Du må nesten oppklare hvilke rettigheter du snakker om? Er det retten til å ta seg inn i et annet land, og kreve at landets befolkning forsørger deg du snakker om? Det uten å vise det minste respekt for landet du kommer til, ved å forsøple, vise uforskammet oppførsel i forbindelse med tigging, og ved å gjøre fra seg på en svært skamløse måte på offentlige steder der alle folk kan se deg, og det du legger igjen?

Norske myndigheter har gjort alt som sto i sin makt for å hjelpe romfolket, men de holder på sin kultur. Når de aktivt tar avstand fra vårt samfunn, og våre verdier, må de ta delvis ansvar selv for at de er i den situasjonen de er i.

Kilde: http://pub.nettavisen.no/nettavisen/...cle1167838.ece

Hæ? Jøder har vært vanskelig integrerte? Det var nytt for meg. Jødene har alltid tilhørt eliten bla innen kunst og vitenskap i Europa. Stort sett hører vi ingenting fra dem fordi de respekterer de vestlige verdiene, og fordi de gjør ingenting ut av seg, og er til stor nytte for landet de bor i.

Det er synd på dem. Det tror jeg alle er enig i. Problemet er alt som kommer i kjølvannet. Som forsøpling, kriminalitet, plagsom oppførsel, omfattende tigging osv. Du har ikke blankofullmakt til å oppføre deg som en drittsekk bare fordi du er fattig.

fordi de har behandlet det norske folk så godt?
det virker som du unngår det faktum at de faktisk gjør svært lite for å fortjene en bedre behandling.

Og om ingen gir tar de isteden:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10051800

Ser ut som du får det akkurat som du vil, men er vel ikke så farlig for deg. Er ikke deg selv, din sønn eller din datter som blir traumtisert ved å bli utsatt for ran, og det som verre er.

Snakker dere om romfolk eller rumenere? Er ikke alle rumenere som er romfolk nemlig. Det er heller ikke størsteparten som er det. Det er få plasser romfolket er mer mislikt, enn i Romania.

vi snakker om romfolk.

Gidder ikke gå inn på i en lang diskusjon, men vil bare kort nevne at Roma, eller hva man velger å kalle disse folkegruppene, har blitt diskriminert i hundrevis av år - vår nåtid henger sammen med fortiden; nordmenn er der de er av en grunn, romfolket også. Det handler ikke om personlige egenskaper, eller tanker, men om storsamfunnets samfunnsforståelse. Kan vi gjøre noe med det? Selvsagt. For folk med et nyansert forhold til saken anbefaler jeg http://oslo.folkerfolk.no/ , flott organisasjon jeg selv har lagt noen timer med arbeid i, flotte mennesker.

Problemet med Folk er Folk (i tillegg til at de har sitt utspring fra stalinistene i Tjen Folket) er at de nører opp i rasistiske holdninger ved å offentlig gå ut med strategien om at de gir de tilreisende et blad å selge for at de skal få trygdeytelser av den grunn. Det er svært lite taktisk og det nører opp under rasistisk grums som allerede fins i samfunnet. Jeg stemmer Rødt, har vært organisert antirasist i årevis men jeg mener også det er en feiltolkning av velferdsstaten at EØS-turister skal få ytelser fordi de blir påprakket et blad som de selger på gata. Jeg tror Folk er Folk/Tjen Folket gjør dette bevisst for å starte den rasekampen og det opprøret de ønsker skal komme. Da tror de at de skal stå fram som hvite riddere og forsvare nordmenn mot nazistene i kampen for det utopiske samfunnet. Problemet deres er at folk som ikke synes noe om særbehandling ikke automatisk er nazister.

Edit: Og de lutfattige menneskene som enda en gang blir rammet av rasisme ender opp som ofre, igjen. Bygg dusjer og toaletter, la folka få bo i skogen, lag jobbtiltak slik man gjør med andre utenlandske grupper, men ikke behandle dem som dyr.

Vel, i beste fall en forenkling av organisasjonen. Det er sant at deler av initiativet kom fra TF-ere, men medlemsmassen er langt mer kompleks. Resten av innlegget ditt blir bare en personlig konspirasjonsteori.

Dette er store deler av hva arbeidet til Folk er Folk har vært til nå.

Jeg registrerer at du har sett en trailer til en dokumentarfilm, men hva er poenget ditt? Er det feil å lage filmer som tar politisk standpunkt? Er det feil at folk på venstresiden lager filmer og at folk på høyresiden ikke gjør det? Er du misunnelig på at noen får det til og andre ikke? Er det feil å lage en politisk film om politikk?

Når det er sagt har verken du eller jeg sett mer enn to minutter av filmen så din påstand om at den er laget kun for å drite ut FpU tar jeg som den sedvanlige sytinga og offermentaliteten som alltid kommer fra det partiet hver eneste gang de får et kritisk spørsmål.

Så du er altså motstander av at det finnes dokumentarfilmer som tar et standpunkt?

Ja, når en film brukes som en politisk våpen er en ikke lenger noen dokumentar i mine øyne. Men la det være sagt, dette er vel mer normen enn avviket.

Kva med ein dokumentar, fullstendig objektiv, om t.d. overgrep mot born, eller trafficking? Er ikkje det ein dokumentar lenger fordi den vil (og bør) bli nytta for å få slutt på eit problem?

Noen tyskere gjorde nok også det, da dette var ganske vanlig på den tiden i hele Europa. Men det betyr ikke at det ikke er mange likhetstrekk mellom fiendtligheten mellom romfolket da og nå. Den hovedsaklige grunnen til at de ikke ble likt var nok oppførselen. De ble sett på som parasitter i en tid da mange tyskere slet økonomisk. At tyskerne slet økonomisk forverret selvfølgelig situasjonen, og her kan man trekke paralleller til Hellas og vold mot innvandrere der i nåtid. Genretorikken gav dem bare et "free pass" til å behandle dem som undermennesker.

Etter å ha lest gjennom tråden her, er det noe som går igjen, og det er at fomfolket stort sett er mislikt overalt.
Da synes jeg at det ikke er uhørt å stille seg spørsmålet om hvorfor er det sånn. Jeg tenker at det nok stort sett er pga oppførselen til romfolket. de har en levemåte som stort sett bygger seg på kriminalitet og tigging, dvs en ikke bærekraftig livstil.

Her kan det hende jeg har feilet grovt, og jeg lurer da på om det er noen som kan motbevise disse konklusjonene jeg har kommet frem til?

slashdot - Dette blir litt off-topic og satt på spissen med ytterpunktene av menneskelig umoralsk oppførsel.

Poenget var vel at 22. Juli "dokumentaren" er en ungdomspolitisk propagandafilm, med klare referanser til kommunisten Nordahl Grieg. Traileren starter jo med en feit Fpu politiker som digger Carl I. Hagen på storskjerm. Er det virkelig dette 22. Juli handler om?

La oss heller diskutere en rom-folk dokumentar siden dette er mer anliggende trådens relevans.

Dette er jo en eldgammel konflikt mellom de usiviliserte nomadene og de bofaste bøndene, en gigantisk kulturkollisjon. Det mange opplever som kriminalitet, tigging, etc er underordnet alt dette. Og livsstilen er bærekraftig, den nomadiske livsstilen er den eldste metoden å brødfø seg på.

Hvordan kan du si at livsstilen deres er bærekraftig? Den går ut på en ting: snylting. En ting er at det kan finnes nomader som drar rundt og skaffer seg det de trenger ifra fra naturen, men slik er ikke sigøynerne desverre.

Situasjonen er ganske kompleks. For å forstå livsstilen må man forstå at romfolket er outsidere både ved valg og tvang. De har ikke noe spesielt sted de hører til, de har rutinemessig blitt behandlet veldig dårlig oppigjennom historien og det er ikke begrenset til nazismens utryddelsesforsøk, for å si det sånn.

Livsstilen har alltid hatt en del innslag som er på kant med loven, men tidligere har de også hatt muligheter til å jobbe rundt om i Europa. Generelt sett er mye av maktstrukturen og kjønnsrollene middelalderske, hvor jenter giftes bort i svært ung alder og familieoverhoder styrer penger og tidsbruk. Dette er ikke unikt for romfolket, men kan også finnes igjen i undergrupperinger blant ulike innvandrere som kommer fra landsbygda ol og er en stor utfordring generelt sett. Hvordan skal man integrere noen som ikke vil integreres? Kan man gjøre det? Her er det ofte store lidelser for barn og særlig jenter som nektes utdannelse og muligheten til å velge livsform selv.

Skole og integrering blir sett på med skepsis fra innad i gruppa, og det er mange forskjellige grupper med romfolk som seg i mellom er uenige i det meste. Noen er småkriminelle. Noen er lovlydige - merk f.eks. at det tallet som sirkulerer hvor politiet fant ut at 67 av 69 romfolk i sentrum var kriminelle så var de aller, aller fleste tatt inn for "aggressiv tigging" og lignende paragrafer som ærlig talt ikke er kriminalitet i den allmenne forstand - i alle fall ikke i mine øyne. Det er ikke et argument for at de er kriminelle bare fordi adferden er kriminalisert, og er dermed ikke likestilt med ran og tyverier. Og noen er storkriminelle. Dessverre. Det er ikke så lett å vite hvilke kategorier folk faller i, og det kan selvsagt være glidende overganger når det blir trangt om tiggeplassene og folk faktisk ikke får inntekt i det hele tatt. Det er også store kulturforskjeller i forhold til hva kriminalitet er, med et fundamentalt forskjellig syn på eiendomsrett, familie og velferdsordninger.

Jeg tror problemet er at Europa har det dårlig nå, og da blir det umulig for romfolk å finne "småjobber" og klare seg ellers i Europa. Så de kommer til Norge, et av de siste landene som tillater tigging. Det er klart det ikke er holdbart at det kommer store mengder tiggere til f.eks. Oslo fordi det er svært begrenset hvor mange tiggere vi har kapasitet til, og da blir det vanskelig å vite hva man skal gjøre. Hvis jeg hadde betalt i dyre dommer for å komme til Oslo og jobbe og/eller tigge i et land hvor jeg ikke forsto språket og ikke hadde noe sosial kapital, og det var umulig å livnære seg på tigging, ville jeg nok tydd til kriminalitet, jeg óg. Det er mange som sier at de må få seg jobb, men i Norge er det faktisk veldig vanskelig å få seg jobb uten å kunne språket og så videre. Vi har mange interiørdesignere fra Spania som leter etter jobb også, for å si det sånn.

Å ville sende romfolket ut av landet er en helt legitim mening - jeg tror det fort kan bli svært uverdige tilstander hvis vi f.eks. skal tvinge romfolk til å jobbe for småpenger eller la dem sette opp leire slik at mengden kommer ut av kontroll - men å si at de har samme muligheter som alle andre er ærlig talt pisspreik.

Det er ingen lette løsninger på problemet og så lenge romfolket er fast bestemt på å være et annerledesfolk så er det vanskelig å prøve på den vanlige "assimilering og integrering"-taktikken vi i Norge liker å fremme. Personlig tror jeg at vi burde ha et tiggeforbud fordi det med enorme valutaforskjeller gjør at tigging, både uorganisert og organisert, blir lønnsomt, slik at det tiltrekkes folk til det ikke lenger blir lønnsomt mer. Det burde ikke være folk med tilgang på velferdstjenester som skal tvinges til å tigge heller. Det er ikke slik at Norge kan bli en "amerikansk drøm" hvor falske forhåpninger fører til utnyttelse og tragedier. Vi gjør mye for å bedre situasjonen lokalt, så da tror jeg at å legge til rette for omreisende i Norge ikke er fornuftig så lenge vi ikke samtidig har en plan for langtidseffektene av ta ansvar for gruppene. Akkurat nå skor lånehaier seg på å sponse transport til Norge og vi kan fort lage langt flere personlige tragedier enn vi aner ved å gjøre kortsiktige tiltak.

Europa synker og vi kan ikke handle med hjertet først, men vi kan heller ikke handle hjerteløst.

Konklusjonen kan ikke motbevises. Det er derfor venstresiden har sitt manta om at alle skal behandles som individer. Det er jeg jo forsåvidt enig i, men hvor mange av romfolket som kommet oppover til Norge har til hensikt å jobbe og betale skatt tror du? Hvor mange er på ferie? På dette grunnlaget, hvor urettferdig er det egentlig å se på romfolket som en gruppe i Norge som har omtrent lik motivasjon for å oppholde seg innenfor landets grenser?

Venstresiden, først og fremst representert i denne saken ved kommunistsekten Tjen Folket (http://tjen-folket.no/), ønsker å komplisere debatten, slik at det blir vanskelig å dra konklusjoner angående romfolket, og følgelig hva vi som samfunn bør gjøre med denne saken.

Burde vært som i australia, kommer du for å feriere så er det greit, skal du jobbe/tigge får du søke før du kommer inn i landet.

Ganske upresist.

Det flotte med Australia er at du må dokumentere at du har midler til å bo/feriere der i den aktuelle perioden. Kan du ikke det kommer du ikke inn.

Hadde vi hatt tilsvarende regler i Norge kun vi bare satt opp stoppskilt på grensen og sendt alle i retur til Sverige.

Hvis det virkelig var så enkelt, hvorfor tigger de fleste Rom-folk for å få råd til å kjøpe seg egen bolig?
Det kan jo nesten virke som om det her er snakk om folk fra Europas mest forfulgte minoritet som bare ønsker muligheten til å leve et normalt liv.

Anbefaler alle å ta en titt på NRK Brennpunkts "Please, please, please" om Rom-folket i Norge.

Sjuganov, det er sikkert kjekt å ha et hus i Romania når vinteren kommer til Europa.

Holdt jødene på slik mot folk som prøvde å hjelpe dem?

Godt mulig 12 jøder gjorde noe tilsvarende dumt ja.....

Man må ikke glemme at jødene gjorde at Tyskland gikk inn i en dyp økonomisk depresjon. De har også okkupert et "land", og kjøpte opp England ved å lure markedet da Napoleonskrigen endte. Også drepte de Jesus. Poenget mitt er jo at det er tydelig at jøder er noen griske pengeslukere som bare vil rane oss andre. Eller?

Uansett hva noen har vært gjennom så rettferdiggjør det ikke tyveri, menneskehandel, barneprostitusjon, hærverk, vold og svindel av velferdstjenester. Det viser seg at en meget stor andel mennesker tilknyttet romfolket driver med disse aktivitetene i store deler av Europa, og når man kommer opp i ett så høyt antall personer, så blir det vanskelig å snakke om enkeltpersonene. Dette er mafia.

Artikkel av Erling borge, Dagsavisen 21.juli. Han snakker om noe av det man ser bre seg over landet og har vært her i lang tid.

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger...5/#post_250295

Disse sigøynerne er enkelt å se med det nakne øyet. Naboen min jaget 2 av dem ut av hagen etter de prøvde stjele 2 hagelamper.

Dreiv jødene med tigging og tyveri? Var jøder vinningskriminelle?

Nei, de var ikke det. Slutt med tåplige sammenligninger.

Så slutt å la poenget med sammenlikningen gå fullstendig over hodet på dere. Poenget var neppe at de er to like folkegrupper, men snarere en kommentar på hvilken retning debatten går i.

Siden en sammenlikning ikke er ensbetydende med to identiske saker, er det fortsatt en gyldig kommentar til diskusjonen.

Dete er jo to kontraster som ikke kan sammenlignes, da BØR dem strengttalt ikke sammenlignes heller!

Hvorfor er dette kontraster? Hvorfor kan de ikke sammenliknes? Hvorfor "bør" de ikke sammenliknes?

Det er jo en helt klar og tydelig paralell med hva som skjedde i 30-årene i tyskland i forhold til rasehat og hva som nå skjer med romfolket, og om dere ikke ser dette så må dere åpne øynene litt.

Tyskerene så på jødene som folk som blandt annet
- Bankmenn som tok fra dem store økonomiske verdier
- Syndebukkene bak tyskerenes store økonomiske problemer

Dette gjorde at mange følte at disse ikke var velkomne i tyskland. Men om du på den tiden hadde spurt tyskere "Synes du det hadde vært greit om man forfulgte og tok livet av alle jøder?" Så ville nok de fleste svart nei, men likevel endte man opp slik. Dette er enkelt og greit fordi forakten mot denne folkegruppen bygde seg opp, og dermed ble ledere med ekstreme meninger og hat mot denne folkegruppen tillatt å komme til makten. (Det samt at han også var en god og smart politiker som klarte å senke arbeidsledigheten i landet)

Jeg prøver ikke å rettferdiggjøre noe som helst. At det kan være vanskelig å se folk som individer gjør det ikke riktig å dra alle over en kam.