kan gå inn i en karakter de liker bedre enn seg selv men kommer hjem igjen med blåmerker og tårer og forteller om grov nedverdigelse, vold og overgrep.

Såklart takker de for å ikke ha blitt utsatt for sånt og vil helst tjene mer på kunder som er "kind" så de kan ha færre traumatiske opplevelser. Undersøkelse gjort av mer enn 800 prostituerte i 9 land, bla usa, canads og Tyskland oppfyller 68% diagnosekriteriene for PTSD og 71% er utsatt for fysisk vold i jobben , 88% for verbal vold.

Prostituerte presses til sexformer de ikke vil og lever mildt sagt et jævlig liv psykisk. Menn som fester hardt morgen til kveld, ruser deg deluxe, leker konge på natta og er taper om dagen, har vært utsatt for omsorgssvikt som barn og er inn og ut av fengsel pga kriminalitet han tyr til fordi det er det eneste han føler seg god til, har det jo heller ikke bra psykisk innerst inne og har heller ikke godt av det han driver med, det blir også en form for selvskade ikke sant.

Også i land hvor prostitusjon er lovlig, som f eks tyskland, er det mer enn halvparten av bordellene som er avslørt i år ha trafficking ofre. Hvert 30 sekund fraktes et trafficking offer over grensene i verden, 1/4 av de er barn og 70% av disse barn og voksne kvinner selges til prostitusjon, globalt er det 35 millioner kvinner og jenter utsatt for tvang til prostitusjon, stripping, camshow, barneporno, og pornoindustrien for voksne.

Det er helt sinnsyke tall og bakmenn genererer 100 billioner dollar i året på dette misbruket av damer.

Så selvom man ser seg selv som en av de snille kundene er all etterspørsel med på å opprettholde dette misbruket.

Og man kan liksom ikke la de 1 av minst 5000 jentene som er privelegerte nok til å velge kundene sine selv, kun ha to faste som betaler hun 25.000 pr gang og avvise alle andre som kan skade, voldta og misbruke henne fordi hun lever i luksus uten bakmenn og uten å være avhengig av å måtte si ja til alle pga mer folkelige og lave priser fordi hun må ha mat på bordet, være representative for prostituerte.

Det er en grunn til at å kjøpe sex er ulovlig i flere og flere land, fordi det er en umenneskelig og skadelig form for misbruk. Takket være sexkjøpsloven opplever prostituerte mindre vold og voldtekter i yrket sitt fordi nå er det lettere for de å anmelde til politiet.

Mener ikke skrive dette for å gi deg dårlig samvittighet for jeg ser at du fikk det uansett og har tatt avstand siden, og det er bra! Jeg skriver dette fordi jeg selv på et tidspunkt var sinnsykt naiv og godtroende til sexbransjen, fordi jeg manglet innsikt og god nok kunnskap. Hva jeg har sett, opplevd og lært etter mange år med inside work og intervjuer, erfaringer fra eskorter om deres opplevelser og bakgrunn, anonyme samtaler med kunder om deres preferanser og satt meg inn i fakta, tall og statestikker ble jeg mildt sagt
sjokkert. Sannheten er grotesk og den lykkelige hore er en myte skapt av menn for å forsvare sitt misbruk av jenter. Ingen prostitusjon er frivillig, for hadde det ikke vært penger involvert hadde ikke samtykket skjedd. Nå sprer jeg fakta om emnet for å gi andre innsikt så de skjønner hva de støtter, benytter seg av eller er nøytale til. Når man vet hvor fucka industrien er og bakgrunnen til de fleste eskorter så er det helt psycho å tenne på. Gutteturer til red light district er liksom noe fett og nesten obligatorisk i mange guttegjenger, men på tide at gutter tar litt mer ansvar for bruk og kast holdningene til damer, makt forholdet hvor de kan eie og utnytte/bruke en dame som de vil fordi de har betalt for det, og tar avstand fra kjøp av sex fordi det er å bidra til opprettholdelsen av selvskade, traumer og bidrar til at enda flere kvinner og barn ender opp som trafficking ofre, ja også i red light district hvor litauiske og ungarske jenter blir lokket med dansekarriere og plutselig manipulert til sexsalg. Trafficking av prostituerte er den raskest voksende industrien i verden, og forespørsel etter frivillige horer øker markedet for de ufrivillige, og man kan aldri vite hvem som er frivillige og ikke, og selv frivillige er ofre og psykisk eller økonomisk tvang som utdypet over.
Kilder for alt dette er bla. Amnesty, organisasjonen Inte Din Hora, internasjonale politieksperter på trafficking, internasjonale hjelpe organisasjoner og årevis med inside work og intervjuer med eskorter og sexkunder, og offisielle statestikker dere alle kan finne på google.
Så før noen protesterer, avfeier det som skremselspropaganda eller kommer opp men bagatelliseringer om "men ikke alle, for JEG var bare snill og hun så ut til å nyte det og ha det bra", så sett dere inn i fakta først. Det er pussig det der at menn ofte skal hoppe inn å benekte fakta om kvinners liv, for det er jo ikke sånn at folk pleier å protestere på kunnskap en botaniker forteller om planter eller lege om menneskeliv.

Ja sannheten er kjip liksom, stramt å innse når man har støtta det før, men da er det et positivt fremsteg å lære av det jeg har skrevet og ta aktivt avstand til kjøp av sex fra nå av!
▼ ... over en uke senere ... ▼
Sitat av voktern Vis innlegg
Et valid poeng, og et godt argument. Om jeg derimot var innforstått med at hora stod der fastlåst med en lenke om halsen og en pistol til hodet, ville ikke min moral stoppet meg så lenge jeg fikk gjøre mine egne rasjonelle vurderinger i forkant av ditt tenkte scenario.
Vis hele sitatet...
Jeg vet ikke om jeg forstår dette helt. Hvilke rasjonelle vurderinger måtte du gjort for at det skulle vært ok for deg? Og hvorfor ville din moral stoppet deg uten disse vurderingene? Vi tenker nok veldig ulikt, så det er interessant, men veldig vanskelig for meg å få tak i hva du mener.
Sist endret av *pi; 1 uke siden kl. 15:58.
Chaotic Neutral
voktern's Avatar
I ditt tenkte scenario er situasjonen med fysisk tvang presset på horekunden langt utover hva sexkjøpere møter i den virkelige verden. De strafferettslige konsekvensene vil være av en helt annen verden enn ved et «normalt sexkjøp», og man må jo da også vurdere situasjonen i et helt annet lys.

Om jeg hadde akseptert risikoen og følgene som kunne komme av å bli tatt, ville det vært de strafferettslige konsekvensene som stoppet meg, og ikke min egen høyst tvilsomme moral.

Disse konsekvensene ville jeg aldri akseptert om de kom brått på meg som i ditt tankeeksperiment.
Sitat av voktern Vis innlegg
I ditt tenkte scenario er situasjonen med fysisk tvang presset på horekunden langt utover hva sexkjøpere møter i den virkelige verden. De strafferettslige konsekvensene vil være av en helt annen verden enn ved et «normalt sexkjøp», og man må jo da også vurdere situasjonen i et helt annet lys.

Om jeg hadde akseptert risikoen og følgene som kunne komme av å bli tatt, ville det vært de strafferettslige konsekvensene som stoppet meg, og ikke min egen høyst tvilsomme moral.

Disse konsekvensene ville jeg aldri akseptert om de kom brått på meg som i ditt tankeeksperiment.
Vis hele sitatet...
OK, da tror jeg at jeg forstår. Det er potensielle konsekvenser for deg som ville hindret deg i å kjøpe sex under eksplisitte tvangsforhold, ikke omsorg for den utsatte. Jeg må anta at det kun er frykten for egne konsekvenser som hindrer deg i å voldta noen også da (nå antok jeg at du ikke faktisk driver med voldtekt, det vet jeg jo ikke).

Dette er rett og slett vanskelig for meg å lese, men jeg setter pris på at du er ærlig. Jeg vet jo også at det er andre som tenker som deg, men i motsetning til deg tror jeg det gjelder et lite fåtall av sexkunder. Men det er vel sånn at man har lett for å anta at folk flest tenker som en selv. Sannheten ligger sikkert et sted mellom.
Sist endret av *pi; 1 uke siden kl. 16:32.
Chaotic Neutral
voktern's Avatar
Ja, det er strafferettslige konsekvensene som ville stoppet meg fra å gjøre den tenkte handlingen, ikke omsorgen for den fiktive personen du skisserer. Når det er sagt ville jeg jo aldri funnet på å gjort dette - jeg er jo faktisk svært omsorgsfull mot personer jeg har en relasjon til selv om mitt moralske kompass er bærtur.

Jeg var bare med på ditt eget presmiss for diskusjonen
Sist endret av voktern; 1 uke siden kl. 16:55. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Er det en ting jeg sier nei til, så er det hva kristne og third wave/interseksjonalistisk feminisme sier om prostitusjon. Dessuten er debatten og de politiske aktørene totalt korrumpert og korrupt i Norge. Man ansetter de med de verste historiene om tvang, overgrep og gjør dem til leiesoldater, slik som på narkotikafeltet, som går rundt og sier at ingenting er bra med å bruke narkotika og det er aldri en rasjonell eller godtagbar grunn til sexarbeid, og det er forferdelig og dehumaniserende og grusomt uansett hvor man snur og vender på det.

Prostitusjon, som rusmidler, trenger et sett med normer og regler utover å være totalforbudt. Og måten vi spiller på sex i dagens samfunn gjør at jeg med stort sjokk lurer på hvor skamfølelsen er hos alle de som er med på uformelle og formelle seksuelle transaksjoner hver dag, hver uke, hvert år, men blir enormt provoserte av tanken på at legal prostitusjon skulle finnes overhodet.

Anbefaler dere å følge sexarbeidere på twitter, de er ikke enig med kristne og feministiske aktører i dette spørsmålet.
Amnesty har snudd og anbefaler avkriminalisering av sexkjøp. Sexkjøpsloven fucker opp for de prostituerte, og at
lovlig sexarbeid skal være et pariaspørsmål ødelegger også for dem.

Få hue ut av ræva folkens
Sist endret av meaculpaUIO; 1 uke siden kl. 17:01.