Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  20 6102
Jeg leser nå «Til meg selv» av denne karen.

Han nevner i boken at man ikke skal tenke på fremtiden eller fortiden, fordi vi bare har mulighet til å leve i nuet.

Hvordan tolker dere dette, mener han at planlegging eller mimring er unødvendig?
Prater vel om det å gi slipp på illusjonen du har, om at du kan kontrollere noe.

Det finnes kun akkurat nå

Om dette pirrer noe inne i sjelen, vil jeg anbefale å lese Alan Watts.

https://www.goodreads.com/book/show/...ng_Who_You_Are

https://www.youtube.com/watch?v=fcPWU59Luoc
Min tolkning:
Min mor døde i fjor men jeg er ikke i evig sorg, eller overstadig bekymret for at min far kan dø til neste år. Mer presist er det kanskje å si at verken det ene eller det andre farger avgjørelsene jeg tar i nuet
Sitat av revo85 Vis innlegg
Om dette pirrer noe inne i sjelen, vil jeg anbefale å lese Alan Watts
Vis hele sitatet...
Takk for fin innsikt, han skal jeg lese litt om!
Nå har jeg ikke lest mye av Marcus Aurelius, men gjetter at han ikke er motstander av all planlegging eller mimring.
Jeg tror det heller går ut på at hvis man ikke er bevisst på nuet, vil man aldri virkelig leve i eller nyte det som er, men heller være stuck i en evig tråd av angst, tanker, og bekymringer for både fortid og fremtid. Alan Watts ble nevnt, og dette sitatet fra han tenker jeg er passende:
A person who thinks all the time has nothing to think about except thoughts. So he loses touch with reality, and lives in a world of illusion.
Vis hele sitatet...
Å tenke på fortid eller fremtid kan være nyttige verktøy, men kun for en som også evner å stoppe opp og se ting mens det skjer.
Sist endret av Loker; 20. november 2020 kl. 16:52.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Aurelis planla og strategerte, som andre store generaler gjør. Når han snakker om for og fremtid, så tror jeg han prater om unødvendig dveling.
Når han skrev "til meg selv" så var han midt i årelange kriger med div. germanske stammer og han ledet selv flere av hær togene. Jeg er helt overbevist om at han i hvert fall ikke mente å fortelle oss at planlegging ikke er nødvendig ettersom han selv var en dyktig strateg og det krever garantert planlegging.
Jeg tror i større grad at han forsøker å fortelle oss noe om hvordan man kan finne en form for balanse selv midt i alt kaoset. Selv midt i en krig kan man finne en form for ro hvis man ikke ser for mye bakover eller for mye fremover.
Det er som de sier at de som lever med for mye fokus på fortiden er deprimerte og de som lever med for mye fokus på fremtiden er engstelige - man må finne en middelvei.
▼ ... noen uker senere ... ▼
ᶜ⁸ᴴ¹¹ᴺᴼ²
Jokkerella's Avatar
Donor
Sitat av Uflaks98 Vis innlegg
Jeg leser nå «Til meg selv» av denne karen.

Han nevner i boken at man ikke skal tenke på fremtiden eller fortiden, fordi vi bare har mulighet til å leve i nuet.

Hvordan tolker dere dette, mener han at planlegging eller mimring er unødvendig?
Vis hele sitatet...
Sånn som jeg tolker det, som er den setningen alene uten kontekst, så mener han vel at en skal gi slipp på kontrollen.

Du kan ikke kontrollere hvordan fortiden har spilt seg ut, og du kan heller ikke kontrollere fremtidens hendelser. Poenget her er vel at du ikke skal la tanker om det, dette eller det der påvirke deg hvis du ikke kan gjøre noe med det som har skjedd eller vil skje.

Det kan vel tolkes som at det handler om å være tilstede i dette øyeblikket. Du skal kjenne på hva du føler her og nå for så å la det neste komme over deg som en passerende sky i himmelen.

Skyen er ikke mottagelig for innflytelse fra noe annet enn vinden som driver den, verken i fasong eller retning. Du kan forholde deg som du vil til den skyen men den er fremdeles en sky.
- mindfulnes -
Sitat av Jokkerella Vis innlegg
Skyen er ikke mottagelig for innflytelse fra noe annet enn vinden som driver den, verken i fasong eller retning. Du kan forholde deg som du vil til den skyen men den er fremdeles en sky.
- mindfulnes -
Vis hele sitatet...

Den er ikke mottagelig for innflytelse, men den er mottagelig for tolkning. Dette tilsier at disse skyene kan bli sett på forskjellige måter.

Men dette er bare relevant hvis skyene er utenfor oss, hvis skyen er inni oss, da er det vel vi som driver den? (vi er vinden)
ᶜ⁸ᴴ¹¹ᴺᴼ²
Jokkerella's Avatar
Donor
Sitat av Tonyev Vis innlegg
Den er ikke mottagelig for innflytelse, men den er mottagelig for tolkning. Dette tilsier at disse skyene kan bli sett på forskjellige måter.

Men dette er bare relevant hvis skyene er utenfor oss, hvis skyen er inni oss, da er det vel vi som driver den? (vi er vinden)
Vis hele sitatet...
Ikke sant? Tolkning blir for min del en måte å forholde seg til den, ut i fra tolkningen kan man på en måte slå fast ett grunnlag for hvordan en forholder seg til skyen.

Nå tenkte jeg på at du kan dra en sammenligning med tankene til en sky - nettopp fordi tanker er løpende, ikke kontrollerbare og vil komme å gå over (i denne konteksten, i) hodet på en.

Hvis du ser opp, er det som det er. Observer de, kanskje også merke hvilke ulike mønster de forskjellige skyene har. Forhold deg til den som du vil, men en knytter stort sett ikke følelser til skyene, og så godt det lar seg gjøre burde man unngå å gjøre det samme med tanker. Det mener nå jeg.
Innenfor mindfulness sier man gjerne at man skal være tilstedet i øyeblikket. Man kan naturligvis planlegge, men på en bevisst måte. Type "nå skal jeg planlegge et eller annet" også gjør man det. Det man vil unngå er at planleggingen ubevisst sniker seg inn hele tiden, for da lever man ikke i nuet.
Sitat av Jokkerella Vis innlegg
Ikke sant? Tolkning blir for min del en måte å forholde seg til den, ut i fra tolkningen kan man på en måte slå fast ett grunnlag for hvordan en forholder seg til skyen.

Nå tenkte jeg på at du kan dra en sammenligning med tankene til en sky - nettopp fordi tanker er løpende, ikke kontrollerbare og vil komme å gå over (i denne konteksten, i) hodet på en.

Hvis du ser opp, er det som det er. Observer de, kanskje også merke hvilke ulike mønster de forskjellige skyene har. Forhold deg til den som du vil, men en knytter stort sett ikke følelser til skyene, og så godt det lar seg gjøre burde man unngå å gjøre det samme med tanker. Det mener nå jeg.
Vis hele sitatet...

Jeg tenker at tanker er kontrollerbare, men følelser er ikke, til en viss grad.

Hvis en sky er en følelse, så kan vi se den, vi kan vurdere den og vi kan velge å forkaste den.

Dette er hvordan jeg sammenligner.
Sitat av Tonyev Vis innlegg
Jeg tenker at tanker er kontrollerbare, men følelser er ikke, til en viss grad.

Hvis en sky er en følelse, så kan vi se den, vi kan vurdere den og vi kan velge å forkaste den.

Dette er hvordan jeg sammenligner.
Vis hele sitatet...
Nja, tror heller det er motsatt. Tanker dukker opp uten invitasjon, det er hvordan du velger å forholde deg til dem som teller. Det er altså følelser som trigges av tanker som kan kontrolleres hvis man øver på det.

Hvis du følger med, så vil du oppdage at tanker kommer fra intet og forsvinner uti intet. Det er umulig å fastslå hvor den tanken du nettopp har erfart blir av etter at den er tenkt. Dermed er tanker mer lik lyder fra omverden - du har ikke kontroll over dem, men du har kontroll over hvordan du reagerer på dem. Mindfulness er en øvelse som går ut på å lære å fange opp tanker før de har rukket å farge din sinnsstemning (du omgår autopilot som de aller fleste av oss lever under). Etterhvert vil hjernen klare å gjøre det automatisk og i tillegg vil dine tankemønstre endre seg i takt med din økende ekspertise på feltet.

Det er en krevende innsats å forholde seg til en daglig meditasjonsrutine (likedan som med fysisk trening), men avkastninger er verdt det og kan komme tidligere enn du aner (forutsatt at du har forståelse for hvordan du skal meditere korrekt).

Jeg sliter selv med selvdisiplin når det kommer til dette, noe som sikkert vises på enkelte av mine innlegg en gang i blant
Sitat av Stray Wanderer Vis innlegg
Nja, tror heller det er motsatt. Tanker dukker opp uten invitasjon, det er hvordan du velger å forholde deg til dem som teller. Det er altså følelser som trigges av tanker som kan kontrolleres hvis man øver på det.

Hvis du følger med, så vil du oppdage at tanker kommer fra intet og forsvinner uti intet. Det er umulig å fastslå hvor den tanken du nettopp har erfart blir av etter at den er tenkt. Dermed er tanker mer lik lyder fra omverden - du har ikke kontroll over dem, men du har kontroll over hvordan du reagerer på dem. Mindfulness er en øvelse som går ut på å lære å fange opp tanker før de har rukket å farge din sinnsstemning (du omgår autopilot som de aller fleste av oss lever under). Etterhvert vil hjernen klare å gjøre det automatisk og i tillegg vil dine tankemønstre endre seg i takt med din økende ekspertise på feltet.

Det er en krevende innsats å forholde seg til en daglig meditasjonsrutine (likedan som med fysisk trening), men avkastninger er verdt det og kan komme tidligere enn du aner (forutsatt at du har forståelse for hvordan du skal meditere korrekt).

Jeg sliter selv med selvdisiplin når det kommer til dette, noe som sikkert vises på enkelte av mine innlegg en gang i blant
Vis hele sitatet...

Jeg tenker at å si det forsvinner ut i intet blir feil. Vi er alltid utsatt for millioner av variabler. Det er reklamer, det er lyder, det er sosiale omstendigheter, lukter [...] listen er evig.

Fra disse variablene kommer tankene, hvis jeg f.eks kjører forbi en plakat med bilde av en kjeks, så har underbevisstheten min plukket det opp, så det virker som tanken og følelsen kommer av intet- men variablene er tilstede. Alt dette kan skje ubevisst.

Jeg tror altså at mindfulness ikke er mulig å oppnå. Du kan muligens havne i flyt, når du driver med litt fokusert arbeid, slik som å spille musikk eller drive med kunst. Men dette er ikke en tilstand som er varig.

Og i følge kognitiv terapi, så er uheldig grubling korrelert med følelser, vi kan tenke oss frem til ubehag. Det betyr også at vi kan tenke oss ut av det.
Sist endret av TilfeldigT; 28. desember 2020 kl. 20:09.
ᶜ⁸ᴴ¹¹ᴺᴼ²
Jokkerella's Avatar
Donor
Sitat av Tonyev Vis innlegg
Jeg tenker at å si det forsvinner ut i intet blir feil. Vi er alltid utsatt for millioner av variabler. Det er reklamer, det er lyder, det er sosiale omstendigheter, lukter [...] listen er evig.

Fra disse variablene kommer tankene, hvis jeg f.eks kjører forbi en plakat med bilde av en kjeks, så har underbevisstheten min plukket det opp, så det virker som tanken og følelsen kommer av intet- men variablene er tilstede. Alt dette kan skje ubevisst.

Jeg tror altså at mindfulness ikke er mulig å oppnå. Du kan muligens havne i flyt, når du driver med litt fokusert arbeid, slik som å spille musikk eller drive med kunst. Men dette er ikke en tilstand som er varig.

Og i følge kognitiv terapi, så er uheldig grubling korrelert med følelser, vi kan tenke oss frem til ubehag. Det betyr også at vi kan tenke oss ut av det.
Vis hele sitatet...
Du kan jo forsøke å stoppe deg selv i å tenke de neste 10 tankene dine. Finn ut hvilke av dem du ikke vil tenke på - and go!

Jeg separerer tanker og følelser. Velger å observere hvilke følelser som trigges av de ulike tankene, og også motsatt.
Sitat av Tonyev Vis innlegg
Jeg tenker at å si det forsvinner ut i intet blir feil. Vi er alltid utsatt for millioner av variabler. Det er reklamer, det er lyder, det er sosiale omstendigheter, lukter [...] listen er evig.

Fra disse variablene kommer tankene, hvis jeg f.eks kjører forbi en plakat med bilde av en kjeks, så har underbevisstheten min plukket det opp, så det virker som tanken og følelsen kommer av intet- men variablene er tilstede. Alt dette kan skje ubevisst.

Jeg tror altså at mindfulness ikke er mulig å oppnå. Du kan muligens havne i flyt, når du driver med litt fokusert arbeid, slik som å spille musikk eller drive med kunst. Men dette er ikke en tilstand som er varig.

Og i følge kognitiv terapi, så er uheldig grubling korrelert med følelser, vi kan tenke oss frem til ubehag. Det betyr også at vi kan tenke oss ut av det.
Vis hele sitatet...
Når jeg snakker om tanker, så mener jeg altså det som dukker opp når du, la oss si, sitter på et rom uten særlig til nytt stimuli og tenker over alt og intet, med full assosiasjon til det som dukker opp. Info fra plakater og lignende er jo ikke dine tanker, men ytre stimuli. Noe av det beste et menneske kan gjøre for seg selv er å lære å bryte den konstante assosiasjon med egne tanker og tendensen med å alltid ta dem på alvor.

Det er godt mulig at det ikke er mulig å leve i permanent mindfull tilstand, men til og med små avbrekk fra assosiasjon vil gjøre wonders for din psykiske helse. For mange av fordelene som kommer fra en regelmessig meditasjonspraksis er subtile i det dagligdagse, men til sammen utgjør de en enorm forskjell. Dess lengre økte du foretar deg, dess bedre er det.

Det med å tenke seg ut av ubehag går an der og da, men ubehageligheter vil fortsette å dukke opp igjen og igjen i et utrent sinn. Det jeg har erfart så langt er at intellektualisering er ikke særlig anvendelig når det kommer til eget sinn og psykiske plager. Joda, det er ikke et ubrukelig verktøy, men det skal mer til. For mange av prosessene som fører til ubehag til sinns er ubevisste, noe som gjør det vanskelig å takle med den bevisste, logiske delen av psyken. Det handler heller om lære å takle det ved hjelp av en slags "oppmerksom disiplin" i det daglige, samtidig som man forsøker å komme ut av de fastgrodde tankebaner - noe meditasjon og spesielt psykedelika (meditasjon på steroider) egner seg ypperlig til.
Sist endret av Stray Wanderer; 28. desember 2020 kl. 20:34.
En kan ikke endre på fortiden, men en kan ta lærdom av det. Så vil si at han har rett i å la være å tenke så mye på det som har skjedd.
Å ta positive grep for fremtiden er jo bare en bra ting, om en "tar alt på sparket" så kan jo ymse skje i fremtiden som blir nuet for deg, som du ikke nødvendigvis liker så mye.
Sist endret av Pineapple Kush; 28. desember 2020 kl. 20:48.
Hvis det du beskriver om mindfulness er sant, hadde det vært kúren til konstant velvære.

Vi mennesker fungerer ikke på denne måten, da vår intuisjon styrer våre følelser, og intuisjonen er «tenkning» som ikke enda har vært gjennom rasjonell begrunnelse.

Vi kan stoppe problemet når det forekommer, ved å skifte tema og fokus- men dette blir som med psykedelika og spill-avhengighet.

Du klarer ikke bare skifte tema i hodet ditt via mindfulness, om du problem av moderat størrelse.

Mulig praktisering av aksept kan være noe? Konflikt av følelser foregår jo hvis du er uenig med dine tanker.
Sist endret av TilfeldigT; 28. desember 2020 kl. 20:58.
Ikke heng deg oppi han, det eller hennes.

Fokuser på ditt og dine og spar det tankerommet til situasjonen du er i nå.

Spar "jeg'et" for situasjonen og folka du må deale med nå.

Ikke la "jeg'et" surre i unødvendige ting.

Min oppfatning.
Husk at det som var sannhet og gode råd for en keiser og hærfører for 2000 år siden ikke nødvendigvis er sannhet og gode råd for en nordmann i gata i 2021. Det kan absolutt være interessant å lese, og filosofisk inspirasjon kan nok hentes, men ikke fortvil om det er vanskelig å inkorporere hans leve- og tankesett i ditt eget liv.
Sitat av Tonyev Vis innlegg
Hvis det du beskriver om mindfulness er sant, hadde det vært kúren til konstant velvære.

Vi mennesker fungerer ikke på denne måten, da vår intuisjon styrer våre følelser, og intuisjonen er «tenkning» som ikke enda har vært gjennom rasjonell begrunnelse.

Vi kan stoppe problemet når det forekommer, ved å skifte tema og fokus- men dette blir som med psykedelika og spill-avhengighet.

Du klarer ikke bare skifte tema i hodet ditt via mindfulness, om du problem av moderat størrelse.

Mulig praktisering av aksept kan være noe? Konflikt av følelser foregår jo hvis du er uenig med dine tanker.
Vis hele sitatet...
Mindfulness handler på mange måter om bevisstgøring av negative tankemønstre, og teknikker for å ikke indentifisere seg med selve tankene.
Det handler ikke om å skifte tema i hodet. Tanken er der, den aksepteres for akkurat det den er, kun en tanke.

Nå er jeg ikke den beste på å ordlegge meg og forklare, men håper det ga noenlunde mening.
Sist endret av Passiv; 28. desember 2020 kl. 22:59.