Læreren min snakket idag i timen om Sex og samliv i naturfagen, og læreren synes at pedofili er helt greit, sålenge man ikke gjør det i virkeligheten. Pedofili blir bedømt i verdenssamfunnet, og jeg synes selv at det er ondt å misbruke barn. Men læreren mente at alle har lov til å ha sine fantasier. Generelle meninger om dette?

Han har helt rett. Alle har lov til å ha sine egne fantasier.

Det finnes mange pedofile som utgjør ingen fare for barn eller voksen. De har livets rett akkurat som deg og meg.

Det debateres vel stadig om pedofili er medfødt eller ikke, på samme måte som med homofili. På generelt grunnlag mener jeg at vi ikke burde bedømme folk basert på medfødte trekk.

Så lenge en pedofil person ikke kan noe for at de blir pedofili, og heller ikke gjør noen overgrep, enten som i voldtekt eller ved å støtte barnepornoindustrien, ser jeg ikke problemet.

Danielle laget en tråd som tok av på forumet for en stund tilbake, anbefalt lesning: http://freak.no/forum/showthread.php?t=157624
Her er det faktisk en person som forklarer og svarer på spørmål om hvordan det er og leve som pedofil.

Enig i at pedofili er helt greit, det bør bli strøket slm diagnose

Synes dette er sjokkerende utsagn fra en lærer.

Spørsmålet er bare: Har han slike tanker?

Er man en lærer, så bør man ikke under noen omstendigheter føle for å sikle på barn.


Pedofili er uansett litt komplekst til å uttale seg på en slik måte.

Hvor vil grensene gå for "å gjøre det i virkeligheten"?

Overgrep er fælt uansett. Så utelukker det.

Men, er det å se på lettkledde/nakenbilder av barn, å "gjøre det i virkeligheten"? Eller synes læreren din at dette er OK?

Syns også det er 100 % greit. Var en gammel mann jeg kjente for en stund siden, alle i familien min visste at han likte å se på yngre mennesker men visste også at han ikke utførte noen handlinger. Så det var ikke noe problem. Man kan ikke styre sine egne tanker, men de aller fleste kan styre sine egne handlinger.

Jeg synes utsagnet til læreren er helt greit. Det er mange som går rundt hele livet med lyster som de ikke kan leve ut, dette er ikke noe unikt for pedofile. Jeg vil tro at de som agerer på slike lyster bare er et lite mindretall. Har aldri sett noen tall på dette, men jeg kan godt forestille meg at for hver seriemorder som faktisk er ute og dreper folk er det minst ti andre som fantaserer om det samme, men som ikke gjør det. Og for hver som forgriper seg på barn er det mange som fantaserer om det, men som ikke agerer på denne lysten fordi de er skikkelige og samvittighetsfulle mennesker som vet at det er galt.

Å se på barneporno er galt, fordi noen har blitt skadd da bildene ble tatt.

Pluss at da støtter du en råtten industri, og bidrar til å holde etterspørselen oppe - noe som fører til framtidlig skadete barn.

Japanerne er vel egentlig inne på noe der ifh. tegnet barneporno.
Dette må da være temmelig 'offerløst'?
Såfremt det vil være prevantivt, og ikke en katalysator, her ville jeg tippe folk er uenige.
Selv tror jeg at når det kommer til skadelige seksuelle preferanser vil det være foretrukket at vedkommene bøster nøtter for egen maskin.

Om man skulle få mer lyst til at voldta barn fordi man leste en tegneserie om det, faller vel innenfor samme diskusjon som videospill & vold?

Kan vel også spørre seg hvorfor det eksisterer pedofile i dag? Alt vi kan om evolusjon tilsier jo at 'pedofili-genet' burde vært utryddet da det ikke akkurat er optimalt for reproduksjon.

Alt vi vet om evolusjon sier oss at vi vet fint lite. Det er langt flere aspekter ved evolusjon enn selektiv utvelgelse.

Og det faktum at om man er pedofil, og ikke gir uttrykk for det i et offentlig rom, så betyr det ikke at man ikke er i stand til å produsere barn, med voksne mennesker.

Så "genet" vil jo føres videre, om det er noe som er arvelig.


Selv tror jeg ikke at det er noe man er født med, men mer oppvekstvilkår som har noe å si.

For det første - bra! Både for at han tør å fronte kontroversielle emner, og spesielt et emne som er så kontroversielt som dette - dem tror jeg ikke det finnes mange av. Han gjør tydeligvis noe riktig som lærer.

For det andre, hva har det egentlig å si for diskusjonen i seg selv hvilken oppfatning han er av, gitt at han ikke bevisst prøver å påvirke utfallet?

Ironisk.

Problemet er at man ikke kan utelukke noen fra yrker på grunn av ting de føler - og da hopper man også elegant unna problemstillingen om det faktisk ville være riktig eller ikke...

Hvis en person blir evaluert "objektivt" (dvs. så objektivt som mulig) av profesjonelle til å være en fare for seg selv eller andre, dvs. i dette tilfellet for å forgripe seg på noen, greit nok. Hvis det dreier seg om en "tankeforbrytelse" ifølge vilkårlige og strengt tatt nokså flyktige moralske regler, blir det litt mindre enn greit - synes i hvert fall jeg, da.

Avhengig av hva du legger i "det", er både grensen, effekten og moraliteten ekstremt variable... det jeg ville assosiert med å "praktisere" en legning, ville vel være noe fysisk. I dette tilfellet blir det synonymt med overgrep, i hvert fall per juridisk definisjon - hvorvidt det er riktig i absolutt alle tilfeller er jo også et annet poeng. Om det gjelder overgrep er selvfølgelig grensen mer eller mindre den samme uansett - det skal vel mye til, men det skjer ofte når folk enten har ett eller annet psykologisk problem med "grensesetting" eller når de får grensene satt ned for seg ved hjelp av forskjellige substanser. Effekten og moraliteten er det ikke mye spørsmål rundt.

Når det gjelder porno, tja. Hva er grensen din? For at man som pornotitter, uavhengig av emne, skal ha noen særlig effekt, må man påvirke bransjen på noen måte. Kjøper du pornoen din? Ser du reklame på pornojakt? Særlig mange andre måter er det vel ikke å bidra på. Jeg for min del bruker stort sett Adblock og torrents, så min effekt på pornobransjen kan sies å være ganske nær null.

Om diverse pedofile på sin side tilfører "industrien" noe har jeg ikke peil på - men jeg tviler på at de fleste reklamenettverk vil ha for mye med dem å gjøre, eller at det er spesielt lett å gjøre "business" med ca. hele verden i nakken for å stoppe det du driver med (av flere svært gode grunner, for all del). Hvis vi antar at "økonomisk støtte" blir forsvinnende liten eller ikke er aktuell, gjør pedofile da noe galt ved å se på materialet? De fleste vil vel si at de gjør det, men rent logisk, hva er egentlig effekten de oppnår? Den åpenbare skaden har allerede skjedd.

Tja. Jeg kjøper ikke det argumentet, egentlig.

Tror du "normale" folk blir pedofile på grunn av etterspørselen? At pedofile blir overgripere? Hvordan er det egentlig etterspørselen virker i dette tilfellet?

At det finnes pedofiliringer er vel dessverre hevet over tvil, men er det egentlig logisk å anta at disse (som altså både har "riktig" legning, ressurser til å produsere og distribuere materialet og holde seg ute av kasjotten) overgriper barn for å fylle et markedsbehov, eller at dette kommer i annen rekke etter personlige behov, og at de derfor ville holdt på allikevel?

Velger å kun svare deg på dette.

Slik jeg tenker om saken, er at om man ikke har et behov for å markere seg, vise seg fram, skryte av sine handlinger. Så har man heller ikke et behov for å dokumentere dette med bilder & filmer.

Hvis du tegnet en tegning, postet den ut på Freak og fikk sinnsyk god og massiv tilbakemelding, ville du ikke fortsatt?
Og tror du ikke at en del av de som så tråden og responsen, ville satt seg ned for å tegne? Eller finne på noe annet kult som massen vil ha? Helt uten profitt?

Tankegangen til pedofile er nok ikke så særlig mye anneledes... Problemet er bare at deres tankegang kan bli til handlinger som går utover uskyldige barn.


Så joda, pedofili må være en tanke/legning/gen som er fult mulig å ha.
Men å praktisere den, blir feil. Både fysisk men også å se på barneporno, sniktitte i garderoben når unga dusjer, osv osv osv.

Du gjøre noen kreative kvantehopp basert på en uttalelse. Spørsmålet du stiller er akkurat det som gjør at man ikke kan ha en seriøs diskusjon på emnet, det er klin umulig å holde en mening uten at ens egen legning eller seksuelle tenningsmønster blir satt spørsmålstegn ved. Jeg lurer på om du tenker det samme om folk som kjemper for homofiles rettigheter?

Hvor tror du "å gjøre det i virkeligheten" går? Der dagens lovverk slår inn.

Er ikke uten grunn til at dette er en diskusjon: Hvor grensen går er uklar.
Lovverket er ganske så klar på området.


Ingen kan nekte deg å tenke dine tanker.
Hva du tenker, er helt opp til deg selv.
Ingen trenger å få vite hva du tenker på heller.


Hadde alle pedofile forholdt seg til å kun tenke sine tanker, så hadde man kanskje ikke vist at pedofili eksisterte...

Det er når man gir uttrykk for sine tanker, gjør de virkelig, at man har et problem med pedofili.

Så hvor går grensen for hva som bør være lov?
Skal en lærer få lov til å dusje ilag med barna i garderoben f.eks?
Offentlige garderober eksisterer, ja. Men da er man der som privatperson, ikke som ansatt til å passe på barn.

Det sies uten jeg har kilder(?) at pedofili ofte skjer under utvikling av hjernen, og dette som liten ikke får utviklet den delen av hjernen som ofte er under følelser, som danner ett bilde i eget manns hode på at dette er normalt.

Hvis jeg hadde en legning som gikk ut på å tegne, manglende kontroll og ingen annen måte å få utløp for den på, hadde jeg nok fortsatt uavhengig av feedback, hvis det var det som var poenget. Jeg vil også tippe at terskelen for å finne fram blyant og papir er litt lavere enn den for å finne fram et videokamera, "evading the FBI"-verktøysett og et par unger å forgripe seg på...

Det er heller ikke sånn at overgrep er noe unikt for pedofili, og jeg vil gjette, antakelig heller ikke særlig mye "vanligere" blant pedofile enn folk med andre legninger (finnes det noe statistikk om dette, egentlig?), selv om det er veldig vanlig å framstille det sånn.

Altså ingen kan styre legningen sin. Men så kan du spørre deg selv kunne jeg vert venn med en som er pedofil, svaret mitt blir nei, ville jeg utsatt mine barn for risikoen for overgrep, aldri i livet da virker jeg heller kald å egoistisk. Men hva vet vell jeg, hva slags lyster å hvor sterke disse lystene er, hva vet jeg egentlig om pedofili i det hele tatt, ingenting jeg har selfølgelig meninger å tanker om det men aner egentlig ikke noenting om hva det er å være pedofil. Fordi jeg aldri har møt en pedofil å snakket åpent om det, ikke vet jeg hvor stor andel av pedofile som praktiserer/ikke praktiserer. Hva vet jeg hva den pedofile tenker når h?n ser mine barn. NEI jeg vett rett å slett alltforlite til å dømme men en ting vet jeg når det kommer til mine egne, bedre føre var en etter snar.

Du gjør den klassiske feilen å tro at alle barneovergripere er pedofile. Det er langt fra tilfellet. Det er fullstendig mulig å forgripe seg på et barn uten å være pedofil. Det er også fullstendig mulig å være pedofil men ikke forgripe seg på barn. Jeg har ingen data til å bygge opp påstanden min, da det er så kontroversielt at vi knapt forsker på det, men jeg vil tro at i all hovedsak så forgriper ikke pedofile seg på barn. Det er ikke sånn at man også mister all impulskontroll bare fordi man er pedofil.

Du stiller spørsmål som allerede er besvart i dagens lovverk. Hvis du ikke vet svaret på spørsmålene så anbefaler jeg deg å slå opp relevante lover for overgrep mot barn.

Tror du misforsto meg. Hvis en person ser på barneporno, skaper han etterspørsel etter barneporno. Dette ser kriminelle rundt omkring i verden, og produserer mer barneporno. Dermed støtter du alvorlig kriminalitet ved å se på barneporno. Er en grunn til at det er noe av det eneste vi i Norge er unisont enige om at burde sensureres.

Om ingen så på barne porno ville det da være noe poeng i å lage den?

Da er vi uenige om det. Seksualisering av barn burde ikke skje, og dette går strengt talt ikke ut over mye annet. At en og annen film kanskje plasseres i feil kategori kan løses uten å endre hele lovverket - noe jeg er overbevist om at hadde ført til mer negative enn positive effekter.

Hvis pedofili er medfødt er det antageligvis ingen terapi som kan endre personens legning. Er det ikke da bedre at pedofile ser på porno og holder begjæret sitt i sjakk i stedet for å faktisk begå overgrep? Noen vil kanskje si at å la dem se barneporno vil ha motsatt effekt og heller gjøre dem mer seksuelt frustrerte, men personlig tror jeg ikke det. Men men, du får mene hva du vil så klart.

Jeg tror ikke det er mange som er uenig i at seksualisering av barn er noe vi skal forby ved lov. Problemet med lovteksten, slik den er skrevet er at f.eks. ABDL kan havne inn under samme paragraf, eller "school girl"-outfit, selv om modellen er over mydighetsalder. Ingen av delene spiller på barn, den ene har med bleier å gjøre, den andre spiller på uskyldighet.

En bedre diskusjon er kanskje om vi vil ha et så strengt regelverk, eller om vi bare må akseptere at vi er nødt til å ha lover som er oppe til tolkning i hver eneste sak for å sikre barn mot misbruk. Jeg er litt på gjerdet, kan ikke akkurat si at dagens lovverk kommer i veien for hvordan jeg velger å leve livet. Men på den samme siden så er det vanskelig når det ikke er helt klart hva lovverket definerer som barneporno.

Du gir ikke mye tiltro til pedofili, hvis du mener at hele gjengen blir transformert til overgripere om de ikke får sett barneporno. Jeg tror heller at en 'normalisering' av barneporno ville senket terskelen for overgrep blandt de som har tenkt tanken før.

Men her får vi vel bare være enige om å være uenige.

Jeg er ikke sikker på om det finnes forskning på hvorvidt barneporno påvirker overgrep i den ene eller andre retningen, men om noe så vil jeg i vertfall helle mot at det i vertfall ikke reduserer overgrepsfaren. Har du slik dokumentasjon vil jeg gjerne se nærmere på det.

En annen ting er at tegninger av denne typen har blitt brukt aktivt av overgrepsmenn for å "lære opp" ofre. Tegneserier er jo som kjent et medium barn er komfortabel med, og man kan jo selv trekke sine konklusjoner.

Det tredje som slår meg, er at jeg ikke synes dette er noe som bør få etablere seg som en næringsvei i Norge - eller andre steder. Det blir fort en "slippery slope", og selv om ikke det går tegnet barneporno -> voldtekt av barn, så er jeg redd for at man fort kan bevege seg veldig nær en grense jeg mener vi bør holde tilbørlig avstand til. Ta deg en tur til sexbutikkene i Tokyo og se deg om. Rimelig forstyrrende, selv for selverklærte liberalere.