Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  17 2878
Hei, for en stund siden søkte jeg sosialhjelp fra NAV i en trang situasjon. Detaljene rundt møtet er ikke viktig.

Ble innkalt til møte, hvor de forklarte meg nye regler, aktivitetsplan osv.

Jeg tok opp denne samtalen på telefonen min, i tilfeller det skulle bli noen misforståelser senere. Det ble det.

Jeg fikk avslag. Klaget snarest og sa at jeg hadde telefonopptak av møtet som beviste at jeg hadde rett til sosialhjelp.

Fikk brev ca 1 uke etterpå; Du har blitt innvilget sosialstønad etter følgende lover etc.

Nok bullshit. Spørsmålet er: Hadde jeg lov til å ta opp dette møte med telefonen min i skjul?

Jeg vet ikke om loven rundt dette har endret seg; men jeg fant en kilde på nettet fra 2014: JuridiskABC

Så, er dette en gråsone?
Det er ikke lov nei, med mindre den/de andre person(ene) vet om det..
Ja det er lovlig å ta opp hva enn du ønsker av samtaler såfremst at du selv deltar på møtet. Det er ingen krav om å opplyse motparten om det.
Her kom det to motstridende svar.
Hvis ikke det har kommet noen nye lover på dette siden 2014, så er det jo tydelig at man har lov til å ta opp samtalen i et møte så lenge du selv er tilstedet.
§ 205. Krenkelse av retten til privat kommunikasjon
Med bot eller fengsel inntil 2 år straffes den som uberettiget
a) og ved bruk av teknisk hjelpemiddel hemmelig avlytter eller gjør hemmelig opptak av telefonsamtale eller annen kommunikasjon mellom andre, eller av forhandlinger i lukket møte som han ikke selv deltar i, eller som han uberettiget har skaffet seg tilgang til,
Vis hele sitatet...
http://www.juridiskabc.no/sivilprose...amtaler-moter/

Så, ja. Såvidt jeg ser er det lovlig så lenge man selv er en del av samtalen.

Edit: Ser nå at du har linket til samme som meg �� Leste for en stund siden det samme på Lovdata, at det er lov så lenge man er den del av samtalen, men finner ikke paragrafen nå.
Sist endret av TroNnY; 6. september 2019 kl. 02:21.
Har gjort det samme selv i mange mange år og oppfordrer alltid alle andre til å gjøre det også.

Det var jo utrolig at de faktisk gav etter, og at de ikke truet med søksmål eller andre straffereaksjoner etter at du sa fra om at du hadde opptak. Hvis jeg var deg ville jeg vurdert å tatt dette til VG eller annet stort media. Det er temmelig stygt av NAV å sende så motstridende signaler og rett og slett kødde med folks liv på denne måten.

For det jeg har forstått av svar fra en jurist, er at det er lov å ikke si fra at du tar opp, som andre her skriver, så lenge du deltar selv i samtalen. Men så lenge ikke begge vet om det, så kan det ikke brukes i en rettssak, og det -er- straffbart å dele innholdet med andre. Jeg har prøvd å finne ut av hva som skjer om man likevel tar med innholdet til en rettssak for å bevise rett i sin sak, men svarene jeg har fått er diffuse. Juristen skrev at da vil det ikke kunne brukes som bevis, og du vil bli straffet. Andre har skrevet at det kan brukes til å støtte din sak, men du vil få straff for å dele innholdet.

Finner du ut av det, skriv det gjerne her.
http://www.juridiskabc.no/sivilprose...amtaler-moter/

Så det vil nok være fullt lov å både bruke som bevis og å ta opp selve samtalen med trygdekontoret.
Sist endret av ruskelusk; 6. september 2019 kl. 08:14.
Hemmelig opptak ble brukt i retten i fjor i stavanger.
En av advokatene tok opp en samtale, så sikkert ikke helt ulovlig nei.

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/...ge-lydopptaket
Jeg tok opp en telefonsamtale der motparten inkriminerte seg selv i samtalen. Var litt usikker på om
telefonsamtalen kunne brukes som bevis siden jeg ikke hadde opplyst om opptak. Likevel ble motparten straffet. Det var drapstrusler og sånt han gav meg over telefonen hvis det har noe å si.
Så lenge du er den del av møtet er det fullt lovlig. Er mange eksempler på dette i media og som har blitt brukt i rettssaker som lovlig bevis.
Det er lovlig å gjøre opptaket. Du kan ikke kreve å bruke det juridisk, men det blir praktisert som gyldig bevismateriale av alle de saker jeg har lest.
Noen som har tips om en enkel og grei app til å ta opp samtaler fra enkelte nummer? Jeg får bare til å ta opp utgående, ikke innkommende anrop.

Selvsagt uten noen "denne samtalen blir tatt opp" - stemme eller mistenkelig pipelyd eller noe...
Sist endret av *pi; 6. september 2019 kl. 13:48. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Har ikke noe app forslag desverre.

Men jeg søkte jobb i NAV engang. Og der kom lyd opptak opp som ett tema. Ble egentlig sjokkert da de sa at det ikke var lov.

Så jeg sa bare at det er ikke noe jeg bryr meg om. Da ble de helt perplekse og sa at det er jo ikke lov. Da infomerte jed dem om at jo da så lenge brukeren er en del av samtalen. Fikk ikke jobben gitt...

Men man skal være litt forsiktig med og bruke det som bevis. Hvis du endrer på det og klipper fordelaktig kan det bli underkjent. Og retten kan kreve hele opptaket utlevert, og dermed også motpart.

Det jeg gjør er å informere p forhånd at jeg vil ta opp samtale og tilbyr de andre og få en kopi. Nå har jeg dårlig hørsel i tillegg da. Så bruker det for hva det er verdt. Dette gir og motpart en mulighet for å trekke seg eller skjerpe seg i møtet.
Sitat av *pi Vis innlegg
Noen som har tips om en enkel og grei app til å ta opp samtaler fra enkelte nummer? Jeg får bare til å ta opp utgående, ikke innkommende anrop.

Selvsagt uten noen "denne samtalen blir tatt opp" - stemme eller mistenkelig pipelyd eller noe...
Vis hele sitatet...
Har heller ikke funnet noen sånn app, men ett tips er å bruke en (billig) telefon nr 2 for å ta opp samtalen med, og snakke med høyttaler. Krever at du er privat helst da, men samtaler man tar opp er gjerne de man tar privat og venter et visst tidspunkt, ikke noe tilfeldig når man er på bussen.
NAV ansatt vurderte få jurist inn i saken, men det løste seg heldigvis.
Takk for tilbakemeldinger folkens.

God helg
Er vel mest det at ulovlig opptak ikke kan fremlegges som noe bevis, i en juridisk sak. Gidder ikke google, for bekreftelse, jeg er bare blitt fortalt det, så det er begrenset hva det kan brukes til.
Hot tip:
Aldri hør på noen som sier at noe er ulovlig uten å ha kilde.

Hvis noe er ulovlig, så skal det være en kilde for det. Jeg strever med å finne noen, men hvis nye regler er aktuelt er det personvernopplysning/GDPR-lovgivinga som er aktuell. Da vil det i så fall avhenge også av innholdet i samtalen.

Når det gjelder bevis i sivile saker er det tvisteloven § 22-7 som gjelder. Denne gir domstolen mulighet til å avskjære bevis ut fra at de er utilbørlig framskaffet. Utilbørlig er ikke det samme som ulovlig, så det kan både nektes det som er lovlig, men ufint og det som er ulovlig men kanskje ikke så kjempeufint.

Her er det en del dommer med konkrete vurderinger. Jeg har ikke full oversikt, men ut fra de jeg kjenner til er det ikke noen grunn til at en samtale mellom deg og en offentlig myndighet skal avskjæres av hensyn til myndigheten. Hadde det vært omvendt kunne det nok fort vært mer aktuelt at det ble nekta.
Er vel rimelig å kunne gjøre opptak for eget bruk senere, f.eks for å skrive et referat fra møtet.
Synes kanskje man bør spørre/fortelle om det ved starten av møtet og forklare hva du ønsker å bruke det til.